Новости и обсуждение-2

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 06 сен 2012 17:02

Борей писал(а):Так состава преступления не было. Где в плясках "религиозная ненависть или вражда"?

Скрытый текст:

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 06 сен 2012 17:23

Тем временем по-тихоньку вырисовываются границы очередной геополитической катастрофы 21 века...

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 06 сен 2012 17:35

Мария Гончарова публикует и фотографии журавлей, которые погибли или были покалечены.

Комментируя новости об удачном завершении полета Путина, биолог пишет: "Вот и вся недолга, ребята. Год адовой работы десятка-другого людей, несколько мертвых птенцов – и вот, счастливый финал

http://fedpost.ru/sobytiya/39818-polet- ... vlyat.html

Translog · Сообщение **Translog** » 06 сен 2012 17:42

Tarsius писал(а):очередной геополитической катастрофы 21 века

Да ладна

Примем их в Евразийский союз? Даешь немцев-гастарбайтеров

Serex · Сообщение **Serex** » 06 сен 2012 18:02

Народ, вы бы срались в теме про религию...А!! ??

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 06 сен 2012 18:40

Translog писал(а):Даешь немцев-гастарбайтеров

Язык у нас сложный - и это нас спасет

Борей · Сообщение **Борей** » 06 сен 2012 19:00

Маска Крокодила писал(а):
Борей писал(а):Так состава преступления не было.
Как это не было? Статья УК РФ "Хулиганство".

так мы не о статье толкуем, которую им вменили, а о составе преступления.

Борей · Сообщение **Борей** » 06 сен 2012 19:02

Tarsius писал(а):
Скрытый текст:
Почитай на досуге

а я себе таким тебя и представлял.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 06 сен 2012 19:03

Борей писал(а):а я себе таким тебя и представлял.

Где ж вас таких выращивают...

Маска Крокодила

Борей писал(а):так мы не о статье толкуем, которую им вменили, а о составе преступления.

В этой статье он и описан. Конкретно вот это "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой" и образует состав преступления.

Борей · Сообщение **Борей** » 06 сен 2012 20:07

Маска Крокодила писал(а):
Борей писал(а):так мы не о статье толкуем, которую им вменили, а о составе преступления.
В этой статье он и описан. Конкретно вот это "Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой" и образует состав преступления.

пункт б-совершенное по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды.
поскольку приговорили их по мотивам религиозной ненависти или вражды- вот я и спрашиваю, почему пляски в этом бизнес центре (там их кстати неоднократно устраивали) являются проявлением религиозной ненависти? между кем и кем?

хотабыч

Борей
а ты просто отбрось из статьи слово "религиозной" а уж извини но идеологический и политический мотив у них явно читался, их именно с этим и направили в храм политические и идеологические противники действующего режима а так как местом преступления был выбран объект религиозного культа то очевидно они испытывали ну просто жуткую ненависть к верующим иначе пошли бы плясать в Кремль.
И вообще все ведь настолько очевидно! Пуськи сознательно шли на преступление и добивались именно того результата который имеется!

Борей · Сообщение **Борей** » 06 сен 2012 21:18

хотабыч
Ненависть не к верующим, а к конкретному человеку- гундяеву, его и упомянули в своей песни. Почему они испытывали к нему ненависть-это уже отдельный вопрос. Политический мотив- безусловно тоже имелся, но посадили ИХМО не из за него. Тогда можно за подобные песни посадить и Макаревича, и ДДТ, и группу рабфак, да и вообще много кого.

хотабыч

Борей писал(а):хотабыч
Ненависть не к верующим, а к конкретному человеку- гундяеву, его и упомянули в своей песни. Почему они испытывали к нему ненависть-это уже отдельный вопрос. Политический мотив- безусловно тоже имелся, но посадили ИХМО не из за него. Тогда можно за подобные песни посадить и Макаревича, и ДДТ, и группу рабфак, да и вообще много кого.

