Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

[krlsn]

может жителям Кутузово то же "заблокировать" расширение" объездной"? Ну нафик она нам? Во-первых закроют поворот с Циолковского влево, а объезд через круг - дело муторное. Во-вторых по-любому станет затруднен переход из "елочек" в" березки" (а именно туда многие ходят на лыжах и с собаками). В-третьих по Циолковского (и без того приличный) трафик возрастет в разы. На другой "чаше весов" будут проблемы климовчан и подольчан который стоят там в пробках и с каждым месяцем эти пробки все длиннее..но мне например пофик, я там езжу раз в месяц максимум.
Да по всем выездам из Подольска можно вести такие дебаты, всегда будут недовольные. Любой новый дом в черте города, это нагрузка на дороги, запретить всем собственникам земли строить и высадить на этих землях лес, а в нем рабочие места и остальные прелести сами вырастут.

[Raven]

Во-первых закроют поворот с Циолковского влево

Там на плане полноценная развязка.

а объезд через круг

Круга тоже не будет.

В-третьих по Циолковского (и без того приличный) трафик возрастет в разы

С чего? Орджоникидзе и Б. Серпуховская удобней, а если их развязать правильно, то пробок там не будет.

Да по всем выездам из Подольска можно вести такие дебаты, всегда будут недовольные.

Дык они вообще всегда будут, что не обсуждай. Если всегда слушать недовольных, лучше сразу назад на пальмы. Хотя и у этого варианта недовольных полно.

[krlsn]

по Циолковского, с учетом полноценной развязки, увеличится поток транспорта, как бы не были удобны два других варианта, т.к. без светофоров и ближе выезжать на эстакаду (у 45 путяги) именно через кукурузово.

[focus2012]

Если всегда слушать недовольных, лучше сразу назад на пальмы. Хотя и у этого варианта недовольных полно.

получается - есть два варианта - первый - это устраивать беспорядочное строительство жилья, понимая, что под него нет и нет возможности создать инфраструктуру и второй вариант - всем обратно на пальмы, третьего варианта нет

[EHOT]

получается - есть два варианта - первый - это устраивать беспорядочное строительство жилья, понимая, что под него нет и нет возможности создать инфраструктуру и второй вариант - всем обратно на пальмы, третьего варианта нет

В деревню, к тетке, в глушь, в Саратов, Там будешь горе горевать. Грибоедов.

[Raven]

получается - есть два варианта - первый - это устраивать беспорядочное строительство жилья, понимая, что под него нет и нет возможности создать инфраструктуру и второй вариант - всем обратно на пальмы, третьего варианта нет

Это у тебя так получается. Ведь это ты постоянно повторяешь, что раз микрорайоны построили без дороги, то дорогу задним числом строить никак нельзя, ты кричишь, что раз совершена ошибка, её ни в коем случае нельзя исправлять, ты требуешь, чтобы всем делали зашибись, но только так, чтобы при этом ни один кустик не пострадал. А по мне так всегда есть третий вариант - признать, что уже совершённую ошибку назад откатить не выйдет и с её последствиями надо как-то жить. Тогда волшебным образом получается, что "нет возможности создать инфраструктуру" - целиком твои беспочвенные фантазии, не более того.

[focus2012]

Это у тебя так получается. Ведь это ты постоянно повторяешь, что раз микрорайоны построили без дороги, то дорогу задним числом строить никак нельзя, ты кричишь, что раз совершена ошибка, её ни в коем случае нельзя исправлять, ты требуешь, чтобы всем делали зашибись, но только так, чтобы при этом ни один кустик не пострадал. А по мне так всегда есть третий вариант - признать, что уже совершённую ошибку назад откатить не выйдет и с её последствиями надо как-то жить. Тогда волшебным образом получается, что "нет возможности создать инфраструктуру" - целиком твои беспочвенные фантазии, не более того.

Если свершена ошибка, причем критическая в рамках города, то необходимо устранять ее без создания новых критических ошибок как минимум и нести финансувую ответственность. Т.е. не строить самую дешевую дорогу-отмазку через лес, а развивать комплексно сеть дорог: на ерино ( с компенсацией сносимых дач в снт, хотя там можно провести дорогу мимо них полностью), расширять бетонку, построить на ней развязку, построить надземное метро какое-нибудь, два витка дороги на калужку расширить. Только эти меры позволят разгрузить город.
Если они будут сделаны и город будет все равно задыхатьс в пробках - тогда будем рассматривать дорогу через лес.

