Подольские автобусы, троллейбусы, маршрутки, остановки

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 31 янв 2013 16:04

partagas15 писал(а): Пару кондукторов трудоустроят в ларек по продаже карточек на Кутузовской.

Вот он, родимый...

Дима Щ · Сообщение **Дима Щ** » 31 янв 2013 17:29

partagas15 писал(а):
seryi77 писал(а): Ну такой ларёк надо ставить тогда на станции и Юбилейной. А новый директор был директором одного из московских автобусных парков на севере или северо-западе Москвы.И вот там как раз он тоже начинал внедрять турникеты в автобусах. Но там не пошло.
Совершенно верно и если представить в перспективе оснащение турникетами всех маршрутов то такие ларьки в идеале должны быть практически на каждой остановке, то что это нереально и сделано не будет даже не сомневаюсь. Ничего кроме неудобств это "нововведение" не принесет. Время посадки увеличится значительно, особенно в утреннее время когда люди едут на электричку плюс неразбериха, давка на остановке и "незаконный вход" в другие двери. На кой вводить всю эту бодягу? Для показа бурной деятельности по улучшению пассажироперевозок?

"Для показа бурной деятельности по улучшению пассажироперевозок?" - rакое уж тут улучшение!

Ничего кроме неудобств это "нововведение" не принесет - полностью согласен. И то, что киоски будут не везде - это неудобно, но, с другой стороны, везде их не поставишь.
Плюс, на части рейсов маршруток, а может быть также и на некоторых ПАЗиках перведенных на социал (если введут турникеты пусть и не на всех, но на многих маршрутах), думаю, будет атас! Он (атас) и сейчас то имеется на некоторых рейсах. А если будут и те, кто из-за турникета захочет поехать маршруткой? А такие, думаю, будут. Произошел же, ведь, в Москве отток пассажиров с отурникеченных маршрутов.

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 31 янв 2013 17:34

бывает дело езжу в Мск на трамвае, посадка на многолюдной остановке занимает минут 10 (в пик есс-но), народ едет 2 (максимум 3 остановки) в массе своей, ехать 5 минут (итого 15) пешком идти те же 10 минут

так что ездили и будут ездить кому надо

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 31 янв 2013 17:39

Дима Щ писал(а): Плюс, на части рейсов маршруток, а может быть также и на некоторых ПАЗиках перведенных на социал (если введут турникеты пусть и не на всех, но на многих маршрутах), думаю, будет атас! Он (атас) и сейчас то имеется на некоторых рейсах.

Старый ПАЗик с турникетом не могу вообще представить не спьяну, не стрезву. ЛиАзы с валидаторами давно катаются, видимо уже были предусмотрены штатной комплектацией.

Puhnastik
Не согласен. В Москве ситуация другая, там и маршруток больше в разы и цена одинаковая. У нас же на соц.рейсах ездит большое кол-во стариков и пенсионеров и нередко они с трудом залезают в автобус держась за поручни зажимая при этом еще и клюшку, и заставив их теперь выполнять дополнительные действия по меньшей мере неразумно.
Бред это всё. Неумная, нецелесообразная и "показушная" идея. Лучше бы вместо ларьков половинку автобуса прикупили.

Ikra · Сообщение **Ikra** » 31 янв 2013 17:39

я буду ходить пешком

Дима Щ · Сообщение **Дима Щ** » 31 янв 2013 17:43

Puhnastik писал(а):бывает дело езжу в Мск на трамвае, посадка на многолюдной остановке занимает минут 10 (в пик есс-но), народ едет 2 (максимум 3 остановки) в массе своей, ехать 5 минут (итого 15) пешком идти те же 10 минут так что ездили и будут ездить кому надо

Не спорю, ряд людей будут ездить. Но и факт оттока некоторых на маршрутки отрицать тоже нельзя. Это не я придумал, а читал об этом.

Дима Щ · Сообщение **Дима Щ** » 31 янв 2013 17:46

partagas15 писал(а):
Дима Щ писал(а): Плюс, на части рейсов маршруток, а может быть также и на некоторых ПАЗиках перведенных на социал (если введут турникеты пусть и не на всех, но на многих маршрутах), думаю, будет атас! Он (атас) и сейчас то имеется на некоторых рейсах.
Старый ПАЗик с турникетом не могу вообще представить не спьяну, не стрезву. ЛиАзы с валидаторами давно катаются, видимо уже были предусмотрены штатной комплектацией.

А я и не говорю про турникет в ПАЗике, я писАл о том, что из-за турникетов часть пассажиров, думаю, уйдут на маршрутки и осоциаленные ПАЗики.