ну если макаревич, к примеру придет в Лужники на матч ЦСКА-Спартак и споет "особо с большим наслаждением я кладу на московский спартак" его безусловно посадят именно за хулиганство а так пусть поет что угодно, он же общественный порядок не нарушает

Борей · Сообщение **Борей** » 06 сен 2012 22:05

хотабыч писал(а):
Борей писал(а):хотабыч
Ненависть не к верующим, а к конкретному человеку- гундяеву, его и упомянули в своей песни. Почему они испытывали к нему ненависть-это уже отдельный вопрос. Политический мотив- безусловно тоже имелся, но посадили ИХМО не из за него. Тогда можно за подобные песни посадить и Макаревича, и ДДТ, и группу рабфак, да и вообще много кого.
ну если макаревич, к примеру придет в Лужники на матч ЦСКА-Спартак и споет "особо с большим наслаждением я кладу на московский спартак" его безусловно посадят именно за хулиганство а так пусть поет что угодно, он же общественный порядок не нарушает

У нас на матчах Спартак-ЦСКА фаны и похлеще в 1000 раз речевки и орут и поют. И что? Посадили хоть одного? Максимум 15 суток.

cvn · Сообщение **cvn** » 06 сен 2012 22:37

Serex писал(а):Народ, вы бы срались в теме про религию...А!! ??

Я предлагал это модератору сделать страниц 20 назад. Но он решил что так лучше. Ветка совсем забилась этими нечистотами. Кстати, других объяснений кроме как "в аптеке кончилось лекарство от навязчивой идеи" или за каждый пост про PR дают небольшой гешефт нет у меня объяснения упорству писать тут про PR.

Маска Крокодила

Борей писал(а):поскольку приговорили их по мотивам религиозной ненависти или вражды- вот я и спрашиваю, почему пляски в этом бизнес центре

Вы спросили про состав преступления - он там очевидно присутствует. Почему их осудили по п. 1.б, а не по п. 2 и насколько это правомерно, я оценивать не возьмусь.

Борей писал(а):Тогда можно за подобные песни посадить и Макаревича, и ДДТ, и группу рабфак, да и вообще много кого.

Нельзя. По крайней мере, по этой статье. Здесь необходимо, чтобы были совершены хулиганские действия плюс должен иметься как минимум один из квалифицирующих признаков, вследствие которых хулиганство становится уголовно наказуемым деянием. Поэтому, если есть только те же признаки, но нет самого деяния - хулиганства, уголовное дела по данной статье возбуждено быть не может.

Борей · Сообщение **Борей** » 07 сен 2012 09:47

Маска Крокодила писал(а): Вы спросили про состав преступления - он там очевидно присутствует.
.

Так я и спрашиваю, в каком виде он там присутствует? почему пляски в общественном месте есть грубое нарушение общественного порядка? Почему бы нам теперь не сажать на 2 года каждого участника флеш-моба?

Маска Крокодила

Борей писал(а):почему пляски в общественном месте есть грубое нарушение общественного порядка?

Общественный порядок - общественные отношения, обеспечивающие безопасность и спокойствие граждан и нормальные условия отдыха, быта и иного социального поведения. То, что действия обсуждаемых лиц этот порядок нарушали, сомнений не вызывает. Учитывая сопротивление охране (иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка), имеем грубое нарушение общественного порядка. Далее находим квалифицирующий признак "совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой" и получаем состав преступления по ст.213 УК РФ.

Борей писал(а):Почему бы нам теперь не сажать на 2 года каждого участника флеш-моба?

Если действия каждого участника будут образовывать, например, описанный выше состав преступления, то да - каждому та же статья.

Борей · Сообщение **Борей** » 07 сен 2012 13:33

Маска Крокодила писал(а): Общественный порядок - общественные отношения, обеспечивающие безопасность и спокойствие граждан и нормальные условия отдыха, быта и иного социального поведения. То, что действия обсуждаемых лиц этот порядок нарушали, сомнений не вызывает. Учитывая сопротивление охране (иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка), имеем грубое нарушение общественного порядка. Далее находим квалифицирующий признак "совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой" и получаем состав преступления по ст.213 УК РФ.

