Быковская улица, дом 10
Быковская улица, дом 10
Около церкви за школой есть площадка.. 5мин идти
Быковская улица, дом 10
Осталось найти, где там церковьЖЕСТЯНЩИК писал(а):Около церкви за школой есть площадка.. 5мин идти

-
- New member
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012 10:09
Быковская улица, дом 10
Ну, да правильнее часовенькаAngel_A писал(а):Осталось найти, где там церковьЖЕСТЯНЩИК писал(а):Около церкви за школой есть площадка.. 5мин идти


Быковская улица, дом 10
Про школы есть отдельная тема в "Детских учреждениях", просьба не забывать.
http://www.podolsk.ru/map/p228catid/19/p228mid/715
Вот она на картеAngel_A писал(а):Осталось найти, где там церковь
http://www.podolsk.ru/map/p228catid/19/p228mid/715
-
- New member
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012 10:09
Быковская улица, дом 10
А как же помним!! Тут просто жители новостройки поинтересовались и вроде как пристрой школы относится к новостройке, поэтому и пишем. А так конечно помним и время от времени пишемлетучка писал(а):Про школы есть отдельная тема в "Детских учреждениях", просьба не забывать.

Быковская улица, дом 10
Да да да, мы тоже помним. Но инфраструктура-это неотъемлимая часть дома, куда же без нее. В доме музыкальная школа вроде даже работает-каждый вечер там кто то на фортепиано играет. А по поводу открытия второй части(художественная или еще какая то школа) я уже начинаю сомневаться. Там по-моему вообще никакого движения нет.Владимир78 писал(а):А как же помним!! Тут просто жители новостройки поинтересовались и вроде как пристрой школы относится к новостройке, поэтому и пишем. А так конечно помним и время от времени пишемлетучка писал(а):Про школы есть отдельная тема в "Детских учреждениях", просьба не забывать.
Быковская улица, дом 10
Спасибо, нашла. В той части мы еще не разведывали местность.летучка писал(а):Про школы есть отдельная тема в "Детских учреждениях", просьба не забывать.
Вот она на картеAngel_A писал(а):Осталось найти, где там церковь
http://www.podolsk.ru/map/p228catid/19/p228mid/715
А вы не в курсе - в доме на 1ом этаже слева от подъезда некое помещение - там магазин случайно не собираются открывать? Столько движухи.
Быковская улица, дом 10
Встретили хозяина будущего магазина - сказал, что действительно магазин открывать будут.Angel_A писал(а):Спасибо, нашла. В той части мы еще не разведывали местность.летучка писал(а):Про школы есть отдельная тема в "Детских учреждениях", просьба не забывать.
Вот она на картеAngel_A писал(а):Осталось найти, где там церковь
http://www.podolsk.ru/map/p228catid/19/p228mid/715
А вы не в курсе - в доме на 1ом этаже слева от подъезда некое помещение - там магазин случайно не собираются открывать? Столько движухи.
По поводу воды горячей никаких новостей?
-
- New member
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012 10:09
Быковская улица, дом 10
Angel_A писал(а): Встретили хозяина будущего магазина - сказал, что действительно магазин открывать будут.
По поводу воды горячей никаких новостей?

-
- New member
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012 10:09
Быковская улица, дом 10
Углядели вывеску Парикмахерская, магазин пока не виден 

Быковская улица, дом 10
Магазин, парикмахерская... Скоро на каждого жителя по магазину будет!
А книги нигде не собираются открыть? Или хватит газетного киоска?
А книги нигде не собираются открыть? Или хватит газетного киоска?

-
- New member
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012 10:09
Быковская улица, дом 10
Навряд ли, с этим здесь всегда проблема, некультурные жители, что вы хотитеуставший писал(а):Магазин, парикмахерская... Скоро на каждого жителя по магазину будет!
А книги нигде не собираются открыть? Или хватит газетного киоска?

Быковская улица, дом 10
Книги в "Карусели" круглосуточно, а еще в 5 минутах ходьбы есть хорошая библиотека.
-
- New member
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012 10:09
Быковская улица, дом 10
Согласитесь парикмахерских и магазинов еще больше в 5 минутах ходьбы! Вот к чему 105-й магазин и парикмахерская, тем более по плану застройщика там вообще должно быть другое. Какая однообразная у нас инфрастуктуралетучка писал(а):Книги в "Карусели" круглосуточно, а еще в 5 минутах ходьбы есть хорошая библиотека.

