Беспредел: оплата эл-ва и тд в местах общего пользования ОДН

[little]

Моя знакомая после походов во все три организации (МУЖРП, Электросеть, Мосэнерго), пошла в прокуратуру и написала заявление о мошенничестве в этих компаниях.

А нельзя ли у неё уточнить, какие именно бумаги ей удалось в этих организациях получить, чтобы можно было в прокуратуру писать на этом основании?

[Katarenia]

Я уточню, но по-моему у нее не было никаких бумаг. В прокуратуре ей сказали обратиться в эти организации. она ответила, что она там была и все бесполезно. Поэтому ей предложили написать заявление, даже помогли составить его.
А мы сегодня отнесли свое заявлени в МУЖРП, образец взяли здесь (спасибо тому, кто выложил), его приняли, но сказали,что это бесполезно.
"У вас половина свет воруют, а вы будете платить за них!" так нам ответили в бухгалтерии.

[partagas15]

А мы сегодня отнесли свое заявлени в МУЖРП, образец взяли здесь (спасибо тому, кто выложил), его приняли, но сказали,что это бесполезно.

Это абсолютно бесполезно, но лишняя бумажка от них никогда не помешает.

"У вас половина свет воруют, а вы будете платить за них!" так нам ответили в бухгалтерии.

Вот поэтому и бесполезно. Они занимают изначально ошибочную позицию, огульно и бездоказательно обвиняют при этом вся и всех в воровстве.

[Katarenia]

огульно и бездоказательно обвиняют при этом вся и всех в воровстве.

Кто кричит "Держи вора" громче всех? Сам вор.

[Aviator]

Путин предложил освободить россиян от ежемесячного предоставления данных счетчиков

Президент РФ Владимир Путин поручил правительству принять нормативные акты, предусматривающие право потребителей оплачивать коммунальные услуги по итогам периодической проверки показаний счетчиков.

"Исключение обязанности потребителей коммунальных услуг ежемесячно предоставлять исполнителям коммунальных услуг информацию о показаниях индивидуальных приборов учета потребления таких услуг, предусмотрев возможность перерасчета (корректировки) платежа по итогам периодической проверки показаний приборов учета", - говорится в тексте поручения, которое должно быть выполнено к 1 мая 2013 года.

[partagas15]

Путин предложил освободить россиян от ежемесячного предоставления данных счетчиков

И как это отразится на кошельках? Да ровно никак...Да это и вовсе необязательно, зато какое послабление, забота. Ради этого не жалко и двойной ОДН платить.

[Aviator]

partagas15
Если обяжут ходить тёть по этажам и снимать показания, а на основе этих данных будут выставлять счета, то, может, и ОДН начнут правильно считать. Если захотят. Без магазинов.

[partagas15]

partagas15
Если обяжут ходить тёть по этажам и снимать показания, а на основе этих данных будут выставлять счета, то, может, и ОДН начнут правильно считать. Если захотят. Без магазинов.

А это не даст ничего. Надо не снимать данные, а считать правильно. Чего проще то? Подал потребитель данные своевременно, их внесли, не подал- начислили по средней или по нормативу, но тоже должны внести и расчеты производить исходя из этих величин по совокупности. Чего они дурочку валяют? Ума не хватает элементарные вещи осмыслить? Или выгоднее наоборот "под сурдинку" всех в воров записать?

У знакомых в доме инициативная группа уже собралась единовременно обойти всех, записать показания счетчиков и отнести в ЖЭУ. Я им сразу сказал- это вам ничего не даст, не туда копаете, индивидуальные электросчетчики вообще должны быть не при чем. Ну меня отлаяли, конечно, заодно сказали что намерены сантиметром перемерить лестничные марши и еще что-то. То что внизу у них несколько магазинов и не мешало бы кое о чем поинтересоваться-это они не услышали. Можно сказать-поверили ЖКХ-шникам и на полном серьезе начали искать "жуликов и воров" среди себя.