А вот и не получаем. Получаем классическую ст. 20 КоАП РФ:

1. Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до одной тысячи рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

2. Те же действия, сопряженные с неповиновением законному требованию представителя власти либо иного лица, исполняющего обязанности по охране общественного порядка или пресекающего нарушение общественного порядка, -

влекут наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до двух тысяч пятисот рублей или административный арест на срок до пятнадцати суток.

Им же пришили уголовную статью. Она отличается от КоАП:

совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

Маска Крокодила писал(а): Если действия каждого участника будут образовывать, например, описанный выше состав преступления, то да - каждому та же статья.

[/quote]
Не 213 УК, а ст 20 КоАП РФ. (если конечно не будет доказан факт применения оружия, мотив политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти )

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 07 сен 2012 13:56

Борей писал(а):нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества

Сам же приводишь цитаты, хоть читай их. Нецензурная брань - это посреди рынка стоять матом предлагать купить овощи. Оскорбительные приставания - циганки стереотипные когда пристают. Уничтожение или повреждение чужого имущества - это выхватить ручку из рук, сломать ее, помахать руками и языком потрясти и убежать. Как это все относится к обсуждаемой теме?

Борей · Сообщение **Борей** » 07 сен 2012 14:20

Tarsius писал(а):
Борей писал(а):нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества
Сам же приводишь цитаты, хоть читай их. Нецензурная брань - это посреди рынка стоять матом предлагать купить овощи. Оскорбительные приставания - циганки стереотипные когда пристают. Уничтожение или повреждение чужого имущества - это выхватить ручку из рук, сломать ее, помахать руками и языком потрясти и убежать. Как это все относится к обсуждаемой теме?

Не выдергивай цитаты из контекста

Мелкое хулиганство, то есть нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся нецензурной бранью в общественных местах, оскорбительным приставанием к гражданам, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -

Что не ясно?

Маска Крокодила

Борей писал(а):Им же пришили уголовную статью. Она отличается от КоАП:

Отличается, но не только этим, а еще и пунктом 2.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

То есть, разжигание розни не является обязательным квалифицирующим признаком для признания совершенного хулиганства подпадающим под статью 213 УК.

Борей · Сообщение **Борей** » 07 сен 2012 15:02

Маска Крокодила
Еще раз внимательно читаем ст.213 УК

Статья 213. Хулиганство

1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:

а) с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия;

б) по мотивам политической, идеологической, расовой, национальной или религиозной ненависти или вражды либо по мотивам ненависти или вражды в отношении какой-либо социальной группы, -

наказывается штрафом в размере от трехсот тысяч до пятисот тысяч рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от двух до трех лет, либо обязательными работами на срок до четырехсот восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на тот же срок.

2. То же деяние, совершенное группой лиц по предварительному сговору или организованной группой либо связанное с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка, -

наказывается штрафом в размере от пятисот тысяч до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период от трех до четырех лет, либо принудительными работами на срок до пяти лет, либо лишением свободы на срок до семи лет.

То же деяние, т.е что перечисленно в пункте 1, а в пункте 1

грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, совершенное:
а)
б)

в пункте б есть разжигание религиозной вражды. Если вражду не шили, суд бы не проводил 3 экспертизы на наличие вражды в действиях подсудимых

Маска Крокодила

Борей писал(а):То же деяние, т.е что перечисленно в пункте 1

Да, согласен! Необходимо наличие хотя бы одного из подпунктов пункта 1. Здесь я был не прав, утверждая, что достаточно квалифицирующих признаков пункта 2.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 07 сен 2012 21:57

Следующий шаг...
Канада разорвала дипломатические отношения с Ираном и 5 дней дала иранским дипломатам, чтобы покинуть Канаду

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 08 сен 2012 12:04

В продолжение предыдущей новости...
Израиль давит на США по иранскому вопросу

"Нетаньяху взбешен и раздосадован нынешней позицией США, которым, по его мнению, не хватает решимости и ясности в деле предотвращения ядерной угрозы со стороны Ирана", - цитирует в субботу слова конгрессмена британская теле- и радиовещательная корпорация Би-би-си.
...
продолжал конгрессмен. - Я уверен, что израильтяне, скорее всего, предпримут операцию, если США не поменяют свой подход и не обозначат более ясно ту черту, которую не должен пересекать Иран".