Быковская улица, дом 10
Больше никаких новостей не было? Мы дозвониться туда никак не можем, нас переключают постоянно на разных лиц и звонок срывается-то ли переключать не умеют, то ли специально. А поехать в ТЭКС пока нет возможности.Queen2601 писал(а):Дмитрий, не пугайте людей до лета горячей воды не будет))).....по-хорошему, она должна была быть когда мы получали ключи, при получении ключей проверяется холодная вода, горячая, отопление и электричество, всё это должно было быть при получении ключей на самом то деле, ну а пока в ООО "Текс" обещают её дать в конце месяца, а "Эк Текс" обещает через месяц дать горячую воду.
Быковская улица, дом 10
Были вчера в ТЭКСе в Климовске. Пытались в отделе продаж узнать по поводу причин отсутствия горячей воды, на что они так удивились! Сказали, что им давно уже дана информация, что всё в доме функционирует нормально и стояки с горячей водой запущены. Мы написали заявление на имя директора об отсутствии воды, выяснения и устранения причины.
Сегодня им звонили - они сказали, что развернутого ответа добиться не удалось, т.к. не застали главного инженера, некая проблема действительно есть, но до середины апреля обещали ее устранить....
Сегодня им звонили - они сказали, что развернутого ответа добиться не удалось, т.к. не застали главного инженера, некая проблема действительно есть, но до середины апреля обещали ее устранить....
Быковская улица, дом 10
ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ЭТО ПИСЬМО!!!!!!
Уважаемые жильцы, меня зовут Анастасия, я собственница квартиры № 51. Моя профессия юрист. До оформления права собственности Управляющая компания мне вручила квитанции и договор на управление. Прошу Вас учесть что договор который Вам вручили и который Вы скорее всего подписали не содержит никаких обязанностей Управляющей компании, а только Ваши обязанности за многочисленные платежи, а также штрафы , неустойки, даже в случае того если Вы захотите по закону сменить Управляющую компанию. По данному договору они имеют право менять тарифы, в любое время и любое количество раз, они ни за что не отчитываются, нет сроков устранения аварий, проведения работ, предоставления отчетов по обслуживанию дома. По такому договору у Вас есть только обязанности, и требовать от них исполнения их обязательств будет проблематично, т.к. договор "ни о чем". Если Вы подписали договор до оформления права собственности - то это ерунда, по закону пока нет собственника - нет договора. Он в силу закона - ничтожен. Если Управляющая компания соберет с СОБСТВЕННИКОВ 50% всех жильцов кто подпишет договор, ТО ОН ВСТУПИТ В СИЛУ ДЛЯ ВСЕХ. Я прилагаю текст моего письма и протокол разногласий. Единственное что мне нужно от Вас чтобы Вы задумались что подписываете, этот документ для образца что НАДО ТАМ ПОМЕНЯТЬ. Одна я не могу изменить договор, а потом добиться от них качественного обслуживания дома за наши же немалые деньги после подписания договора будет практически невозможно. КРОМЕ ТОГО, почитайте про них в инете, их недавно проверяли у них куча нарушений, их договоры "обезличены" - нет ни перечня работ, ни периодичности выполнения, это четко указано в предписаниях госорганов. Но до сих пор они ничего не делают чтобы договоры хоть как-то походили на двухстороннюю сделку. К сожалению, не могу вставить таблицу с протоколом разногласий в которой редакция их, моя и комментарии. Вся таблица сплывается в одну,но у меня нет другой возможности, поэтому читается не очень удобно. ОТ ВАС Я ПРОШУ ТОЛЬКО ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ ХОТЬ ЧТО_ТО ИЗМЕНИТЬ! ПРОШУ ВАС ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ЧТО ПОДПИСЫВАЕТЕ! СПАСИБО, Далее текст моего письма в Управляющую компанию
"Рассмотрев договор на управление многоквартирным домом, представляю свою редакцию указанных в нем пунктов и прошу в договоре указать следующее:
1. Указать основания заключения договора согласно ст. 162 ЖК РФ.
2. В переданной мне редакции договора с собственником на управление многоквартирным домом отсутствует полный состав общего имущества. Необходимо перечислить состав общего имущества дома, указаны лишь конструктивные элементы дома (кровля, межквартирные лестницы, технический подвал и другие элементы внеквартирного инженерного оборудования жилого дома). Кроме того отсутствует состав работ. Необходимо указать подробный перечень услуг и работ в рамках заключенного договора, невозможно четко определить какие именно услуги и работы оказывает управляющая организация, их периодичность, состав и другие индикаторы качества предоставляемых услуг (работ), не установлен порядок изменения такого перечня. На Вашем официальном сайте размещен образец другого договора на управления с ТСЖ, в нем частично указан состав работ, но отсутствуют следующие необходимые работы:
• Удаление с крыш снега и наледей.Очистка от снега крылец и подходов к ним, очистка она наледи крылец и подходов к ним.
• Подметание земельного участка, покос травы.
• Дератизация, дезинфекция подвалов, мусоропроводов.
• Посыпка территорий песком в зимнее время.
• Влажная протирка шкафов, электрощитов,почтовых ящиков.
• Замена разбитых стекол на окнах
• Влажная уборка купе кабины лифтового хозяйства
• Круглосуточное освещение мест общего пользования. Обслуживание системы освещения и электрооборудования мест общего пользования.
• Аварийно-диспетчеркое обслуживание включающее в себя круглосуточное диспетчерское обслуживание и устранение аварии.
Кроме того, данный перечень не содержит периодичность. Невозможно установить в какое время (раз в неделю, постоянно и т.д.) Вы проводите данные работы. Прошу обратить внимание на указание в Вашим перечне понятия «незначительные неисправности» и исключить слово «незначительные», так как любая неисправность может Вами трактоваться как незначительная и не устраняться.
Относительно редакции договора мною внесены незначительные изменения, так как Ваш вариант нарушает законные интересы собственников и составлен только в пользу Вашей компании:
П.2.1. Договор считается заключенным с момента подписания сторонами и заключается не менее чем на один год и не более чем на пять лет. При отсутствии …. (далее по тексту)
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П.2.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Сторонами и действует в течение одного года.
П.2.3. В случае расторжения настоящего договора в связи с принятием решения об изменении способа управления многоквартирным домом, Собственники обязаны компенсировать убытки Управляющей организации по фактическим затратам. Данный пункт исключить
П. 3.1.4. Вести и хранить техническую документацию на многоквартирный дом… (далее по тексту)
Дополнить пункт следующим предложением :
«По требованию Собственника, в течении 10-ти календарных дней, с момента получения от Собственника соответствующего требования знакомить его с условиями совершенных Управляющей организацией сделок в рамках исполнения договора»
П.3.1.7. Осуществлять рассмотрение предложений, заявлений и жалоб Собственников и принимать соответствующие меры в установленные для этого сроки с учетом п.4 настоящего договора
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П.3.1.7. Рассматривать предложения, заявления и жалобы Собственника, вести их учет, устранять указанные в них недостатки в сроки, определенные Приложением к Договору. В течение 15 (пятнадцати) календарных дней со дня получения письменного заявления Собственника информировать его о решении, принятом по заявленному вопросу.
П. 3.1.8. Информировать «Собственника» об изменении размера установленных платежей, стоимости коммунальных услуг
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКАП.3.1.8. Информировать в письменной форме «Собственника» об изменении стоимости коммунальных услуг и размера установленных платежей не позднее, чем за 30 дней до даты представления платежных документов, на основании которых будут вноситься платежи в ином размере.
П.3.1.10 Организовывать работы по ликвидации аварий в данном многоквартирном доме -
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКАП.3.1.10. организовывать круглосуточное аварийно-диспетчерское обслуживание Многоквартирного дома, устранять аварии и выполнять заявки Собст-венника на выполнение ремонтных работ общего имущества в Много-квартирном доме. Устранение аварий обеспечивается Управляющей организацией в течение 5 (пяти) часов с момента поступления сообщения Собственника об аварии. Сообщения об авариях поступают на круглосуточный контактный телефон Управляющей организации, фиксируется в журнале Управляющей организации. Заявки Собственника на проведение ремонтных работ, в случае отсутствия аварийной ситуации рассматриваются Управляющей организацией в течение 24 часов с момента поступления.