[EHOT]

расширять бетонку, построить на ней развязку, построить надземное метро какое-нибудь,

Из Васюков полетят сигналы на Марс, Юпитер и Нептун. Сообщение с Венерой сделается таким же легким, как переезд из Рыбинска в Ярославль.

[Raven]

Если свершена ошибка, причем критическая в рамках города, то необходимо устранять ее без создания новых критических ошибок как минимум

Какая критическая ошибка в том, чтобы построить дорогу, которую и так уже много лет собирались строить?

Т.е. не строить самую дешевую дорогу-отмазку через лес

Это не дорога-отмазка. Это дорога, которая должна была быть построена. Этот факт может быть тебе неприятен, но тем хуже для тебя - дорогу собирались строить уже давным-давно.

а развивать комплексно сеть дорог

А это в любом случае надо делать. Да и в планах это, насколько я знаю, есть, единственно что на том направлении внезапно Москва теперь, посему надо планы с московскими властями утрясать.

расширять бетонку, построить на ней развязку

И на это уже проекты есть.

Только эти меры позволят разгрузить город.

Угу. Но только с одним условием - если из комплекса мер не выкидывать некоторые просто потому, что кому-то не хочется видеть, как дорогу ведут через лес. Ведь все тобой перечисленные меры лес обязательно затрагивают, и для каждой можно найти кого-нибудь, кто будет категорически против того, чтобы трогали именно этот участок.

Если они будут сделаны и город будет все равно задыхатьс в пробках - тогда будем рассматривать дорогу через лес.

Они ВСЕ дороги через лес. Мы живём на такой широте и в таком климате, что у нас ВЕЗДЕ лес, где его не рубят. У нас ЛЮБАЯ стройка связана с тем, что пострадает сколько-то деревьев. Если у тебя есть какие-то проблемы с этим, сгоняй лет на 2000 назад и поинтересуйся у древних славян, какого лешего они не поселились в пустыне.

[летучка]

Климовская газетка.

[EHOT]

летучка
Мне кажется, что журналист должен быть в своих суждениях менее категоричен. Чувствуется эмоциональная заинтересованность автора в симпатичном ему мнении. Это раз.
100 человек особенно активно бурлящих активистов - не могут выражать мнение города. По личному опыту могу сказать, что эко-активисты не самые типичные/здоровые представители экосистемы города )) Это два.

[Raven]

Мне кажется, что журналист должен быть в своих суждениях менее категоричен.

Да ему бы, по хорошему, и прямо врать не стоило бы, а тут половина статьи - где прямая ложь, а где правда, но относящаяся не к тем вещам, о которых она говорится. Прямо в самом начале прекрасный пример про пропускную способность - журналюх, похоже, прямо из этой темы взял данные про пропускную способность кольца-развязки новой дороги с Кирова и назвал её пропускной способностью всей дороги, а для пущего эффекта весь поток по Кирова увёл на новую дорогу.

[focus2012]

Дорога через Сальково тоже есть в планах. Развязка на бетонке тоже есть в планах.
Пускай начинают с них, там не страдает лес.
И еще в 250-й раз повторюсь, что южный обход не решит проблему городских пробок, т.к. город и до Кузнечиков утопал в пробках.
Проблему пробок решит инфраструктура внутри самих Кузнечиков, которой 0.

[Raven]

Пускай начинают с них, там не страдает лес.

А тебе не всё равно, с кого начинают, если их всё равно надо строить все?

что южный обход не решит проблему городских пробок

В 250-й раз повторю, что это далеко не повод его не строить.

Проблему пробок решит инфраструктура внутри самих Кузнечиков, которой 0.

Не решит. Пока что не научились строить микрорайоны замкнутого цикла, чтобы человек в них прожил всю жизнь без необходимости куда-то выезжать.