[Aviator]

Подал потребитель данные своевременно

С этим и проблема. И ты никогда не объяснишь людям, что надо сделать, подать и оплатить именно до такого-то числа. Все подают данные и платят когда им удобно. Так что сознательности от народа ждать не приходится. Пусть уж лучше обязывают этим УК заниматься. Те хотя бы точно будут знать, что надо раз в 2-3 мес всех обойти и выставить счета. Заодно и пусть ОДН считают раз в 2-3 мес.

[partagas15]

С этим и проблема. И ты никогда не объяснишь людям, что надо сделать, подать и оплатить именно до такого-то числа. Все подают данные и платят когда им удобно. Так что сознательности от народа ждать не приходится.

Дело даже не в сознательности. Есть масса причин, в том числе объективных по которым данные могут быть не переданы, и ничего страшного не должно произойти. Такая ситуация предусмотрена Постановлением.

Пусть уж лучше обязывают этим УК заниматься. Те хотя бы точно будут знать, что надо раз в 2-3 мес всех обойти и выставить счета.

А вот представьте- общий коридор, счетчики в щите, несколько квартир, даты съема показаний 23-25 числа. Все должны дома сидеть и ждать придет кто или не придет? Второй вариант- все на работе, но есть одна бабушка, которая обеспечивает доступ, данные снимаются, я не имею понятия что, кто и сколько, но в то же время у меня есть "личный кабинет", и я либо уже передал данные либо сниму и передам их завтра. А это значит, что неминуемо будут расхождения.
Ничего не надо скопом снимать-передал я данные вовремя, честь мне и хвала, не передал, начислили по средней, вообще забил-через 3 месяца начислили по нормативу, о чем и сообщили мне же в корректирующем извещении. Есть куча домов где половины счетчиков нет и как там будут снимать и считать? Да как всегда-по нормативам исходя из количества комнат, метража и "рыл" прописанных на площади.

[Aviator]

А вот представьте- общий коридор, счетчики в щите, несколько квартир, даты съема показаний 23-25 числа. Все должны дома сидеть и ждать придет кто или не придет?

Ну, Путен же дал указание разработать проект. Пусть думают лучшие умы Рассеи, как быть в реальной ситуации.

в то же время у меня есть "личный кабинет", и я либо уже передал данные либо сниму и передам их завтра

Во-первых, кроме Вас пользуются личным кабинетом ещё 3 человека.
Во-вторых, могут прекратить принимать данные через кабинет, это ж просто.

Ничего не надо скопом снимать-передал я данные вовремя, честь мне и хвала, не передал, начислили по средней, вообще забил-через 3 месяца начислили по нормативу, о чем и сообщили мне же в корректирующем извещении. Есть куча домов где половины счетчиков нет и как там будут снимать и считать? Да как всегда-по нормативам исходя из количества комнат, метража и "рыл" прописанных на площади.

Это много работы со многими данными. Много неизвестных и по каждой квартире данные каждый месяц разные. У кого-то показания, кто-то подал, кто-то не подал, у кого-то норматив стал, а в прошлом месяце не было. УК не будет этим заниматься 100%, даже под страхом увольнения.
Они могут тупо брать журнал показаний, открыть в базе список квартир и быстро ввести туда в колонку данные по всему дому за 5 минут, включая показания счётчика ОДН. Потом дальше, по следующему дому. А потом на основе этого сформируются автоматом квитанции.

[partagas15]

Вот пример цифр ОДН холодной воды при наличии общедомового счетчика.

Что мы видим? Мы видим что в доме израсходовано больше чем показал счетчик. Как такое может быть? Очень просто. Это и есть т.н. "отрицательный" ОДН, т.е. в доме у кого то стоят индивидуальные счетчики, а у кого то нет. И им спокойно начисляют норматив, а поскольку мы знаем что норматив весьма немалый и мы его полностью оплачиваем, то даже имеется излишек воды в целых 120 тонн. Неизрасходованный, но оплаченный. И никто никого не может обвинить в воровстве.
По ЖКХ-шному выходит, что все воруют только электричество, а воду как бы экономят.