П.3.1.11. Ежегодно предоставлять отчет о выполнении договора управления
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П.3.1.11. Ежеквартально предоставлять отчет о выполнении договора управления
П.3.1.12. Обеспечить своевременное информирование Собственника о роках предстоящего планового отключения … (далее по тексту)
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П.3.1.12. Не позднее 24-х часов до предстоящего отключения или ограничения подачи коммунальных услуг информировать об этом Собственника, а также доводить до сведения Собственника информацию ресурсоснабжающих организаций об отключениях или ограничениях подачи коммунальных услуг через объявления в местах общего пользования, а именно в коридорах первых этажей подъездов Многоквартирного дома, доступных для всех собственников.
Отсутствует в обязанностях Управляющей организации Организовать доставку Собс-твеннику счет-квитанции на оплату услуг и работ по управлению Много-квартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в Много-квартирном доме в срок не позднее 10-го числа месяца, следующего за истекшим,
Отсутствует в обязанностях Управляющей организации Организовать начисление, сбор и перечисление платы за услуги и работы по управлению Многоквартир-ным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества. При запросе Собственника предоставлять письменную информацию о расчетах с разъяснениями наименования работ / услуг, тарифов, расчетов. Передача информации осуществляется в течении 14-ти календарных дней с момента получения запроса от Собственника.
Отсутствует в обязанностях Управляющей организации Управляющая организация обязуется:
- в случае предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, произвести перерасчет платы за коммунальные услуги;
- в случае невыполнения работ или непредоставления услуг, предусмотренных настоящим Договором, уведомить Собственника о причинах нарушения. Если невыполненные работы или неоказанные услуги могут быть выполнены (оказаны) позже, предоставить информацию о сроках их выполнения (оказания), а при невыполнении (неоказании) произвести перерасчет платы за текущий месяц;
- принимать участие в приемке индивидуальных (квартирных) приборов учета коммунальных услуг в эксплуатацию с составлением соответствующего акта и фиксацией начальных показаний приборов;
- на основании заявки Собственника направлять своего сотрудника для составления акта нанесения ущерба общему имуществу в Многоквартирном доме или помещению(ям) лиц, в интересах которых выступает Собственник по настоящему Договору;
- обеспечивать пользователей помещениями в Многоквартирном доме информацией о телефонах аварийных служб путем размещения объявления в подъездах дома.
П.3.2.6. Прекращать предоставление услуг по договору в случае просрочки «Собственником» оплаты оказанных услуг, с учетом действующего законодательства
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П.3.2.6. Ограничивать предоставление услуг по договору в случае просрочки «Собственником» оплаты оказанных услуг, с учетом действующего законодательства
п. 3.3.2. Оплачивать вывоз строительных отходов сверх установленных п .4.2. платежей, в соответствии с п.3.1.2.
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П. 3.3.2. При проведении работ по ремонту, переустройству и перепланировке помещения обеспечить вывоз крупногабаритных и строительных отходов.
П.3.3.5. Не производить переустройство, перепланировку жилых и подсобных помещений (далее по тексту) Исключить письменное разрешение «Управляющей организации»
П. 3.4.4. Требовать от Управляющей организации исполнения своих обязательств по настоящему договору, в пределах представленных настоящим договором полномочий.
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П. 3.4.4. Требовать от Управляющей организации исполнения своих обязательств по настоящему договору
Отсутствует в правах Собственника П. Контролировать работу и исполнение обязательств Управляющей организации путем создания ревизионной группы из числа собственников или самостоятельно. Требовать от Управляющей организации в двадцатидневный срок предоставлять письменные ответы, связанные с исполнением настоящего договора.
П. 4.2. «Собственник» производит оплату в рамках договора за следующие услуги:
(далее по тексту) П.4.2. Исключить капитальный ремонт, четко определить что входит в иные платежи, исключить понятие в том числе, так как под иными платежами можно понимать любые расходы.
П.4.11. В случае изменения стоимости услуг по договору «Управляющая организация» производит перерасчет стоимости услуг со дня вступления изменений в силу. РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П.4.11. В случае изменения стоимости услуг по договору «Управляющая организация» производит перерасчет стоимости услуг со дня вступления изменений в силу но не чаще одного раза в год, с учетом положений п. 3.1.8. настоящего договора
п. 5.1. "Управляющая организация» не несет ответственность за все виды ущерба, возникшие не по вине ее работников РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П. 5.1. Управляющая организация несет ответственность за ущерб, причиненный многоквартирному дому в результате ее действия или бездействия, в размере действительного причиненного ущерба.
5.9. Отсутствует. 5.9. В случае оказания услуг и выполнения работ, а также предостав-ления коммунальных услуг по настоя-щему Договору ненадлежащего качест-ва и/или с перерывами, превышающими установленную продолжительность, Управляющая организация обязана уплатить Собственнику неустойку в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от стоимости непредоставленных (невыполненных) или некачественно предоставленных (выполненных) соответствующих услуг (работ) за каждый день нарушения. По соглашению неустойка может быть зачтена в счет будущих платежей, если сумма штрафной санкции не будет превышать месячного платежа. Управляющая организация обязана уплатить Собственнику штраф в случае отсутствия связи с диспетчерской службой более 120 минут в размере 1000 рублей за каждый случай нарушения при доказанной вине Управляющей организации.
П.7.2. Претензии (жалобы) на несоблюдение условий договора … (далее по тексту) Исключить
П. 7.3. После получения паспорта БТИ, «Управляющая организация» проводит корректировку … (далее по тексту) Исключить
Уважаемые жильцы, меня зовут Анастасия, я собственница квартиры № 51. Моя профессия юрист. До оформления права собственности Управляющая компания мне вручила квитанции и договор на управление. Прошу Вас учесть что договор который Вам вручили и который Вы скорее всего подписали не содержит никаких обязанностей Управляющей компании, а только Ваши обязанности за многочисленные платежи, а также штрафы , неустойки, даже в случае того если Вы захотите по закону сменить Управляющую компанию. По данному договору они имеют право менять тарифы, в любое время и любое количество раз, они ни за что не отчитываются, нет сроков устранения аварий, проведения работ, предоставления отчетов по обслуживанию дома. По такому договору у Вас есть только обязанности, и требовать от них исполнения их обязательств будет проблематично, т.к. договор "ни о чем". Если Вы подписали договор до оформления права собственности - то это ерунда, по закону пока нет собственника - нет договора. Он в силу закона - ничтожен. Если Управляющая компания соберет с СОБСТВЕННИКОВ 50% всех жильцов кто подпишет договор, ТО ОН ВСТУПИТ В СИЛУ ДЛЯ ВСЕХ. Я прилагаю текст моего письма и протокол разногласий. Единственное что мне нужно от Вас чтобы Вы задумались что подписываете, этот документ для образца что НАДО ТАМ ПОМЕНЯТЬ. Одна я не могу изменить договор, а потом добиться от них качественного обслуживания дома за наши же немалые деньги после подписания договора будет практически невозможно. КРОМЕ ТОГО, почитайте про них в инете, их недавно проверяли у них куча нарушений, их договоры "обезличены" - нет ни перечня работ, ни периодичности выполнения, это четко указано в предписаниях госорганов. Но до сих пор они ничего не делают чтобы договоры хоть как-то походили на двухстороннюю сделку. К сожалению, не могу вставить таблицу с протоколом разногласий в которой редакция их, моя и комментарии. Вся таблица сплывается в одну,но у меня нет другой возможности, поэтому читается не очень удобно. ОТ ВАС Я ПРОШУ ТОЛЬКО ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ ХОТЬ ЧТО_ТО ИЗМЕНИТЬ! ПРОШУ ВАС ВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЙТЕ ЧТО ПОДПИСЫВАЕТЕ! СПАСИБО, Далее текст моего письма в Управляющую компанию

