все остальные будут стоять в пробке, естественно, т.к. приедет 60 тысяч человек, а дороги в городе останутся те же... но, с чего ты взял, что ти 60 тысяч поедут в москву? они будут пользоваться городом в большинстве своемRaven писал(а):То есть, все, кроме микрорайонов и новосёлов любят стоять в пробках по несколько часов в день?
Да, по вечерам на Высотной, Комсомольской, Матросской, Кирова, Б.Зеленовская и других прилегающих дорогах, которые в нескольких километрах от микрорайонов, стоят исключительно жители этих самых микрорайонов. И жители центра наслаждаются, вдыхая ароматный выхлоп глобального затора. Сколько раз говорено было, новая дорога- это свободный центр города. Думаю, что против дороги только те, кто гуляет в Дубках. А это меньше даже 10% города. Хотя мне тоже нравится этот лес, но чем то нужно жертвовать.В городе будут против все кроме микрорайонов и новоселов, а это меньше половины.
Согласен дружищще, мы и пожертвуем теми, кто толкается в пробках.biotech писал(а):Хотя мне тоже нравится этот лес, но чем то нужно жертвовать.
...и стоять там в пробках вместе со всеми остальными, ага.focus2012 писал(а):но, с чего ты взял, что ти 60 тысяч поедут в москву? они будут пользоваться городом в большинстве своем
Разве? А ничего, что сейчас для них единственная дорога в Москву пролегает через центр Подольска, не? И что, они совсем-совсем не создают пробок, когда туда едут?focus2012 писал(а):эта дорога на глобус не решит проблем с пробками для города, она решит проблему работающего в мск жителя микрорайона
Интересно, чем нужно стукнуть себя по голове, чтобы в неё приходили вот такие мысли, а те, что в итоге пожертвовать придётся всем населением города, живущим севернее Кузнечиков - никак не помещались?focus2012 писал(а):мы и пожертвуем теми, кто толкается в пробках.
Бетонка это узенькая дорожка, с регулярными светофорами и переездами, и уже практически полностью забитая.focus2012 писал(а):По бетонке заезжайте и не стойте в пробке.
...который прекрасно стоит в той же самой пробке, что и все. Только с меньшим комфортом для содержимого.focus2012 писал(а):Есть еще такое понятие как общественный транспорт.
Ну да, на станции пропускаешь троллейбус, потому что там условия проезда просто невозможные в связи с переполнением, а затем в следующем, тоже порядочно наполненном, начинаешь стоять с въезда на Комсомольскую и до архива, откуда более менее движение начинается. Стал уже ходить до рынка, чтоб на 3-ке уехать. Там и народу меньше, и все часть пробки пешком минуешь. Хорошо, я куплю велосипед складной, буду ездить до станции несмотря на пробки. На дачу на машине по выходным полями добираться. Автомобилисты и общественный транспорт будут стоять. Но многие уже писали и про службы экстренного реагирования, которые просто не смогут доехать к месту вызова, и про общую загазованность города. Я не понимаю, эти доводы настолько очевидны, как их можно игнорировать....который прекрасно стоит в той же самой пробке, что и все. Только с меньшим комфортом для содержимого.
А где же Вы раньше-то были? Почему на Тепличной и "Знамя октября" народ не подымали?Bender_Rodriguez писал(а):Мне тоже не нравится что "родники" мне закат закрыли и цветы теперь плохо в комнате растут, и ЧО?
Купи в магазине такой нормативный акт как Гражданский кодекс и прочитай, что такое "публичный сервитут" (как раз по теме).Bender_Rodriguez писал(а):Не ваша земля, так чего вы выступаете?
Как так - надуманны????krlsn писал(а): А вот проблемы с вырубкой леса, они действительно надуманы.
Ох и любят же юристы приврать при случае, если думают, что никто не заметит.Кузькина Мать писал(а): есть - столетние сосны...
Ты предлагаешь пожертвовать здоровьем моих детей и их благополучием, чтобы тебе свою трижды проклятую задницу в Москву возить было удобнее?biotech писал(а): Думаю, что против дороги только те, кто гуляет в Дубках. А это меньше даже 10% города. Хотя мне тоже нравится этот лес, но чем то нужно жертвовать.
Во-первых, те самые сосны действительно ещё помнят передовые отряды немецких мотоциклистов, прорвавшихся осенью 1941 г. к деревне Северово. И они в то время - уже были не "саженцами", а полноценным лесом. Это я знаю со слов моей бабушки - жительницы Подольска с 30-х г.г. прошлого века. Она и другие женщины-подольчанки в 1941 г. лично рыли там окопы и строили оборонительные сооружения.Raven писал(а):Ох и любят же юристы приврать при случае, если думают, что никто не заметит.Кузькина Мать писал(а): есть - столетние сосны...