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 31 янв 2013 17:50

Дима Щ писал(а):я писАл о том, что из-за турникетов часть пассажиров, думаю, уйдут на маршрутки и осоциаленные ПАЗики.

Но согласитесь, что это все-таки неудобство т.е. минус, а плюсов пока не вижу ни одного. Лучше же было ездить в большом ЛиАзе чем в маленьком, тесном ПАЗике.

Дима Щ · Сообщение **Дима Щ** » 31 янв 2013 20:45

partagas15 писал(а):
Дима Щ писал(а):я писАл о том, что из-за турникетов часть пассажиров, думаю, уйдут на маршрутки и осоциаленные ПАЗики.
Но согласитесь, что это все-таки неудобство т.е. минус, а плюсов пока не вижу ни одного. Лучше же было ездить в большом ЛиАзе чем в маленьком, тесном ПАЗике.

Согласен, это неудобство.
P.S. А что касаемо того, что ПАЗик маленький, ну, если он на рейсе, на котором весьма умеренно пассажиров - это нормально. Но у нас, к сожалению, нередко ПАЗик не отвечает или мало отвечает потоку пассажиров на данном маршруте или на части его рейсов.

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 31 янв 2013 20:52

Дима Щ
А где у нас мало пассажиров в утренние часы? Уже наблюдал как новый "социал" 7-ку чуть не разорвали изнутри с утра на второй от конечной остановки в Кутузово.

Olga-s · Сообщение **Olga-s** » 31 янв 2013 23:11

partagas15 писал(а):Дима Щ
А где у нас мало пассажиров в утренние часы? Уже наблюдал как новый "социал" 7-ку чуть не разорвали изнутри с утра на второй от конечной остановки в Кутузово.

Семерки почти перестали ходить. На прошлой неделе, с 9 до 10 утра простояла на остановке у Храма. В конечном итоге приехал пазик, набитый до отказа. Зареклась теперь

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 31 янв 2013 23:24

partagas15 писал(а): Не согласен. В Москве ситуация другая, там и маршруток больше в разы и цена одинаковая. У нас же на соц.рейсах ездит большое кол-во стариков и пенсионеров и нередко они с трудом залезают в автобус держась за поручни зажимая при этом еще и клюшку, и заставив их теперь выполнять дополнительные действия по меньшей мере неразумно.

ну, там , где я сейчас конкретно езжу, нет никаких маршруток, даже автобусов нет, только трамваи, и пенсионеров много (маршрут от метро (вокзала) мимо монастыря)... И в Мск возмущались - бред, а ведь несколько лет уже работает.... и ничего, предпочитают, потерять время, но проехаться
и года 3 назад ездила от Чертановской до Калужской - битком атобусы с турникетами ходили, не смотря на пробки, между ветками метро предпочитали на автобусе...
какие неразумные действия? приложить карту пенсионную к валидатору? Ступеньки-то никуда из автобусов не денутся, а вот поудобнее автобусы при этом, да количеством побольше, вот это никому бы не помешало...

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 31 янв 2013 23:50

Puhnastik писал(а): какие неразумные действия? приложить карту пенсионную к валидатору?

Именно эти самые. Достать, приложить, и выслушивая за спиной зловещий шепот пытаться как можно быстрее продвинуться вперед. Одновременно сзади кто-то тормозит очередь своим задом и лезет к водителю за карточкой с тысячерублевой ассигнацией, завязывается перебранка переходящая в небольшую потасовку, следует попытка сломать рога турникету, и хотя это не удается, благодушного настроения никому не прибавляет.
=====================================================================================================
Однажды мне вдруг понадобилось позарез доехать до Кутузовского рынка от Спартака, социальных карточек нет, разовую купить негде и тоже лезу к водителю, а он не может начать движение пока не произведет со мной расчет, сзади начинают сигналить, водитель нервничает, автобус стоит, время идет и вдруг...в тот день и час Вы заходили в Спартак и решили заодно смотаться в Вагант взглянуть на обои- о чудо, стоит нужный автобус и Вы перебежав дорогу успеваете на него, но как назло у Вас только крупные купюры и нехватает рубля мелочью, который я с удовольствием даю Вам несмотря на Ваше смущение. Автобус наконец трогается простояв на остановке всего то минут 8-10.

А если серьезно-то Вы видите хотя бы один плюс в этом нововведении?

