Экология и благоустройство Подольска и окрестностей

alvaar · Сообщение **alvaar** » 03 окт 2012 00:06

Про безопасное расстояние от ветряка - лопасть, 3,5 метра + высота мачты 9-12 метров + небольшой запас, метр или 2 = 13,5 метров минимум, 17,5 метров максимум (радиус). По есть круг от 570 до 960 метров квадратных (6-10 соток!!!).
А про окупаемость - это при наличии ветра определённой силы. Если он дует более или менее постоянно, то хороший вариант, только всё равно резерв нужен будет.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 окт 2012 00:29

Bender_Rodriguez писал(а):При условии, что кровля плоская - 10-30 долларов метр.

Конечно, неплоская.

Bender_Rodriguez писал(а):постараюсь найти, как это в разрезе выглядит

Да, пжлста.

Bender_Rodriguez писал(а):У моего знакомого в доме стоит котёл на 3квт, который работает круглосуточно, прибавим к этому ещё 1 кВт на всякую домашнюю фигню, которая работает в фоне.Получается 4 кВт, в сутки 96, округлим до сотни, потому как это только котёл и какая-то фоновая фигня. Получается в месяц 2900кВт/ч

Котёл не работает всё время на полную мощность. У меня стоит 18 кВт-ный котёл и, по твоим расчётам, я в день должен оплачивать (18+1) х 24 = 456 кВт. Или 13700 кВт в месяц. А я в 4 раза меньше точно плачу зимой. А летом что таким огромным количеством электричества греть? Пару вёдер воды? Он тоже отключается, когда не надо и летом потребление вообще в 10-20 раз меньше. Так же и 3 кВт-ным.
Если ещё учитывать, что 1) ветер не дует постоянно, что 2) нужно всё равно обычное подключение эл-ва - а это тоже затраты, - то реальная окупаемость будет не менее 15 лет. А это многовато уже.
При такой схеме по окупаемости проще и удобнее будет газ протянуть и им топить, чем ветряком.

В Европе эта система с ветряками реально работает, потому что там они подключены к общей системе электроснабжения города/посёлка, и, если хозяину не нужно столько электричества, они отдают/продают выработанное электричество другим. За счёт этого получаются копеечные расходы и это становится интересным. У нас так невозможно.

alvaar · Сообщение **alvaar** » 03 окт 2012 01:42

Aviator писал(а):При такой схеме по окупаемости проще и удобнее будет газ протянуть и им топить, чем ветряком.

Всё верно, это самый лучший вариант. Но нужно ещё смотреть на стоимость подключения газа и вообще наличие этой возможности. А то может что-то ещё выгодней будет.

Aviator писал(а):В Европе эта система с ветряками реально работает, потому что там они подключены к общей системе электроснабжения города/посёлка, и, если хозяину не нужно столько электричества, они отдают/продают выработанное электричество другим. За счёт этого получаются копеечные расходы и это становится интересным. У нас так невозможно.

В Чехии помню гид рассказывал про выгоду, правда солнечных электростанций. Даже про какую-то аферу с этим, смысл был такой - кто-то построил солнечную электростанцию на бумаге и перепродавал обычную электроэнергию обратно в сеть дороже. Как-то странно тогда показалось, но узнавать подробнее я не стал - неужели у них электроэнергия "из розетки", пусть даже оптом, дешевле чем "солнечная" электроэнергия обратно в сеть?

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 03 окт 2012 08:19

Aviator
Пассивный дом давно делают http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%E0%F1% ... 1.82.D1.8B
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%BF ... 189&lr=213

«Дом низкого потребления энергии» (с 2002 года в Европе не разрешено строительство домов более низкого стандарта) — не более 60 кВт·ч/м²год.
«Пассивный дом» — не более 15 кВт·ч/м²год.
«Дом нулевой энергии» (здание, архитектурно имеющее тот же стандарт, что и пассивный дом, но инженерно оснащенное таким образом, чтобы потреблять исключительно только ту энергию, которую само и вырабатывает) — 0 кВт·ч/м²год.
«Дом плюс энергии» или «активный дом» (здание, которое с помощью установленного на нём инженерного оборудования: солнечных батарей, коллекторов, тепловых насосов, рекуператоров, грунтовых теплообменников и т. п. вырабатывало бы больше энергии, чем само потребляло).
Директива энергетических показателей в строительстве (Energy Performance of Buildings Directive), принятая странами Евросоюза в декабре 2009 года, требует, чтобы к 2020 году все новые здания были близки к энергетической нейтральности.[1]