[partagas15]

EHOT
Raven
Я присутствовал на обсуждениях В Подольске и Климовске. В Климовске на самом деле собралось гораздо более 100 человек, эта цифра упоминается лишь оттого, что производилась некая регистрация по паспортам и они были не у всех. По поводу того что хотя из личного опыта ЕНОТа следует что

По личному опыту могу сказать, что эко-активисты не самые типичные/здоровые представители экосистемы города

могу заверить, что аргументированные выступления представителей Совета депутатов, общественно-политических организаций были не спонтанными, а достаточно подготовленными и обоснованными , кстати на обсуждении в Подольске подобного не было. Статья в газете достаточно правдоподобно описывает атмосферу и заявления прозвучавшие на обсуждении, разумеется вкратце.

[alvd]

участвовал на обсуждениях В Подольске и Климовске.

partagas15, прошу давать в ветку информацию о предстоящих слушаниях.

Думаю что они ещё будут. Тем более Северово пока не в курсе. Я думаю там тоже народ восстанет.

[EHOT]

Я думаю там тоже народ восстанет.

Вонна-би-декабристы фу-фу. Для восстания куража не хватит.

[partagas15]

partagas15, прошу давать в ветку информацию о предстоящих слушаниях.

Думаю что они ещё будут. Тем более Северово пока не в курсе. Я думаю там тоже народ восстанет.

Не уверен, что будут проводиться еще какие либо обсуждения, по крайней мере по существующему и прошедшему экспертизу проекту. Основная работа проводится в правовом поле. 19 октября состоялось очередное заседание в Мос. обл. суде, подробности о ходе пока неизвестны. Восстания- это не есть хорошо и как правило они подавляются, но думаю до этого не дойдет. С учетом того, что изначально было упущено время и нет возможности прогнозировать дальнейшие сроки решения проблем, приходится признать, что транспортные проблемы будут ухудшаться до критической точки.

[focus2012]

А тебе не всё равно, с кого начинают, если их всё равно надо строить все?

Нет, не все равно.

В 250-й раз повторю, что это далеко не повод его не строить.

повод

Не решит. Пока что не научились строить микрорайоны замкнутого цикла, чтобы человек в них прожил всю жизнь без необходимости куда-то выезжать.

это ты зря, вот в Подольске власти научились, Кузнечики яркий пример

[Raven]

Нет, не все равно.

А почему? Типа если долго не решать проблему, то она как-нибудь сама рассосётся? Увы, в реальности эта метода не работает.

повод

То есть, хрен с ними, с пробками?

это ты зря, вот в Подольске власти научились, Кузнечики яркий пример

[EHOT]

Нет, не все равно.

А почему? Типа если долго не решать проблему, то она как-нибудь сама рассосётся? Увы, в реальности эта метода не работает.

До декабря, главное, продержаться. Скоро новый цикл гороскопа майя. Может, focus2012 надеется на эту очищающую силу.

[Raven]

Может, focus2012 надеется на эту очищающую силу.

Ну разве что на это, об этом варианте я как-то не подумал.

[focus2012]

А почему? Типа если долго не решать проблему, то она как-нибудь сама рассосётся? Увы, в реальности эта метода не работает.

нет не сама, но без дороги на глобус ее можно решить

ага, все по генплану нах

[Raven]

но без дороги на глобус ее можно решить

Выдав каждому по вертолёту. Или запретив личный автотранспорт.

[0гнемēт_Шме/\ь]

жду не дождусь, когда общественный транспорт будет вертолет. доживу-ли ..

[1@NIC>RU]

жду не дождусь, когда общественный транспорт будет вертолет. доживу-ли ..

а разве такого сейчас не существует?
Правда перевозят людей из города в город, а не в магазин или поликлинику.

[0гнемēт_Шме/\ь]

жду не дождусь, когда общественный транспорт будет вертолет. доживу-ли ..

а разве такого сейчас не существует?
Правда перевозят людей из города в город, а не в магазин или поликлинику.

имеется ввиду массово

[Wh-Censor]

Господа - мое предложение сейчас прозвучит жестким офтопиком, но тем не менее.
А давайте возьмем в руки калькулятор и попробуем прикинут ущерб от новой дороги, допустим, на перспективу полувека (т.е. учитываем даже лишние расходы потомков Кузькиной Матери в третьем поколении на аспирин), разделим ее на жителей города и упущеную выгоду от постройки этой же дороги - тоже в подушевом исчислении на тот же срок.
PS. Звиняйте - я не юрист - я технарь - мне цифрами удобнее оперировать. Прочитал пять страниц темы - в сухом остатке там ноль информации. А хочется данных каких-нибудь.