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 01 фев 2013 00:11

ничего из вышеописанного не наблюдаю, ПОЛЬЗУЯСЬ автобусами и трамваями с грамотно установленными валидаторами.Из непосредственно личного опыта - никто ниому не мешает, сама покупаю билет только у водителя, и не я одна (представьте себе, водитель успевает легко продать билетик, человек 5 непременно берут билеты именно у водителя), ещё ни разу никому не помешала и никого на входе не задержала, и никто мне в спину не шипел, и в час пик на Павелецкой набивается полный трамвай (приходит пустой), ни разу подобного описанному Вами не происходит. Ваши рассуждения из разряда - я не видел, но знаю - это плохо. Ничего страшного не произойдет, если в автобусах установят валидаторы, кроме того, что на конечных остановках увеличится время посадки.

да вижу, кондукторы не нужны, и как минимум одно посадочное место освободится

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 01 фев 2013 01:03

Puhnastik писал(а): Ваши рассуждения из разряда - я не видел, но знаю - это плохо.

Вы несколько самоуверенны.

Ничего страшного не произойдет, если в автобусах установят валидаторы, кроме того, что на конечных остановках увеличится время посадки.

А что хорошего то произойдет? Чем лучше будет? Я прямо говорю- этого делать не следует и единственное пока утешение, что "нововведение" не на всех маршрутах, а там глядишь народ выскажет своё "фи".

да вижу, кондукторы не нужны, и как минимум одно посадочное место освободится

Вот в этом то скорее всего и есть главная цель. Сокращение кондукторов и получение доп. прибыли за счет этого самого места. А на неудобства остальных наплевать.

Дима Щ · Сообщение **Дима Щ** » 01 фев 2013 01:25

Olga-s писал(а):Семерки почти перестали ходить. На прошлой неделе, с 9 до 10 утра простояла на остановке у Храма. В конечном итоге приехал пазик, набитый до отказа. Зареклась теперь

А семерка и есть ПАЗик (за исключением того, что один рейс в Кутузово и 3-х рейса из Кутузово должны быть ОБВ или БВ), бо маршрутки (МТАшные, не Автомига) просто перевели на социал, а не заменили их автобусом, увы.

Puhnastik писал(а):Ничего страшного не произойдет, если в автобусах установят валидаторы, кроме того, что на конечных остановках увеличится время посадки.

Время посадки увеличится на конечной - почему это только на конечной? Например, у Ашана на остановке стоят (по крайней мере в немалом ряде случаев) толпы народу, есть и некоторые другие популярные остановки.
Не знаю, как будет у нас, но на форуме читал, что в Москве иногда бывают глюки, например, карточка для турникета не читается (бывает, что в турникетах не всех автобусов), карточка сработала, а турникет не открылся, билет (ТАТ) застрял и нек. др.

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 01 фев 2013 09:21

partagas15 писал(а): Вы несколько самоуверенны.

причём здесь самоуверенность?

голая констатация факта, а то страшилки такие рисуете...

не просто ужас , а ужас-ужас прям...

Дима Щ писал(а): почему это только на конечной? Например, у Ашана на остановке стоят (по крайней мере в немалом ряде случаев) толпы народу, есть и некоторые другие популярные остановки.
что в Москве иногда бывают глюки.

да, толпа, но реально выходят и садятся 5-7 человек, там же не один рейс останавливается....кому-то нужен 41, кому-то 9...
да, бывают, но это вовсе не смертельно, водитель устраняет проблему за 5 сек

главное что-"Не знаю, как будет у нас, но на форуме читал"
всё неудобство в увеличении времени посадки (не высадки из ОТ)
что ж вы так народ-то пугаете.... я думаю, посерьезней проблемы есть в городе...

состояние дорог и тротуаров - бОльшая роблема на мой взгляд, хотя, это - другая тема

tart · Сообщение **tart** » 01 фев 2013 10:40

Ну не знаю, в чём будет удобнее... Я с утра еду до станции на двойке, которая битком забита пассажирами, 90% которых - пенсионеры. Часть выходит на гидропрессе, часть - на Северном в поликлинику. Прям вижу как резво и быстро они залезают в переднюю дверь через турникет! Теперь точно на свою электричку я успевать не буду

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 01 фев 2013 10:43

Puhnastik
Так Вы можете описать какие-нибудь положительные стороны установки валидаторов в Подольских автобусах для пассажиров кроме одного освобождающегося кондукторского места в салоне или нет? Только пожалуйста, без ссылок на какие то трамваи в Москве. Может быть Вы просто не видели как по утрам штурмуются автобусы? Представьте себе, ещё не все ездят на машинах с видеорегистраторами и не все захотят покупать карточку у водителя за 30 руб. (очень сомневаюсь, что у водителя она будет стоить меньше). По Вашему это не проблема? Да, в Москве ларьки и столики стоят на каждом шагу, поставят ли их в Подольске? Никогда.