А потом и активные подтянутся

Стоимость строительства Активного дома не является заоблачной, она лишь на 15-20% выше обычного типового строительства

.

http://www.2012.activedom.ru/
http://www.active-house.ru/ahouse

Translog · Сообщение **Translog** » 03 окт 2012 10:50

Aviator писал(а):При такой схеме по окупаемости проще и удобнее будет газ протянуть и им топить, чем ветряком.

Более того, если поставить современный роторный газогенератор, можно, вообще не использывать внешнее электричество

А если научиться его конденсировать - можно продавать излишки

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 окт 2012 11:01

Acmeolog писал(а):Стоимость строительства Активного дома не является заоблачной, она лишь на 15-20% выше обычного типового строительства

20% от строительства - это миллиона 1,5-2 лишних.

Окупаться они будут долго и выгода в настоящее время неочевидна. Ибо резервные источники энергии всё равно нужно делать. Солнца нет, ветра нет - и вилку чайника будешь в попу втыкать, чтоб погреть воду.
Опять же, за эти деньги можно газ отовсюду, наверное, дотянуть. ))

Translog · Сообщение **Translog** » 03 окт 2012 11:06

Aviator писал(а):Солнца нет, ветра нет

Это, как раз, про нашу географию

Вот в турецких горах - другое дело

Bender_Rodriguez

Aviator
Выше, я котёл в 20кВт считал, т.е. реальное потребление по амперметру.

Всем
подключение газа в посёлке, в московской области стоит 600 000 при условии того что магистральный газ идёт в 100 метрах. Это факт. Есть оплаченные счета.
Кто тут об окупаемости хочет поспорить?

Proff · Сообщение **Proff** » 03 окт 2012 11:59

Я поспорю - ты этим газом практически за копейки сможешь отапливать дом + на долгое время он
А с помощью ветряков ты максимум электричество для освещения сможешь получать

alvaar · Сообщение **alvaar** » 03 окт 2012 12:02

Неужели в нашей стране начало положено: Энергетика для чайников: стать Чубайсом смогут все. Так и до частников с ветряками и солнечными батареями со временем могут добраться.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 03 окт 2012 16:32

Bender_Rodriguez писал(а):подключение газа в посёлке, в московской области стоит 600 000 при условии того что магистральный газ идёт в 100 метрах. Это факт. Есть оплаченные счета.
Кто тут об окупаемости хочет поспорить?

я еще слышал об автономной газификации, от 200т.р. установка оборудования

alvaar · Сообщение **alvaar** » 03 окт 2012 17:52

papa_jons писал(а):я еще слышал об автономной газификации, от 200т.р. установка оборудования

Раньше были баллоны, теперь подземные ёмкости с сжиженным газом. Если получится устроить регулярный подвоз газа, с учётом возможности доставки газа на машине к дому в любую погоду, то всё хорошо. Наверняка и согласования будут чего-то стоить. Да и возможные проблемы с безопасностью в будущем, всё-таки большая бочка с сжиженным газом, хоть и под землёй.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 03 окт 2012 18:16

alvaar писал(а):Если получится устроить регулярный подвоз газа, с учётом возможности доставки газа на машине к дому в любую погоду, то всё хорошо.

я думаю это вовсе не проблема, если сами жильцы добираются на машинах, то не вижу препятствий для газовозки
меня на самом деле интересовал вопрос стоимости эксплуатации этого хоз-ва

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 03 окт 2012 18:57

Aviator писал(а):Солнца нет

Неправда, сэр!