[partagas15]

Они могут тупо брать журнал показаний, открыть в базе список квартир и быстро ввести туда в колонку данные по всему дому за 5 минут, включая показания счётчика ОДН. Потом дальше, по следующему дому. А потом на основе этого сформируются автоматом квитанции.

Так вот и я про то. Им никак не выгодны общедомовые счетчики. Многократно выгоднее брать ОДН по каким то нормативам от общей площади. Вдруг выяснится что магазины чудесным образом входят в эту площадь. Точные цифры можно узнать только из инженерно-проектной документации, а где она? Точно знаю, что по моему дому её в МУЖРП нет. Два раза запрашивали, причем не я, а МЧС. Нету. Задавали вопрос директору-входят магазины или нет. Говорит-нет. Покажи документы. Нету. А почему ему на слово должны верить?

[Aviator]

По ЖКХ-шному выходит, что все воруют только электричество, а воду как бы экономят.

Может, и правда электричество воруют. А с водой оплачивают больше, учитывая сумму счётчиков и норматива, у кого счётчиков нет. Ибо норматив большой.

[partagas15]

Может, и правда электричество воруют.

Никто его массово не ворует. Они же периодически ходят с проверками, тем более много где счетчики меняли. Воровать можно в старых домах где счетчик стоит в квартире, но речь то идет чуть ли не о всех домах. Бред это всё.

А с водой оплачивают больше, учитывая сумму счётчиков и норматива[, у кого счётчиков нет. Ибо норматив большой.

Вот и электричество должно также рассчитываться. Не совсем так, но принцип тот же. В отрицательный ОДН там пожалуй не выйдешь, но в принципе возможно если большей части дома начислять по нормативам. Такое маловероятно, но тем не менее возможно ибо фактически зачастую потребляют меньше норматива.
Вы обратите внимание на ещё одну интересную вещь. Их спрашиваешь- откуда столько ОДН? Они говорят-у вас воруют, а при этом общего счетчика нет. И цифра выведена из совсем других параметров, т.е. из площади, количества жильцов и непонятных нормативах. Из каких таких умозаключений может быть сделано утверждение о воровстве? Да не из каких. Что с чем сравнивали? Да ничего. Кто кого за руку ловил. Да никто. Их спрашивают- как вы считали? По делу ответа нет, зато есть отговорки не по теме.
Раз нет счетчика никто не может сказать сколько энергии было потреблено, но умные головы просчитали, что если начислять ОДН с общей площади то будет по любому вкусно. Ведь на самом деле не так уж и велика цифра потребления энергии лампочками, лифтами, насосами. А за остальное мы платим. Теперь ещё и дома начали "расти".

[Aviator]

partagas15
Так Вы потребуйте от них поставить счётчик общедомовой. Если его и правда нету.
Не спрашивайте их, что и откуда, а пусть сообщат, когда будет установлен счётчик. И дальше уже можно смотреть показания.

[partagas15]

Aviator
Вот именно это я и намерен сделать, но будет нелегко. Возможно придется подключать прокуратуру и мотивировать претензии нарушением УК закона о энергосбережении.

а пусть сообщат, когда будет установлен счётчик.

Уже сообщили. Ответ такой-до конца года, но не указано какого.

[Aviator]

partagas15
Напишите в прокуратуру. Пусть проверят, как они начисляют ОДН без счётчика и почему не соблюдают постановления прошлогодние. Посмотрите, что оттуда ответят.