Теперь прикинем-экономия на зарплатах кондукторов и выплат во все надлежащие фонды действительно выйдет весьма значительная плюс как уже поминалось доп. прибыль с освободившегося места плюс мотивация, а точнее принуждение покупать транспортные карты, а как известно деньги полученные сразу это есть здорово для перевозчика. Значит опять всё упирается в деньги, деньги и только деньги.

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 01 фев 2013 11:03

tart писал(а): ...на свою электричку я успевать не буду

да уж выходить придётся пораньше минут так на 10-15...

partagas15 писал(а):

ну не надо меня уж таким монстром выставлять с пеной у рта доказывающей, что валидаторы - это круто!
я ни разу не сказала, что "за", я говорю, что это не так страшно, как вы малюете (разницу чувствуем?)
про место кондуктора - это была шутка, но Вы, к сожалению, её не поняли
что значит "какие-то трамваи" и какие-то автобусы? совершенно определенные трамваи и автобусы, простите, но это всё же опыт, Вы думаете пенсионеры только в Подольске есть? Получается, что опыт эксплуатации (заметьте, не 3-х дневный) - это вовсе не опыт, а так, погулять вышли?
Вы раздуваете проблему там, где её нет. Неудобство есть, а проблемы нет. Кстати, так, на минуточку, устанавливать валидатор в пазик - ИМХО полный бред, он мал для этого, а на автобус - да пжлста, только б еще кол-во автобусов было б этак хотя бы раз в 5 побольше.
И ещё на одну минуточку, насчёт видела ли я, представьте себе, видела училась в Москве и работала всегда в Москве, и сейчас работаю, и до сих пор периодически пользуюсь, не гнушаюсь, тэк сказать.( И в эл-ке на одной ноге стою, и в метро, порой не имею возможности телефон из кармана достать), но 2-3 остановки по городу предпочитаю проходить пешком, а не лезть в битком набитый транспорт и стоять в пробке в 3 раза дольше..
засим не вижу смысла продолжать дискуссию

tart · Сообщение **tart** » 01 фев 2013 11:13

Puhnastik писал(а):
tart писал(а): ...на свою электричку я успевать не буду

да уж выходить придётся пораньше минут так на 10-15...

Вот в этом и фишка! Что выходить надо будет на 15 минут раньше из-за этих грёбаных турникетов!!! Это ни разу не улучшение работы общественного транспорта!

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 01 фев 2013 11:25

Puhnastik писал(а): я ни разу не сказала, что "за", я говорю, что это не так страшно, как вы малюете (разницу чувствуем?)

Разницу чувствуем. Это не страшно - это страшно неудобно.

про место кондуктора - это была шутка, но Вы, к сожалению, её не поняли

Это не шутка, так оно и будет.

что значит "какие-то трамваи" и какие-то автобусы? совершенно определенные трамваи и автобусы, простите, но это всё же опыт, Вы думаете пенсионеры только в Подольске есть? Получается, что опыт эксплуатации (заметьте, не 3-х дневный) - это вовсе не опыт, а так, погулять вышли?

В Москве созданы условия, чтобы свести неудобства к минимуму, здесь же наоборот.

Вы раздуваете проблему там, где её нет. Неудобство есть, а проблемы нет.

Неудобство и есть проблема только создаю её не я.

Кстати, так, на минуточку, устанавливать валидатор в пазик - ИМХО полный бред, он мал для этого, а на автобус - да пжлста

Бред, и зачем тогда "огород городить"?

только б еще кол-во автобусов было б этак хотя бы раз в 5 побольше.

Нету.

засим не вижу смысла продолжать дискуссию

Что поделаешь? Согласен, раз никак не удается вымолить у Вас объяснить светлые стороны прогрессивного метода.

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 01 фев 2013 11:41

partagas15 писал(а): Это не шутка, так оно и будет.

partagas15 писал(а): Вы несколько самоуверенны.

ну что ж, не поленюсь, повторю еще раз:
я не говорила ни разу о том, что турникеты - это единственное, что позволит решить проблемы перевозки пассажиров в городе.
(Может праильней было бы биться не против устанвки турникетов, а за увеличение автопарка?)