http://www.activedom.ru/home_test

Для того чтобы понять, как работают те или иные системы, установленные в доме, а также оценить их эффективность, мало одних расчетных показателей, ведь в реальной жизни все может отличаться. Чтобы получить самые объективные данные, компании «Загородный Проект» и VELUX пригласили для временного проживания в доме гостевую семью. С декабря 2011 года по апрель 2012 года мониторинг работы всех систем во время проживания семьи позволил выявить плюсы и минусы применения энергоэффективных технологий в условиях российского климата.
Другим важным компонентом стало использование солнечных коллекторов, которые полностью оправдали себя – подогрев воды на 70% обеспечивался солнечной энергией, что позволяет экономить до 28 тыс. рублей в год. Стоит оговориться, что из-за особенностей российского климата, эффективность работы солнечных коллекторов сильно зависит от сезона. В январе-феврале обильный снежный покров не позволил им работать на полную мощность, однако уже в начале весны система показала свою эффективность: в марте солнечная энергия обеспечила 344 кВт из 433 затраченных, а в апреле количество энергии, произведенной солнечными коллекторами, даже превысило данный показатель (527 кВт против 400).

http://www.activedom.ru/inet_training

Bender_Rodriguez

Proff писал(а):Я поспорю - ты этим газом практически за копейки сможешь отапливать дом + на долгое время он
А с помощью ветряков ты максимум электричество для освещения сможешь получать

Вы считаете что 15-ти киловаттного ветряка с коэф. 0,5 мне не хватит для дома?

А если ещё отпопление геотермальное?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 03 окт 2012 19:01

Acmeolog
Денег сколько установка всего этого добра стоит? Вопрос же в этом, а не в том, что все эти системы позволяют экономить. А экономия и необходимость установки прямо зависит от стоимости всего этого барахла.

Самыч · Сообщение **Самыч** » 03 окт 2012 19:03

Сегодня вырубали деревья и кустарники между Орджоникидзе и Машиностроителей от круга до заправки "Марион".

Что к чему никто не знает?

Bender_Rodriguez

Aviator
если учесть, что подобные вещи автономные, и окупаются за какое то время, то не очень уж и большое это имеет значение. Другой вопрос, что для нас, как для нации, безнес проект на 15 лет и с маржой 10% не интересен. Думается мне, что не доросли мы пока до высоких энергосберегающих технологий

Proff · Сообщение **Proff** » 03 окт 2012 19:05

Bender_Rodriguez писал(а):Вы считаете что 15-ти киловаттного ветряка с коэф. 0,5 мне не хватит для дома?

он все время такую мощность будет развивать?

Bender_Rodriguez

Proff
пик в районе 20-ти, при 10-15 м/с - 15 кВт, при 5-ти ровно половину. Кроме того - резерв/накопитель на 24 часа ни кто не отменял. Он как бы само собой разумеющееся.

Proff · Сообщение **Proff** » 03 окт 2012 19:15

Bender_Rodriguez писал(а):пик в районе 20-ти, при 10-15 м/с - 15 кВт, при 5-ти ровно половину.

хмм
Зашел на подольск.ру в раздел погоды там прогноз ветра на сегодня например 3.9 с утра, 1.9. вечером

Что будет при таком ветре?

Bender_Rodriguez писал(а): Кроме того - резерв/накопитель на 24 часа ни кто не отменял. Он как бы само собой разумеющееся.

А на дольшее время?
как бы бывает несколько дней безветрянных

Bender_Rodriguez

Proff
берёте средний ветер по региону делаете разблюдовку, считаете количество аккумуляторов
Средний ветер в центральной россии на высоте 10 метров 3,9-5,0 м. в секунду, на промышленные ветряки мачты больше 15 метров - соответственно ветра другие.

Proff · Сообщение **Proff** » 03 окт 2012 19:38

Bender_Rodriguez писал(а):Средний ветер в центральной россии на высоте 10 метров 3,9-5,0 м. в секунду, на промышленные ветряки мачты больше 15 метров - соответственно ветра другие.

Откуда дровишки

Яндекс мне такие ссылки дал:

http://energywind.ru/katalog/recomendac ... aya-oblast

Ну и кстати средняя температура в Московской области -5, только на практике летом изнываем от жары, а зимой от холода

Bender_Rodriguez писал(а):берёте средний ветер по региону делаете разблюдовку, считаете количество аккумуляторов

Сколько эти аккумуляторы стоят и срок их службы
Читал что как раз основная проблема в дороговизне этих аккумуляторов

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 03 окт 2012 19:43

Самыч писал(а):Сегодня вырубали деревья и кустарники между Орджоникидзе и Машиностроителей от круга до заправки "Марион".
Что к чему никто не знает?

Для здоровья подольчан, ясен пень, глупый вопрос!