"Рассмотрев договор на управление многоквартирным домом, представляю свою редакцию указанных в нем пунктов и прошу в договоре указать следующее:
1. Указать основания заключения договора согласно ст. 162 ЖК РФ.
2. В переданной мне редакции договора с собственником на управление многоквартирным домом отсутствует полный состав общего имущества. Необходимо перечислить состав общего имущества дома, указаны лишь конструктивные элементы дома (кровля, межквартирные лестницы, технический подвал и другие элементы внеквартирного инженерного оборудования жилого дома). Кроме того отсутствует состав работ. Необходимо указать подробный перечень услуг и работ в рамках заключенного договора, невозможно четко определить какие именно услуги и работы оказывает управляющая организация, их периодичность, состав и другие индикаторы качества предоставляемых услуг (работ), не установлен порядок изменения такого перечня. На Вашем официальном сайте размещен образец другого договора на управления с ТСЖ, в нем частично указан состав работ, но отсутствуют следующие необходимые работы:
• Удаление с крыш снега и наледей.Очистка от снега крылец и подходов к ним, очистка она наледи крылец и подходов к ним.
• Подметание земельного участка, покос травы.
• Дератизация, дезинфекция подвалов, мусоропроводов.
• Посыпка территорий песком в зимнее время.
• Влажная протирка шкафов, электрощитов,почтовых ящиков.
• Замена разбитых стекол на окнах
• Влажная уборка купе кабины лифтового хозяйства
• Круглосуточное освещение мест общего пользования. Обслуживание системы освещения и электрооборудования мест общего пользования.
• Аварийно-диспетчеркое обслуживание включающее в себя круглосуточное диспетчерское обслуживание и устранение аварии.
Кроме того, данный перечень не содержит периодичность. Невозможно установить в какое время (раз в неделю, постоянно и т.д.) Вы проводите данные работы. Прошу обратить внимание на указание в Вашим перечне понятия «незначительные неисправности» и исключить слово «незначительные», так как любая неисправность может Вами трактоваться как незначительная и не устраняться.
Относительно редакции договора мною внесены незначительные изменения, так как Ваш вариант нарушает законные интересы собственников и составлен только в пользу Вашей компании:
П.2.1. Договор считается заключенным с момента подписания сторонами и заключается не менее чем на один год и не более чем на пять лет. При отсутствии …. (далее по тексту)
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П.2.1. Настоящий Договор вступает в силу с момента его подписания Сторонами и действует в течение одного года.
П.2.3. В случае расторжения настоящего договора в связи с принятием решения об изменении способа управления многоквартирным домом, Собственники обязаны компенсировать убытки Управляющей организации по фактическим затратам. Данный пункт исключить
П. 3.1.4. Вести и хранить техническую документацию на многоквартирный дом… (далее по тексту)
Дополнить пункт следующим предложением :
«По требованию Собственника, в течении 10-ти календарных дней, с момента получения от Собственника соответствующего требования знакомить его с условиями совершенных Управляющей организацией сделок в рамках исполнения договора»
П.3.1.7. Осуществлять рассмотрение предложений, заявлений и жалоб Собственников и принимать соответствующие меры в установленные для этого сроки с учетом п.4 настоящего договора
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П.3.1.7. Рассматривать предложения, заявления и жалобы Собственника, вести их учет, устранять указанные в них недостатки в сроки, определенные Приложением к Договору. В течение 15 (пятнадцати) календарных дней со дня получения письменного заявления Собственника информировать его о решении, принятом по заявленному вопросу.
П. 3.1.8. Информировать «Собственника» об изменении размера установленных платежей, стоимости коммунальных услуг
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКАП.3.1.8. Информировать в письменной форме «Собственника» об изменении стоимости коммунальных услуг и размера установленных платежей не позднее, чем за 30 дней до даты представления платежных документов, на основании которых будут вноситься платежи в ином размере.
П.3.1.10 Организовывать работы по ликвидации аварий в данном многоквартирном доме -
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКАП.3.1.10. организовывать круглосуточное аварийно-диспетчерское обслуживание Многоквартирного дома, устранять аварии и выполнять заявки Собст-венника на выполнение ремонтных работ общего имущества в Много-квартирном доме. Устранение аварий обеспечивается Управляющей организацией в течение 5 (пяти) часов с момента поступления сообщения Собственника об аварии. Сообщения об авариях поступают на круглосуточный контактный телефон Управляющей организации, фиксируется в журнале Управляющей организации. Заявки Собственника на проведение ремонтных работ, в случае отсутствия аварийной ситуации рассматриваются Управляющей организацией в течение 24 часов с момента поступления.
П.3.1.11. Ежегодно предоставлять отчет о выполнении договора управления
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П.3.1.11. Ежеквартально предоставлять отчет о выполнении договора управления
П.3.1.12. Обеспечить своевременное информирование Собственника о роках предстоящего планового отключения … (далее по тексту)
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П.3.1.12. Не позднее 24-х часов до предстоящего отключения или ограничения подачи коммунальных услуг информировать об этом Собственника, а также доводить до сведения Собственника информацию ресурсоснабжающих организаций об отключениях или ограничениях подачи коммунальных услуг через объявления в местах общего пользования, а именно в коридорах первых этажей подъездов Многоквартирного дома, доступных для всех собственников.
Отсутствует в обязанностях Управляющей организации Организовать доставку Собс-твеннику счет-квитанции на оплату услуг и работ по управлению Много-квартирным домом, содержанию и ремонту общего имущества в Много-квартирном доме в срок не позднее 10-го числа месяца, следующего за истекшим,
Отсутствует в обязанностях Управляющей организации Организовать начисление, сбор и перечисление платы за услуги и работы по управлению Многоквартир-ным домом, содержанию и текущему ремонту общего имущества. При запросе Собственника предоставлять письменную информацию о расчетах с разъяснениями наименования работ / услуг, тарифов, расчетов. Передача информации осуществляется в течении 14-ти календарных дней с момента получения запроса от Собственника.
Отсутствует в обязанностях Управляющей организации Управляющая организация обязуется:
- в случае предоставления коммунальных услуг ненадлежащего качества и (или) с перерывами, превышающими установленную продолжительность, произвести перерасчет платы за коммунальные услуги;
- в случае невыполнения работ или непредоставления услуг, предусмотренных настоящим Договором, уведомить Собственника о причинах нарушения. Если невыполненные работы или неоказанные услуги могут быть выполнены (оказаны) позже, предоставить информацию о сроках их выполнения (оказания), а при невыполнении (неоказании) произвести перерасчет платы за текущий месяц;
- принимать участие в приемке индивидуальных (квартирных) приборов учета коммунальных услуг в эксплуатацию с составлением соответствующего акта и фиксацией начальных показаний приборов;
- на основании заявки Собственника направлять своего сотрудника для составления акта нанесения ущерба общему имуществу в Многоквартирном доме или помещению(ям) лиц, в интересах которых выступает Собственник по настоящему Договору;
- обеспечивать пользователей помещениями в Многоквартирном доме информацией о телефонах аварийных служб путем размещения объявления в подъездах дома.
П.3.2.6. Прекращать предоставление услуг по договору в случае просрочки «Собственником» оплаты оказанных услуг, с учетом действующего законодательства
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П.3.2.6. Ограничивать предоставление услуг по договору в случае просрочки «Собственником» оплаты оказанных услуг, с учетом действующего законодательства
п. 3.3.2. Оплачивать вывоз строительных отходов сверх установленных п .4.2. платежей, в соответствии с п.3.1.2.
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П. 3.3.2. При проведении работ по ремонту, переустройству и перепланировке помещения обеспечить вывоз крупногабаритных и строительных отходов.
П.3.3.5. Не производить переустройство, перепланировку жилых и подсобных помещений (далее по тексту) Исключить письменное разрешение «Управляющей организации»
П. 3.4.4. Требовать от Управляющей организации исполнения своих обязательств по настоящему договору, в пределах представленных настоящим договором полномочий.
РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П. 3.4.4. Требовать от Управляющей организации исполнения своих обязательств по настоящему договору
Отсутствует в правах Собственника П. Контролировать работу и исполнение обязательств Управляющей организации путем создания ревизионной группы из числа собственников или самостоятельно. Требовать от Управляющей организации в двадцатидневный срок предоставлять письменные ответы, связанные с исполнением настоящего договора.
П. 4.2. «Собственник» производит оплату в рамках договора за следующие услуги:
(далее по тексту) П.4.2. Исключить капитальный ремонт, четко определить что входит в иные платежи, исключить понятие в том числе, так как под иными платежами можно понимать любые расходы.
П.4.11. В случае изменения стоимости услуг по договору «Управляющая организация» производит перерасчет стоимости услуг со дня вступления изменений в силу. РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П.4.11. В случае изменения стоимости услуг по договору «Управляющая организация» производит перерасчет стоимости услуг со дня вступления изменений в силу но не чаще одного раза в год, с учетом положений п. 3.1.8. настоящего договора
п. 5.1. "Управляющая организация» не несет ответственность за все виды ущерба, возникшие не по вине ее работников РЕДАКЦИЯ СОБСТВЕННИКА П. 5.1. Управляющая организация несет ответственность за ущерб, причиненный многоквартирному дому в результате ее действия или бездействия, в размере действительного причиненного ущерба.
5.9. Отсутствует. 5.9. В случае оказания услуг и выполнения работ, а также предостав-ления коммунальных услуг по настоя-щему Договору ненадлежащего качест-ва и/или с перерывами, превышающими установленную продолжительность, Управляющая организация обязана уплатить Собственнику неустойку в размере одной трехсотой ставки рефинансирования Центрального банка Российской Федерации, действующей на момент оплаты, от стоимости непредоставленных (невыполненных) или некачественно предоставленных (выполненных) соответствующих услуг (работ) за каждый день нарушения. По соглашению неустойка может быть зачтена в счет будущих платежей, если сумма штрафной санкции не будет превышать месячного платежа. Управляющая организация обязана уплатить Собственнику штраф в случае отсутствия связи с диспетчерской службой более 120 минут в размере 1000 рублей за каждый случай нарушения при доказанной вине Управляющей организации.
П.7.2. Претензии (жалобы) на несоблюдение условий договора … (далее по тексту) Исключить
П. 7.3. После получения паспорта БТИ, «Управляющая организация» проводит корректировку … (далее по тексту) Исключить
-
- New member
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012 10:09
Быковская улица, дом 10
Насколько мы понимаем, право собственности пока не возможно оформить в виду того, что нет еще кадастрового номера у дома, эта процедура была назначена на 20 числа марта. Так что ваше письмо своевременно, а вообще данная компания требует очень внимательного к себе отношения, ухо держать надо востро, если кто еще не в курсеуставший писал(а):ПРОШУ ОБРАТИТЬ ВНИМАНИЕ НА ЭТО ПИСЬМО!!!!!!
Уважаемые жильцы, меня зовут Анастасия, я собственница квартиры № 51. Моя профессия юрист. До оформления права собственности Управляющая компания мне вручила квитанции и договор на управление.