[partagas15]

Aviator
Работаю над этим. Но тут надо по уму. Прокуратура не побежит сразу с проверкой (телесериал "Прокурорская проверка" имеет такое же отношение к действительности как и бывшая когда то передача "Служу Советскому Союзу"), значит нужно сначала задать несколько правильно поставленных вопросов УК и танцевать уже от этого ответа, самостоятельно обосновав нарушения, ссылки на законы и постановления с приложением оф. ответа обращаться в прокуратуру. Здесь ошибиться нельзя, второго захода может не быть.
Дело не одного дня, ну а куда торопиться?

[partagas15]

Эпергетики продолжают "мудрить". Теперь требуют снимать показания не в 23-25 числах, а аж с 15 до 23.

[Aviator]

partagas15
Что, тоже письмо пришло?
И у меня написано с 15 по 26 число месяца.

[partagas15]

Aviator
Мне письмо не пришло, но видел их. Также "подкрутили" даты на оф. сайте. Не везде, правда...
Более простым языком надо было писать, а то уж больше на галиматью смахивает.

P.S Как там дело с телеусилителем обстоит? А то третий пункт прям специально написан.

[little]

Уже сообщили. Ответ такой-до конца года, но не указано какого.

А никак нельзя это за счет самих жильцов сделать? Общий счетчик-то на весь дом раскидать - это ж совсем несерьезные деньги будут, даже с учетом того, что половина дома откажется участвовать. А с такими ОДН-ами, которые ЖЭК выписывает, он отобьется за пару-тройку месяцев, если не за первый же.

[partagas15]

А никак нельзя это за счет самих жильцов сделать? Общий счетчик-то на весь дом раскидать - это ж совсем несерьезные деньги будут, даже с учетом того, что половина дома откажется участвовать.

Можно, и даже приветствуется. Но жители дома должны как бы сами проявить инициативу и выйти с предложением к УК. Сама УК также должна информировать жителей о такой возможности. Но как мы знаем УК свято хранят эту тайну, а жители ждут милостей от природы.

[Aviator]

Как там дело с телеусилителем обстоит? А то третий пункт прям специально написан.

На 3-й день хождения в ЖЭК пришёл их электрик, сказал, что подключено к автомату до счётчика и ничего страшного.
Любезно опросил его переключить куда-то ещё. Он куда-то перекинул. ХЗ что это там за тумблер. Но, вроде не мой.

[partagas15]

Глава города фактически подтвердил, что жители должны платить за себя и "за того парня". Да простит меня Николай Игоревич, но в его словах есть противоречие- с одной стороны он заявляет, что в городе имеется 98 процентов электросчетчиков (даже если он имеет в виду индивидуальные), и тут же говорит об обратном -"у многих счетчиков нет". По крайней мере не скрывает что сам до конца не разобрался.

[video]http://www.youtube.com/watch?v=jIce4nku ... e=youtu.be[/video]

[partagas15]

Любезно опросил его переключить куда-то ещё. Он куда-то перекинул. ХЗ что это там за тумблер. Но, вроде не мой.

Что и требовалось.

[little]

А никак нельзя это за счет самих жильцов сделать? Общий счетчик-то на весь дом раскидать - это ж совсем несерьезные деньги будут, даже с учетом того, что половина дома откажется участвовать.

Можно, и даже приветствуется. Но жители дома должны как бы сами проявить инициативу и выйти с предложением к УК. Сама УК также должна информировать жителей о такой возможности. Но как мы знаем УК свято хранят эту тайну, а жители ждут милостей от природы.

А где-то можно получить какие-то технические данные по энергопотреблению лифта? Чтобы можно было бы всем показать на пальцах, что ОДН завышен и установка счетчика будет полезна.

[Андрей221]

"по итогам могут быть перерасчеты" (с)

а могут и не быть

[partagas15]

А где-то можно получить какие-то технические данные по энергопотреблению лифта? Чтобы можно было бы всем показать на пальцах, что ОДН завышен и установка счетчика будет полезна.