Нет там никаких столетних сосен. Лет пятьсот назад может и были, а сейчас нет. Весь лес между Подольском и Климовском посажен в пределах последней полусотни лет. Если к нему внимательно присмотреться, до сих пор ряды посадки заметны, несмотря на то, что половина деревьев уже от старости загнулась и молодая поросль подросла.
Всё же разъясню Вам как юрист: на основании ст. 51 Конституции РФ, Вы имеете право не свидетельствовать против себя самого.Raven писал(а):Если к нему внимательно присмотреться, до сих пор ряды посадки заметны, несмотря на то, что половина деревьев уже от старости загнулась и молодая поросль подросла.Кузькина Мать писал(а): есть - столетние сосны...
Нет, это предлагаешь сделать ты. Более того, ты агрессивно набрасываешься на всех, кто предлагает сохранить им и то, и другое.Кузькина Мать писал(а):Ты предлагаешь пожертвовать здоровьем моих детей и их благополучием
...а мой отец (которому, как несложно догадаться, сильно меньше сотни лет, да и бабушки твоей он помоложе), видел эти "столетние сосны" саженцами, когда в те края гулять ходил. Это я знаю с его слов.Кузькина Мать писал(а):Это я знаю со слов моей бабушки - жительницы Подольска с 30-х г.г. прошлого века.
А заодно академиев генштаба не требуется для того, чтобы сообразить, что наличие там леса тогда и наличие там леса сейчас вовсе не означает, что на всём промежутке времени от тогда до сейчас его ни разу не вырубили. В то же время, нетрудно догадаться, что в местах, в которых недавно танки грохотали, и возле которых живёт много людей, приличный лес представляет из себя ценность не как растущие деревья, а как стройматериалы и дрова (печное отопление в те годы было в ходу даже в столице, да и строиться из дерева ещё не брезговали), причём чем больше и старше дерево, тем оно ценнее. Вполне себе исторический факт, что леса, не вырубавшегося за ХХ век хотя бы раз, на территории Московской области практически нет, а в непосредственной близости от Москвы - нет совсем.Кузькина Мать писал(а):Не кончала "военных академиев", но, чтобы сделать подобные выводы, вовсе не надо быть выпускником Академии Генштаба.
...но главным образом - советскими гражданами, для которых лес был не священной коровой, а природным ресурсом, который можно и нужно использовать (особенно - если не забывать его после полной вырубки восстанавливать, что они и сделали).Кузькина Мать писал(а):Во-вторых, даже если определённая часть деревьев в этом лесу была после войны "искусственно посажена", так это - подольское лесничество в послевоенное время было вынуждено "исправлять последствия", нанесённые данному лесу в годы войны (в 1941 г.) немецкой артиллерией и авианалётами, а также - советской военной и строительной техникой.
Всё-таки интересно, есть ли хоть одна тема, в которой какой-нибудь альтернативно-умный собеседник не падёт жертвой закона Годвина?Кузькина Мать писал(а):А вы тут предлагаете поднять руку на то, чего в своё время не смогли испоганить фашисты!
...а ещё некоторые люди нихрена не понимают в биологии и нихрена не знают о том, что происходит с лесопосадками в процессе роста.Кузькина Мать писал(а): то это как раз и является прямым доказательством того, что дубовый и сосновый лес - достаточно старый (не 50 лет!).
Ибо для дубов и сосен 50 лет - это просто "младенческий" возраст!
Смотря против кого. Если против человека, владеющего минимальной информацией по теме, то это дохлый номер - ведь твои "знания" по ней - мнимая величина и это очень легко доказать.Кузькина Мать писал(а):Думаю, я бы на данном аргументе при определённых обстоятельствах (в совокупности с другими) дело в суде удержала.
Извините, конечно, но Вас серьезно воспиринимать невозможноКузькина Мать
. А Вам и Вашей семье здоровья Да как же они, по-твоему, здоровы-то смогут остаться без прогулок и занятий спортом в сосновом лесу и без воздуха надлежащего качества? (Риторический вопрос для идиотов - он не требует ответа.)Raven писал(а):Нет, это предлагаешь сделать ты. Более того, ты агрессивно набрасываешься на всех, кто предлагает сохранить им и то, и другое.Кузькина Мать писал(а):Ты предлагаешь пожертвовать здоровьем моих детей и их благополучием
Воспринимай меня как хочешь, хоть мексиканским кактусом назови: твоя воля.biotech писал(а):Извините, конечно, но Вас серьезно воспиринимать невозможноКузькина Мать
Твой отец - действительно, скорее всего, бабушки моей как минимум на одно поколение моложе: он в Великую Отечественную войну ещё "бачой" был и ружья удержать не умел. А моя бабушка среди этих деревьев (не "саженцев"!) вместе с другими женщинами лично на подступах к Подольску укрепления строила. И мне она врать - точно не стала бы!Raven писал(а): ...а мой отец (которому, как несложно догадаться, сильно меньше сотни лет, да и бабушки твоей он помоложе), видел эти "столетние сосны" саженцами, когда в те края гулять ходил. Это я знаю с его слов.