Быковская улица, дом 10
Владимир78
По вопросу отсутствия кадастрового номера у дома не в курсе. Я только недавно подписала акт приема-передачи и получила ключи. Я думаю что Вы знаете про систему "нипель" - сначало оплачиваете коммуналку и расходы в Управляющей компании, потом они выдают акт и ключи. Я ничего не оплачивала и договор не подписывала, сначало хотела решить вопрос по - человечески, но не получилось, пришлось писать обращение в Упр.компанию. Акт и ключи получила. Насчет своевременно или преждевременно - это риторический вопрос.
По вопросу отсутствия кадастрового номера у дома не в курсе. Я только недавно подписала акт приема-передачи и получила ключи. Я думаю что Вы знаете про систему "нипель" - сначало оплачиваете коммуналку и расходы в Управляющей компании, потом они выдают акт и ключи. Я ничего не оплачивала и договор не подписывала, сначало хотела решить вопрос по - человечески, но не получилось, пришлось писать обращение в Упр.компанию. Акт и ключи получила. Насчет своевременно или преждевременно - это риторический вопрос.

Быковская улица, дом 10
Без паники, господа! )
Обращаю Ваше внимание,что:
Мы все подписали договоро с ЭК-Тексом, но не выбрали ее как Управляющую компанию на общем собрании собственников жильцов. У нас еще не было такого собрания в принципе. Это важно, потому что на первом собрании, при наличии кворума, мы можем выбрать другую компанию, которая будет осуществлять эксплуатацию дома.
Учитывая факт, что наш застройщик и ЭК-Текс - это "родственные" компании и что дом в течении пяти лет будет еще находиться на гарантии, я думаю что не стоит думать о смене Управ. компании до конца гарантии.
ЭК-ТЕКС - не самая плохая контора на рынке в Подольске. Хочу отметить, что лифт у нас уже давно работает в отличии от других новостроек, да и проблем с электроснабжением я ни разу не наблюдал.
Нам необходимо выбрать старшего по дому,чтобы он в "ручном режиме" обсуждал все текущие проблемы с управ. компанией (уборка, снег и проч.). Работа несложная, но требующая гибкого подхода и исключительной деликатности. Нам просто необходимо наладить связь с ЭК-тексом через старшего. тогда все вопросы будут решаться легче и быстрее.
Все те трудности, с которыми мы столкнулись сегодня - это наследие от властей города и застройщика, а именно:
1. Отопление - последствие не хватки мощности соседней котельной, постройки 30-х годов прошлого века.
2. Горячее водоснабжение - все та же котельная. Так как нагрев поступающей в дом холодной питьевой воды происходит от отопления в индивидуальном тепловом контуре, расположенном в нашем подвале.
ПОСЕМУ:
Я предлагаю провести общее собрание жильцов/собственников дома 6 или 13 апреля в 12:00 в подъезде нашего дома.
Дата уточняется.
На него я смогу пригласить представителей застройщика и ЭК-Текса. Недавно они дали мне понять, что полностью открыты к диалогу.
Повестка дня:
1. Отопление дома.
2. горячая вода.
3. Выбор старшего по дому.
4. Выбор совета дома. (желательно,чтобы в него вошли жильцы, у которых работа связана с Юриспруденцией, электрикой, сантехникой, и проч. строительными специальностями. Они смогу оказать неоценимую помощь в виде консультации по данным вопросом).
5. Прочее.
Прошу Вас всех принять непосредственное участие.
Готовьте ваши вопросы, а так же предложения по их решению.
Настало время познакомиться и объединиться ради благосостояния нашего с вами дома.
Обращаю Ваше внимание,что:
Мы все подписали договоро с ЭК-Тексом, но не выбрали ее как Управляющую компанию на общем собрании собственников жильцов. У нас еще не было такого собрания в принципе. Это важно, потому что на первом собрании, при наличии кворума, мы можем выбрать другую компанию, которая будет осуществлять эксплуатацию дома.
Учитывая факт, что наш застройщик и ЭК-Текс - это "родственные" компании и что дом в течении пяти лет будет еще находиться на гарантии, я думаю что не стоит думать о смене Управ. компании до конца гарантии.
ЭК-ТЕКС - не самая плохая контора на рынке в Подольске. Хочу отметить, что лифт у нас уже давно работает в отличии от других новостроек, да и проблем с электроснабжением я ни разу не наблюдал.
Нам необходимо выбрать старшего по дому,чтобы он в "ручном режиме" обсуждал все текущие проблемы с управ. компанией (уборка, снег и проч.). Работа несложная, но требующая гибкого подхода и исключительной деликатности. Нам просто необходимо наладить связь с ЭК-тексом через старшего. тогда все вопросы будут решаться легче и быстрее.
Все те трудности, с которыми мы столкнулись сегодня - это наследие от властей города и застройщика, а именно:
1. Отопление - последствие не хватки мощности соседней котельной, постройки 30-х годов прошлого века.
2. Горячее водоснабжение - все та же котельная. Так как нагрев поступающей в дом холодной питьевой воды происходит от отопления в индивидуальном тепловом контуре, расположенном в нашем подвале.
ПОСЕМУ:
Я предлагаю провести общее собрание жильцов/собственников дома 6 или 13 апреля в 12:00 в подъезде нашего дома.
Дата уточняется.
На него я смогу пригласить представителей застройщика и ЭК-Текса. Недавно они дали мне понять, что полностью открыты к диалогу.
Повестка дня:
1. Отопление дома.
2. горячая вода.
3. Выбор старшего по дому.
4. Выбор совета дома. (желательно,чтобы в него вошли жильцы, у которых работа связана с Юриспруденцией, электрикой, сантехникой, и проч. строительными специальностями. Они смогу оказать неоценимую помощь в виде консультации по данным вопросом).
5. Прочее.
Прошу Вас всех принять непосредственное участие.
Готовьте ваши вопросы, а так же предложения по их решению.
Настало время познакомиться и объединиться ради благосостояния нашего с вами дома.
Быковская улица, дом 10
6. Вентиляция в некоторых квартирах.
У меня +10 в туалете и течет всё по стене из-за того что вентиляция работает неправильно (не вытягивает из квартиры воздух, а наоборот с улицы в квартиру)
Готов присутствовать на таком собрании в любой день, кроме суббот
)))
У меня +10 в туалете и течет всё по стене из-за того что вентиляция работает неправильно (не вытягивает из квартиры воздух, а наоборот с улицы в квартиру)
Готов присутствовать на таком собрании в любой день, кроме суббот