Aviator писал(а):Денег сколько установка всего этого добра стоит?

http://esco-ecosys.narod.ru/2008_7/art106.htm точно не знаю

http://www.drevzavod.ru/passivnyj-dom-nulevoj-dom.html
http://passiv-rus.ru/?page=147

Bender_Rodriguez

Proff
расчёт ветровых нагрузок. Институт. 10 лет назад

И не нужно меня тролить, мне часто лень спорить, как сейчас, например

miklenov · Сообщение **miklenov** » 04 окт 2012 01:14

Бордюр на Подольской положили, а вот осветить опасный участок не удосужились. Пару часов назад на перекрёстке полный бензовоз (горело ведёрко) попытался остановится на обочине, но, вот не задача, бордюр... Пободавшись с которым, с соответствующим звуковым сопровождением, бензовоз ретировался.

andrian2113 · Сообщение **andrian2113** » 04 окт 2012 02:14

Самыч писал(а):Сегодня вырубали деревья и кустарники между Орджоникидзе и Машиностроителей от круга до заправки "Марион".

Что к чему никто не знает?

Какая -нибудь хрень ко дню города.Может скверик или название города цветами или чем-то еще напишут.Мое предположение.

Mevis · Сообщение **Mevis** » 04 окт 2012 14:37

miklenov писал(а):Бордюр на Подольской положили, а вот осветить опасный участок не удосужились. Пару часов назад на перекрёстке полный бензовоз (горело ведёрко) попытался остановится на обочине, но, вот не задача, бордюр... Пободавшись с которым, с соответствующим звуковым сопровождением, бензовоз ретировался.

А может и хорошо с бордюрами - у меня частенько фуры на Профсоюзной как припаркуются, так весь обзор загораживают при выезде из двора (а это опасно если дорогу не видишь).

Кстати, ул. Московская, 5: такой парковочный карман классный сделали. Любопытно - это жители скинулись или кто (МУЖРП-2, комитет по благоустр-ву)?
Раньше там машины и так парковались, но в грязи на газоне. А теперь цивиллизованно. Только всего несколько машин влазит. Побольше бы таких "карманов".

Bender_Rodriguez

Mevis писал(а):А может и хорошо с бордюрами - у меня частенько фуры на Профсоюзной как припаркуются, так весь обзор загораживают при выезде из двора (а это опасно если дорогу не видишь).

Вопрос, перестанут ли они парковаться.

Mevis · Сообщение **Mevis** » 04 окт 2012 17:39

Bender_Rodriguez писал(а): Вопрос, перестанут ли они парковаться.

В моем случае, при парковке с бордюром грузовик полностью перекроет одну полосу.
Кстати, поворот даже одного (!) автомобиля в "Родники" с пропусканием встречного потока, приводит к перекрытию движения всей полосы в новых "бордюрных условиях". Раньше машины аккуратненько обьезжали поворачивающего по обочине, теперь встает весь ряд и ждет завершения маневра одной машины.

Bender_Rodriguez

Mevis
Так и в моём случае тоже. Возле райпо проблематично выезжать, когда фура стоит, да и вообще любой грузовик

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 04 окт 2012 18:20

Mevis писал(а):в новых "бордюрных условиях"

у нас теперь все кому места не хватило стали парковаться на газон, раньше на обочине вставали

doktorvalek · Сообщение **doktorvalek** » 04 окт 2012 22:22

а тепличный бульвар только закатали в новый асфальт, как уже засрали его, продавили колесами грузовиков(нарушив целостность), решетки для стока воды выше уровня асфальта... как вода туда будет затекать большой вопрос, люки торчат из асфальта не пойми как.
Все лето х...ёй маялись,а тут лишь бы как сделать впопыхах... и в срок обещанный не уложились, уроды одним словом, буквосочетание пдска, как ругательство уже.
Ни чего по человечески сделать не могут,все делают для галочки, без взгляда в будущее.

Bender_Rodriguez

doktorvalek
Если они по нормативам асфальт кладут, то это только первый слой. По этому и решетки торчат, а точнее выступают

doktorvalek · Сообщение **doktorvalek** » 04 окт 2012 23:04

бум надеяться, такую технологию видел на симферопольке, думал, что она применима только к шоссе.

Заодно закатали бы и во дворах вторым слоем асфальта.