... душевного в первую очередь....biotech писал(а):А Вам и Вашей семье здоровья
От бабы и слышу...Bender_Rodriguez писал(а):Кузькина Мать
И повторно напоминаю, на ТЫ мы с Вами не переходили и впредь прошу Вас быть внимательней и не вести себя как базарная баба.
Железнейший аргумент! 
Видывал я, конечно, крупных детей, но таких, чтобы на нескольких квадратных километрах нетронутого леса не помещались - твои первые.Кузькина Мать писал(а): без прогулок и занятий спортом в сосновом лесу и без воздуха надлежащего качества?
Он в неё ещё не родился.Кузькина Мать писал(а):он в Великую Отечественную войну ещё "бачой" был и ружья удержать не умел.
...и внимательнейшим образом следила за каждым? Вот это я понимаю, суровая бабушка. И нетрудоустроенная - это ж надо, в СССР целыми днями следить, чтобы кто-нибудь деревце не срубил.Кузькина Мать писал(а):А моя бабушка среди этих деревьев (не "саженцев"!) вместе с другими женщинами лично на подступах к Подольску укрепления строила.
...вот только к вопросу "тот ли это лес, или потом новый посадили" это не имеет никакого отношения. Я понимаю, что юридические дурные манеры невыносимо сносят в оффтопик, но старайся держать себя в руках.Кузькина Мать писал(а):Да, и про передовой отряд немецких мотоциклистов в окрестностях нашей деревни Северово я знаю с её же слов.
Так это и есть тактика большинства юристов (во всяком случае, мне не приходилось слышать о таких, которые бы её не применяли). Как можно больше шума, как можно больше слов, даже если слова - полный и откровенный бред и выдумки, главное - чтобы судья окончательно запутался, потерял нить и начал делать ошибки. Юрист ведь никогда не ищет правды, юрист ищет способ доказать то, за что ему платят. В большинстве случаев это требует такого хитрого вывиха мозга, что они за несколько минут способны самих себя убедить в том, что их клиент - снизошедший с небес непорочный ангел, даже если имеются неопровержимые улики о том, что этот гражданин только что топором вырубил сиротский приют и надругался над трупами.Bender_Rodriguez писал(а):Вы, как юрист, не привели ещё ни одного юридического довода против проекта. Один шум... белый шум.
Да, тогда - война (осень 1941 г.). И панфиловцы под танки шли. И Зоя Космодемьянская в Петрищеве по морозу ходила. И моя бабушка, будучи беременной "на приличном сроке", рискуя родить на морозе (в ту осень было очень холодно), лично валила для строительства укреплений эти отнюдь не "саженцы", а самые настоящие "брёвна". Потому и запомнила (такое - невозможно забыть!).Raven писал(а):...но главным образом - советскими гражданами, для которых лес был не священной коровой, а природным ресурсом, который можно и нужно использовать (особенно - если не забывать его после полной вырубки восстанавливать, что они и сделали).Кузькина Мать писал(а):Во-вторых, даже если определённая часть деревьев в этом лесу была после войны "искусственно посажена", так это - подольское лесничество в послевоенное время было вынуждено "исправлять последствия", нанесённые данному лесу в годы войны (в 1941 г.) немецкой артиллерией и авианалётами, а также - советской военной и строительной техникой.
Кузькина Мать писал(а):жертвовать "лёгкими Подольска"
Ну вот, бабушка начинает обрастать подробностями. Получается, она же сама его и вырубила - а ты нам тут теперь мозги полощешь, что она его наоборот берегла.Кузькина Мать писал(а):лично валила для строительства укреплений эти отнюдь не "саженцы", а самые настоящие "брёвна".
Завязывай давить на жалость. Иначе придётся выдать горчичник за лютый оффтопик.Кузькина Мать писал(а):Да, тогда - война (осень 1941 г.). И панфиловцы под танки шли. И Зоя Космодемьянская в Петрищеве по морозу ходила. И моя бабушка, будучи беременной "на приличном сроке", рискуя родить на морозе
За что люто ненавижу юристов - так это за хроническое, просто-таки непреодолимое желание врать в каждом слове. Просто так, чтобы форму не терять.Кузькина Мать писал(а):Зачем в мирное время (при отсутствии боевых действий) лес вырубать и жертвовать "лёгкими Подольска"?