-
- New member
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012 10:09
Быковская улица, дом 10
А насчет права собственности? Есть информация что у кого то уже все оформлено
-
- New member
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 09 авг 2012 09:53
Быковская улица, дом 10
Это есть опрокидывание вентиляции, в интернене много информации, известная болезнь многих новостроек, чаще всего верхних этажей. Прекращается приток воздуха в квартиру (герметичные пластиковые окна в первую очередь) и как следствие прекращается его отток из квартиры, ему просто негде браться. Ну а главное последствие опрокидывания - это грибок в квартире.ЖЕСТЯНЩИК писал(а):6. Вентиляция в некоторых квартирах.
У меня +10 в туалете и течет всё по стене из-за того что вентиляция работает неправильно (не вытягивает из квартиры воздух, а наоборот с улицы в квартиру)
Готов присутствовать на таком собрании в любой день, кроме суббот)))
Быковская улица, дом 10
И что делать с этим ?
-
- New member
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 09 авг 2012 09:53
Быковская улица, дом 10
Вариантов на самом деле не много. Главное это обеспечить регулярный приток воздуха в квартиру. Т.е. получается при закупорки пластиковых окон, что в общем чаще всего происходит в новых квартирах при ремонте, мы прекращаем приток воздуха в квартиру, тем самым прекращается и его отток, ему просто негде браться. Тем самым прекращается вентиляция, накапливается влажность в помещении, и развивается грибок, который практически не возможно вывести в дальнейшем. Обеспечить приток воздуха возможно не закупоривая абсолютно окна, т.е. не надо делать идеальную изоляцию от приточного воздуха, он нам необходим. Также существуют приточные клапаны различных вариантов, варианты в интерненте можно глянуть.ЖЕСТЯНЩИК писал(а):И что делать с этим ?
На самом деле еще также необходимо проверить вообще существования вентиляции в квартире. Это делается элементарным образом: открываете окно в одной из комнат, а в ванной комнате, туалете, и кухне к вентиляционной решетке прислоняете листок бумаги. Если тяга есть, то он будет стремиться улететь в вент. канал. Если во всех этих вент.каналах тяга есть в этом случаи, то в вент.канале вашего стояка все в порядке.
Также еще главным вопросом в обеспечении тяги в вент. каналах является то, что эта тяга необходима во всех квартирах по вашему стояку. Если она у кого то есть, а у кого то нет, то чаще всего происходит опрокидывание вентиляции, и как следствие конденсат на стенах, и влага, которая в дальнейшем скапливается внутри стены и да здравствует грибок.
А у вас какой этаж? Как правило эта проблема происходит на более высоких этажах. В этом доме, во всяком случаи на 5 этаже, с вентиляцией вроде проблем нет.
Мы имели опыт борьбы с застройщиком по этому вопросу, но по тех. исполнению к ним чаще всего не к чему придраться, у них есть проект дома, где просто чаще всего нет такого пункта как приточная вентиляция, сейчас чаще всего дома не обеспечиваются ей, эти вопросы остаются за собственником помещений, а застройщик все делает по проекту. Но как правило один в поле не воин, нужна слаженная работа соседей.
Быковская улица, дом 10
У меня 8 этаж...
Звонил старшей по 1ому дому, там такая же история, в некотором количестве квартир зимой холодной в туалете/ванной, говорит ошибка проекта...
А ещё у кого-нибудь здесь есть проблемы с вентиляцией ?
Звонил старшей по 1ому дому, там такая же история, в некотором количестве квартир зимой холодной в туалете/ванной, говорит ошибка проекта...
А ещё у кого-нибудь здесь есть проблемы с вентиляцией ?
-
- New member
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 09 авг 2012 09:53
Быковская улица, дом 10
У нас в прежней квартире зимой в ванной температура с трудом поднималась выше +10 С, вся стена в конденсате и наледи постоянно и дул ледяной воздух, но там был 9/9 и без тех. этажа. На сколько слышала, чаще еще это происходит, когда в квартире сан.узел и ванная комната разнесены территориально, т.е. в квартире получается три вент. канала - ванна, туалет и кухня. И происходит большая путаница с движением воздуха.ЖЕСТЯНЩИК писал(а):У меня 8 этаж...
Звонил старшей по 1ому дому, там такая же история, в некотором количестве квартир зимой холодной в туалете/ванной, говорит ошибка проекта...
А ещё у кого-нибудь здесь есть проблемы с вентиляцией ?
Нам тоже говорили сначало, что это ошибка проекта, но когда стали детально разбираться - все совсем не так.
У вас не 3 -х комнатная, у нее как раз сан. узел разнесен территориально?
Быковская улица, дом 10
3х комнатная, разнесено...
В ванной всё ок, а вот в туалете беда..
И что делать ?
Планирую обратные клапаны как минимум поставить везде, чтобы перетоков не было...
В ванной всё ок, а вот в туалете беда..
И что делать ?
Планирую обратные клапаны как минимум поставить везде, чтобы перетоков не было...
-
- New member
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 09 авг 2012 09:53
Быковская улица, дом 10
Обратные клапаны это конечно хорошо, но толку ноль, из личного опыта, только грохот постоянный в квартире от них особенно при сильном ветре. У нас они стояли, но потом сняли, спать ночью не возможно.ЖЕСТЯНЩИК писал(а):3х комнатная, разнесено...
В ванной всё ок, а вот в туалете беда..
И что делать ?
Планирую обратные клапаны как минимум поставить везде, чтобы перетоков не было...
Будем надеятся, что когда большее число квартир заселиться, вент. канал прогреется, и возможно заработает в правильном направлении, такие случаи тоже описаны в интернете и нам о них говорили строители.
А кроме 3-х комнатных, у кого то есть беда с вентиляцией?
-
- New member
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012 10:09
Быковская улица, дом 10
На самом деле еще также необходимо проверить вообще существования вентиляции в квартире. Это делается элементарным образом: открываете окно в одной из комнат, а в ванной комнате, туалете, и кухне к вентиляционной решетке прислоняете листок бумаги. Если тяга есть, то он будет стремиться улететь в вент. канал. Если во всех этих вент.каналах тяга есть в этом случаи, то в вент.канале вашего стояка все в порядке.
У нас тут возникли разногласия
Человек, разбирающийся в подобных строительных вопросах, говорит, что наоборот надо закрыть окна. Потому как при открытом окне листок точно будет втягиваться, проверять надо именно в герметичных как бы условиях. Так как правильно?
У нас тут возникли разногласия