Россия так же не отстает

Маска Крокодила

Продолжая тему...

Борей
Ну а мотива политической ненависти или политической вражды вы в их действиях не усматриваете? (пункт 1.б)

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 08 сен 2012 14:09

Хорошо у нас Писcи только танцуют, на кавказе события намного жёстче.
Убийство шейха Саида-афанди стало настоящим шоком для Дагестана и всего региона.
http://expert.ru/russian_reporter/2012/ ... imireniya/

Борей · Сообщение **Борей** » 08 сен 2012 14:24

Маска Крокодила писал(а):Продолжая тему...

Борей
Ну а мотива политической ненависти или политической вражды вы в их действиях не усматриваете? (пункт 1.б)

политический мотив несомненно был. Причиной его стала открытая поддержка г. Гундяева одного из кандидатов на должность президента РФ. (хотя по церковным правилам ему запрещается это делать) Была ли политическая вражда? нет. призывов к насилию в их действиях нет. Могли бы конечно им вменить и политическую вражду, но тогда пришлось бы подставить под удар гундяева. Поэтому пришлось "натягивать" вражду религиозную (в обвинительном заключении) и проводить аж целые три экспертизы, которые приводят в доказательство их вины (абсурд просто какой то) нарушение положений трульского собора 691 года

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 08 сен 2012 14:31

Борей
Ты наверное единственный остался в мире человек, который до сих пор их защищает... Создай отдельную тему про них и там дискутируй на них - тема "Новости и обсуждения", а не "Мнения великого Борея"

Борей · Сообщение **Борей** » 08 сен 2012 14:49

Tarsius писал(а):Борей
Ты наверное единственный остался в мире человек, который до сих пор их защищает...

Да, только я один остался, что поделаешь...

Tarsius писал(а): Создай отдельную тему про них и там дискутируй на них - тема "Новости и обсуждения", а не "Мнения великого Борея"

так здесь не только мое мнение написано, но и твое тоже. А тема не называется "Мнение великого Долгопята" странно, не?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 08 сен 2012 14:52

Борей писал(а):А тема не называется "Мнение великого Долгопята" странно, не?

И все же это конкретная тема, а не новости в целом. Кроме хулиганок есть еще и посерьезнее вопросы

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 08 сен 2012 16:22

В Москве трагически погиб знаменитый советский и российский актер Александр Белявский

08 сентября 2012
Он ушел из жизни на 81-м году. Белявский был талантливым и радушным человеком, рассказал "Эху Москвы" его друг и партнер по сериалу "Следствие ведут знатоки" Леонид Каневский.

Причины смерти артиста до конца неясны. Информагентства со ссылкой на свои источники сообщают, что Белявский мог сам выброситься из окна. По другим данным, произошла трагическая случайность.

http://www.utro.ru/articles/2012/09/08/1070547.shtml
http://echo.msk.ru/news/928080-echo.html

Маска Крокодила

Борей писал(а):Была ли политическая вражда? нет. призывов к насилию в их действиях нет.

Наверное, не обязательно должен быть призыв к насилию для установления наличия политической ненависти.

Борей писал(а):Могли бы конечно им вменить и политическую вражду, но тогда пришлось бы подставить под удар гундяева. Поэтому пришлось "натягивать" вражду религиозную (в обвинительном заключении) и проводить аж целые три экспертизы, которые приводят в доказательство их вины (абсурд просто какой то) нарушение положений трульского собора 691 года

Обсуждение личности патриарха, компетентности экспертов и обоснованности их выводов выходит за рамки моих рассуждений в данном случае, но все-таки просматривается скорее наличие как такового состава преступления ст. 213, чем его отсутствие.