Сколько энергии потребляет лифт точно не установишь. Вот что надо показывать

Федеральный закон Российской Федерации от 23 ноября 2009 г. N 261-ФЗ
"Об энергосбережении и о повышении энергетической эффективности и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

ст. 12. п. 7. Лицо, ответственное за содержание многоквартирного дома, регулярно (не реже чем один раз в год) обязано разрабатывать и доводить до сведения собственников помещений в многоквартирном доме предложения о мероприятиях по энергосбережению и повышению энергетической эффективности, которые возможно проводить в многоквартирном доме, с указанием расходов на их проведение, объема ожидаемого снижения используемых энергетических ресурсов и сроков окупаемости предлагаемых мероприятий.

Также

До 1 января 2012 года собственники жилых домов, собственники помещений в многоквартирных домах, введенных в эксплуатацию на день вступления Закона N 261-ФЗ в силу, обязаны обеспечить оснащение таких домов приборами учета используемых воды, природного газа, тепловой энергии, электрической энергии, а также ввод установленных приборов учета в эксплуатацию. При этом многоквартирные дома в указанный срок должны быть оснащены коллективными (общедомовыми) приборами учета используемых воды, тепловой энергии, электрической энергии, а также индивидуальными и общими (для коммунальной квартиры) приборами учета используемых воды, природного газа, электрической энергии.

Правда этот срок продлевался до 1 января 2013 г., но на дворе февраль.

"по итогам могут быть перерасчеты" (с)

а могут и не быть

Это еще смотря в какую сторону.

[little]

Сколько энергии потребляет лифт точно не установишь. Вот что надо показывать

Да мне не ЖЭКу показывать надо, ЖЭК себя и так не обидит. Мне бы жильцам данные предоставить, чтобы задумались и поняли, что поставить счетчик будет дешевле, чем ежемесячно оплачивать высосанные из пальца цифры ОДН-а.
А то как бы не вышло, что лифт реально нажрет больше )))

[partagas15]

Сколько энергии потребляет лифт точно не установишь. Вот что надо показывать

Да мне не ЖЭКу показывать надо, ЖЭК себя и так не обидит. Мне бы жильцам данные предоставить, чтобы задумались и поняли, что поставить счетчик будет дешевле, чем ежемесячно оплачивать высосанные из пальца цифры ОДН-а.

А вот так и объясните, что пока нет счетчика (принятого в эксплуатацию) расчет идет по нормативам (не вполне понятным и обоснованным) и не имеет никакого отношения к реальному потреблению и в любом случае завышен. При другом типе расчетов должны быть другие цифры, отрицательного ОДН конечно не будет, но будет видна реальная разница между общим потреблением и индивидуальным и магазины уже не "подвесить". Сейчас я вроде вижу реальную законную лазейку позволяюшую воткнуть арендуемые площади в общий счет.

А то как бы не вышло, что лифт реально нажрет больше )))

Да нет...

[little]

расчет идет по нормативам

а увидеть эти "нормативы" где-то можно вообще? Если расчет по нормативам ведется, то сумма ОДН тогда меняться вообще не должна.

[partagas15]

а увидеть эти "нормативы" где-то можно вообще?

Официальных нормативов под 354-ое Постановление- пока не существует. Официальная позиция МУЖРП такова...

Скрытый текст:

Как мы можем видеть ими применяются норма 7кВт.+7кВт.,бывшие несколько месяцев в прошлом году, но уже с расчетом по другому.

Если расчет по нормативам ведется, то сумма ОДН тогда меняться вообще не должна.

Разумеется.

[little]

partagas15, спасибо.
Хм... тогда ещё непонятнее, как у нас вместе с ростом площади дома вырос и ОДН? Должен был наоборот, понизиться

ЗЫ: А письмо ты им каким образом отправлял? Или это не твое? Просто хочется какую-то подобную конкретную бумагу иметь от них.

ЗЗЫ: что-то ко мне с радикал-а вирусы-трояны сегодня весь день ломятся