[alvd]

Да какие могут быть цифры, когда надо пропихнуть проект любой ценой... Только и будет - шире, глубже, надо, срочно, вертолёты... Не для нас же люди стараются - поэтому и цифр не дадут. Тем более наверняка половина цифр там карманные. Иначе нафига бы переть дуром супротив всякой логики.

[Wh-Censor]

Да какие могут быть цифры, когда надо пропихнуть проект любой ценой... Только и будет - шире, глубже, надо, срочно, вертолёты... Не для нас же люди стараются - поэтому и цифр не дадут. Тем более наверняка половина цифр там карманные. Иначе нафига бы переть дуром супротив всякой логики.

Тем не менее прошу цифр. Под обработку огромного количества гуманитарной информации у меня мозг плохо заточен и все эти "нам надоело стоять в пробках" и "нашим детям негде гулять" слились в один белый шум.

[alvd]

Тем не менее прошу цифр. Под обработку огромного количества гуманитарной информации у меня мозг плохо заточен и все эти "нам надоело стоять в пробках" и "нашим детям негде гулять" слились в один белый шум.

Отсюда -> http://www.podolsk.ru/actual/p2_articleid/10404

Мы зашли в тупик по трассе в Климовске и Жуковском, уперлись и не двигаемся в Подольске, — признался депутатам Анатолий Насонов, — из 13 млрд руб., которые получены в виде субсидии на этот год, почти 3 млрд не будут освоены именно по этим причинам

Главный вопрос в дорожном деле — это вопрос денег. И он вроде бы частично решен с помощью федерального бюджета. В 2012 году на программу «Дороги Подмосковья» было выделено почти 13 млрд рублей. Возможно, до конца года цифра эта увеличится до 15 миллиардов. Однако сами дорожники признают, что освоено только 51% средств.

Причин такого торможения несколько, и все главные. Первая — проектный портфель практически пуст. Проектировщиков не хватает либо они заламывают немыслимые цены.

Все причины перечислены открытым текстом.

1. Очень хочется освоить средства
2. Нормальных проектировщиков нету, а есть одни олени в три цены

Вот и наблюдаем то что наблюдаем.

[Wh-Censor]

Тем не менее прошу цифр. Под обработку огромного количества гуманитарной информации у меня мозг плохо заточен и все эти "нам надоело стоять в пробках" и "нашим детям негде гулять" слились в один белый шум.

Отсюда -> http://www.podolsk.ru/actual/p2_articleid/10404

Такое я и сам при желании могу накатать. Не то. Мне хотелось бы знать, к примеру, - сколько теряет в пробках ежедневно средний житель Подольска и насколько увеличился процент заболевания различными болячками, к примеру, жителей микрорайона в окрестностях которого в километре или меньше построили дорогу через лес.

Все причины перечислены открытым текстом.

1. Очень хочется освоить средства
2. Нормальных проектировщиков нету, а есть одни олени в три цены

Вот и наблюдаем то что наблюдаем.

Это тоже белый шум. Вы отчетов что ли никогда не писали по поводу срывов сроков работ? Типичная отмазка.
Нужно ТЭО проекта. Хотя бы. А статьи типа вышеупомянутой мы сможем с вами на скорость писать - один "за", второй "против", да еще и меняться периодически для разнообразия.

[partagas15]

Мне хотелось бы знать, к примеру, - сколько теряет в пробках ежедневно средний житель Подольска и насколько увеличился процент заболевания различными болячками, к примеру, жителей микрорайона в окрестностях которого в километре или меньше построили дорогу через лес.
Нужно ТЭО проекта.

Ну у Вас и запросы...

[Wh-Censor]

Ну у Вас и запросы...

Привык обращаться к первоисточникам.

[alvd]

Это тоже белый шум. Вы отчетов что ли никогда не писали по поводу срывов сроков работ? Типичная отмазка.
Нужно ТЭО проекта. Хотя бы. А статьи типа вышеупомянутой мы сможем с вами на скорость писать - один "за", второй "против", да еще и меняться периодически для разнообразия.

Действительно, были и отчёты.

Если цифры вдруг найдутся, рад буду если поделитесь. Но, думаю, нет их, очень уж низок общий уровень проекта и его защиты.