-
- New member
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 09 авг 2012 09:53
Быковская улица, дом 10
Таким образом проверяется существование вентиляции в принципе через вент.канал, т.е. не забит ли он чем либо (строительным мусором например), такое так же встречается в новостройках.Владимир78 писал(а):На самом деле еще также необходимо проверить вообще существования вентиляции в квартире. Это делается элементарным образом: открываете окно в одной из комнат, а в ванной комнате, туалете, и кухне к вентиляционной решетке прислоняете листок бумаги. Если тяга есть, то он будет стремиться улететь в вент. канал. Если во всех этих вент.каналах тяга есть в этом случаи, то в вент.канале вашего стояка все в порядке.
У нас тут возникли разногласияЧеловек, разбирающийся в подобных строительных вопросах, говорит, что наоборот надо закрыть окна. Потому как при открытом окне листок точно будет втягиваться, проверять надо именно в герметичных как бы условиях. Так как правильно?
Чтобы воздух вытягивался через вент. канал из квартиры он должен откуда-то в эту квартиру поступать, таким образом происходит движение воздуха (объем поступил в квартиру - объем вышел через вент. канал).
Раньше в старых домах, помните под окном на кухне были "холодильник" и отверстие, через которое в квартиру поступало достаточно большое кол-во воздуха, и ни про какие грибки многие люди даже и не знали. А сейчас как только поставили пластиковые окна, закупорили все щели, и вот тут как тут он - грибок.
-
- New member
- Сообщения: 49
- Зарегистрирован: 29 ноя 2012 10:09
Быковская улица, дом 10
Спасибо за информацию! А "Хрущевский холодильник " помнимсветлана0882 писал(а): Раньше в старых домах, помните под окном на кухне были "холодильник" и отверстие, через которое в квартиру поступало достаточно большое кол-во воздуха, и ни про какие грибки многие люди даже и не знали. А сейчас как только поставили пластиковые окна, закупорили все щели, и вот тут как тут он - грибок.