(О, сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух,
И опыт, сын ошибок трудных,
И гений, парадоксов друг.
А.С.Пушкин)

летучка

В целях стабилизации обстановки с аварийностью на пассажирском автотранспорте, обеспечении безопасности пассажирских перевозок, предупреждении и пресечении нарушений Правил дорожного движения со стороны водителей автобусов для выявления и пресечения нелегальных пассажирских перевозок на территории обслуживания ОГИБДД МУ МВД России «Подольское» создана мобильная группа, состоящая из сотрудников технического надзора, инспекторов ДПС и других служб межмуниципального управления. Личный состав ориентирован на выявление и пресечение фактов нарушений правил дорожного движения Российской Федерации, основных положений по допуску транспортных средств к эксплуатации и обязанностям должностных лиц по обеспечению безопасности дорожного движения, лицензионных требований и условий, незаконного осуществления предпринимательской деятельности и иных противоправных действий со стороны водителей автобусов и должностных лиц, осуществляющих перевозки пассажиров автобусами.

http://www.podolsk.ru/proisshestviya_v_ ... leid/11546

Дима Щ · Сообщение **Дима Щ** » 01 фев 2013 13:29

Puhnastik писал(а):Может правильней было бы биться не против установки турникетов, а за увеличение автопарка?

Нет, ИМХО, не правильней. Лучше когда и автобусов больше, и турникетов нет.

Puhnastik писал(а):Кстати, так, на минуточку, устанавливать валидатор в ПАЗик - ИМХО полный бред, он мал для этого, а на автобус - да пжлста, только б еще кол-во автобусов было б этак хотя бы раз в 5 побольше.

Не понял, и где здесь писАлось про установку турникета на ПАЗик?
6-й, например (и не только он), и без того вязнет в пробках, а если ещё и турникет!...

Хотелось бы надеяться, эксперимент с турникетами провалится.

Puhnastik · Сообщение **Puhnastik** » 01 фев 2013 13:57

ИМХО есть ИМХО и ничего с этим не поделать...

Дима Щ писал(а): Не понял, и где здесь писАлось про установку турникета на ПАЗик?

Прошу прощения, неверно истолковала Вашу мысль:

Дима Щ писал(а): Плюс, на части рейсов маршруток, а может быть также и на некоторых ПАЗиках перведенных на социал (если введут турникеты пусть и не на всех, но на многих маршрутах), думаю, будет атас!

не для средних умов, однако...

Дима Щ писал(а):Хотелось бы надеяться, эксперимент с турникетами провалится.

как бы не хотелось - не провалится, опыт уже имеется, уж если надумали - непременно осуществят

Александр...

в 5 маршруте ставить это бред...ибо на 7.37(ост. Спартак)вообще в автобус влазееешь еле-еле а что теперь будет?

Angel_Dust · Сообщение **Angel_Dust** » 01 фев 2013 19:00

в москве то влезают и ничего .. паники особой нет ..

An-61 · Сообщение **An-61** » 01 фев 2013 22:54

Ездил сегодня по 2-м маршрутам: 38-м до Подольска и 426-м из Москвы. Обратил внимание на то, что в автобусах вместе с кондукторам ездили по всей видимости инспекторы, которые записывали в свои талмуды информацию по поводу сколько пассажиров приобретает билеты и сколько едет льготников.

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 01 фев 2013 22:59

an-61
Прошлым летом была такая же операция.

в 5 маршруте ставить это бред..

Завсегдатаи этого маршрута будкт особенно "благодарны", начнут с фонарями искать кого благодарить.

An-61 · Сообщение **An-61** » 01 фев 2013 23:01

А цель сей операции какова, ежели не секрет?

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 01 фев 2013 23:06

an-61
Учет вероятно, что то вроде изучения пассажиропотока вместе со статистикой. НОТ, одним словом. Кондуктор обилечивала только за наличные, а девочка с мальчиком ходили со сканером и блокнотиком. В старые времена такое тоже бывало,один-два автобуса оборудованные счетчиком на входе/выходе пускали по разным маршрутам и кого то там подсчитывали.

An-61 · Сообщение **An-61** » 01 фев 2013 23:11

Понял. Я-пенсионер, потому и лезут в голову всякие нехорошие предчувствия.

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 01 фев 2013 23:15

an-6
Да нет, пенсионерам бояться нечего. Логистика, как сейчас говорят. Подсчитают и будет "ещё более лучше".(С. Курицина)

SinteZ · Сообщение **SinteZ** » 02 фев 2013 02:08

"....бабу вынули, железяку засунули...."
(с) Кин-Дза-Дза