"Новые оккупанты" - точно такие же граждане России, как и ты. Либо ты будешь относиться к ним с таким же уважением, как и ко всем остальным, либо придётся тебя отправить отдыхать от форума на месяц-другой. Доступно?Кузькина Мать писал(а):Впрочем, возможно, этот лес и вырытые моей бабушкой окопы, возможно, ещё пригодятся коренным жителям нашего города для ведения партизанской борьбы против новых оккупантов из какого-то там "Министерства обороны"?
Тыкс, нарушение действующего законодательства в полный рост. Причём, чувствуется рука юриста, сразу УК.Кузькина Мать писал(а):А жители ул. Ленинградской и Октябрьского проспекта, возможно, очень скоро будут расстреливать со своих балконов мешающие нам жить машины оккупантов, которых сюда - никто не звал?
Моя старшая дочка - ещё первоклассница, но она (не в последнюю очередь - благодаря наличию у нас этого леса!) уже так "стоит на лыжах", что для неё эти, как ты выражаешься, "несколько километров нетронутого леса" - что для тигра клетка в Московском зоопарке. А для взрослых (например, меня и ещё многих) - тем более!Raven писал(а):Видывал я, конечно, крупных детей, но таких, чтобы на нескольких квадратных километрах нетронутого леса не помещались - твои первые.Кузькина Мать писал(а): без прогулок и занятий спортом в сосновом лесу и без воздуха надлежащего качества?
Ну, тогда у неё не должно возникнуть слишком больших проблем с тем, чтобы добраться до бетонки, перевалить её и уйти в тамошние леса. Ну и взять несколько золотых медалей на олимпиадах, как подрастёт. Потому как известные мне спортсмены-мастера лыжного спорта вполне удовлетворялись в разы меньшей территорией (они обычно тренируются на трассах, начинающихся примерно на километр южнее того места, где должна пройти дорога, и укладываются в полосу примерно два километра на полтора, вдоль реки).Кузькина Мать писал(а):что для неё эти, как ты выражаешься, "несколько километров нетронутого леса" - что для тигра клетка в Московском зоопарке. А для взрослых (например, меня и ещё многих) - тем более!
...которая и так там должна бы стоять от двух шоссе по обе стороны от этого леса? Там ведь "всего" 6 километров в самом широком месте.Кузькина Мать писал(а):И потом - от вашей поганой дороги на все эти "несколько километров" будет стоять такая вонь
Так получилось (я не виноват, оно как-то само получилось), что я кой-чего знаю о том, как далеко в лесу распространяется "такая вонь", благо, на это дело существуют ГОСТ, ещё советских времён.Кузькина Мать писал(а): Как Вы думаете, велика ли польза от бега по загазованной улице?
Я сама устала с тобой лаяться! Даже муж уж ворчит и ругается, что надолго компьютер заняла.Raven писал(а):"Новые оккупанты" - точно такие же граждане России, как и ты. Либо ты будешь относиться к ним с таким же уважением, как и ко всем остальным, либо придётся тебя отправить отдыхать от форума на месяц-другой. Доступно?Кузькина Мать писал(а):Впрочем, возможно, этот лес и вырытые моей бабушкой окопы, возможно, ещё пригодятся коренным жителям нашего города для ведения партизанской борьбы против новых оккупантов из какого-то там "Министерства обороны"?
Особенно качественно это раскрывает твою гнилую суть если вспомнить, что большинство жителей этих новостроек - военные. Сначала ты долго гонишь оффтопик про то, как герои били фашистов, а потом - как потенциальные герои (упаси Ктулху, конечно, но тем не менее) тебя волнуют меньше, чем полгектара леса, как тебе хочется расстрелять их машины и вообще выгнать их куда-нибудь в Сибирь.Кузькина Мать писал(а):А что касается обитателей так называемых "Подольских просторов" и иже с ними - то мне их, по правде говоря, совершенно не жалко.
МощнО, ничего не скажешь.Кузькина Мать писал(а):А вы тут предлагаете поднять руку на то, чего в своё время не смогли испоганить фашисты!
не, в отношении "понаехавших" от министерства обороны, здесь лучше русская пословица про дареного коня подходит.Кузькина Мать писал(а): "Бачiли очi, що купували!".
"Стою на асфальте, в лыжи обутый: то ли лыжи не едут, то ли я ****тый!"Raven писал(а):Ну, тогда у неё не должно возникнуть слишком больших проблем с тем, чтобы добраться до бетонки, перевалить её и уйти в тамошние леса.Кузькина Мать писал(а):что для неё эти, как ты выражаешься, "несколько километров нетронутого леса" - что для тигра клетка в Московском зоопарке. А для взрослых (например, меня и ещё многих) - тем более!
Сек, ща намалюю 