-
- New member
- Сообщения: 15
- Зарегистрирован: 09 авг 2012 09:53
Быковская улица, дом 10
Да тут наверное не нормы виноваты, а то, что раньше к дырам в окнах не относились так критично, и не делали все так герметично как сейчас.Владимир78 писал(а):Спасибо за информацию! А "Хрущевский холодильник " помнимсветлана0882 писал(а): Раньше в старых домах, помните под окном на кухне были "холодильник" и отверстие, через которое в квартиру поступало достаточно большое кол-во воздуха, и ни про какие грибки многие люди даже и не знали. А сейчас как только поставили пластиковые окна, закупорили все щели, и вот тут как тут он - грибок., вообще раньше все было по нормам и в самом доме и вокруг дома...
Быковская улица, дом 10
Dimaaa
Какая паника? О том что даже если договор с Управляющей компанией подписан то он ничтожен - уже говорилось. Дело не в панике. Ведь филькину грамоту жильцы уже один раз подписали с Тэксом. Где гарантия что не подпишут и в другой раз. Не самая плохая компания - не знаю. Выбирать данную компанию на 5 лет только из-за гарантийного срока 5 лет думаю не стоит. Они так и так по закону должны нести ответственность за качество своих работ в течении 5 лет. Думаю можно выбрать на 1 год. А там посмотреть. Насчет собрания идея хорошая. Главное чтобы люди пришли.
Какая паника? О том что даже если договор с Управляющей компанией подписан то он ничтожен - уже говорилось. Дело не в панике. Ведь филькину грамоту жильцы уже один раз подписали с Тэксом. Где гарантия что не подпишут и в другой раз. Не самая плохая компания - не знаю. Выбирать данную компанию на 5 лет только из-за гарантийного срока 5 лет думаю не стоит. Они так и так по закону должны нести ответственность за качество своих работ в течении 5 лет. Думаю можно выбрать на 1 год. А там посмотреть. Насчет собрания идея хорошая. Главное чтобы люди пришли.

Быковская улица, дом 10
За март квитанции все уже почитали ?
Чтобы это могло значить ?
Чтобы это могло значить ?
