Новости и обсуждение-2

cvn · Сообщение **cvn** » 29 авг 2012 01:12

WedStudio писал(а):
cvn писал(а): Ты все таки хочешь, да?
Я не понял, ты мне угрожаешь, или что?

Я у тебя спрашиваю. Ты это то способен понять?

Serex · Сообщение **Serex** » 29 авг 2012 01:16

Если пропустить "срачник", то вопрос стоял так

WedStudio писал(а):Вот же ж вопрос возник к местным верующим...
Кто в рай попадет - атеист, который живет по принципам не убий, не укради и т.д., или верующий бандит, которому поп на причастии грехи отпущает?

Вот чего я во всем этом не понял, так это вопрос от атеиста что-ли был? Какой же он атеист если ставит вопрос о своем попадании в Рай?
Тут наверное уместно вспомнить "Мастера и Маргариту", когда Воланд сказал: "каждому будет дано по его вере" и отправил Берлиоза в небытие. Вот в небытие и отправиться атеист, а память о его делах останется на земле... некоторое время.

ч.у.к.ч.а.

cvn писал(а):
WedStudio писал(а):
cvn писал(а): Ты все таки хочешь, да?
Я не понял, ты мне угрожаешь, или что?
Я у тебя спрашиваю. Ты это то способен понять?

Да, я хочу по сосалу... Что дальше?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 29 авг 2012 01:18

WedStudio писал(а):Из чего все сделали вывод о том, что ты стоишь на тртьей, самой истиной стороне и достиг нирваны в сути этих вопросов, ага?

Я на стороне сил добра

Aviator писал(а):То, что неверующие не понимают - это ладно. Странно, однако, что верующие, оказывается, тоже не понимают, о чём речь.
Так, если результат одинаков, зачем платить больше (это я о своих любимых церковных свечках)?

Ага... Такие верующие как раз и формируют у людей, типа Raven'a отвращение к религии. Хочется пошутить на эту тему, да совесть не позволяет...

ч.у.к.ч.а.

Serex писал(а):Если пропустить "срачник", то вопрос стоял так

WedStudio писал(а):Вот же ж вопрос возник к местным верующим...
Кто в рай попадет - атеист, который живет по принципам не убий, не укради и т.д., или верующий бандит, которому поп на причастии грехи отпущает?

Вот чего я во всем этом не понял, так это вопрос от атеиста что-ли был? Какой же он атеист если ставит вопрос о своем попадании в Рай?
Тут наверное уместно вспомнить "Мастера и Маргариту", когда Воланд сказал: "По убеждениям собственным воздастся каждому после смерти" (за дословность не ручаюсь) и отправил Берлиоза в небытие. Вот в небытие и отправиться атеист, а память о его делах останется на земле... некоторое время.

Вопрос был задан кому, а не от кого... Как в том анекдоте - есть нюанс...

cvn · Сообщение **cvn** » 29 авг 2012 01:21

Борей писал(а):
cvn писал(а): Так никто не говорит что бесплатно. Прикинь на тебя работает чувак, а зарплату ему платишь не ты, а государство. У нас центры занятости этим не занимаются. Они отправляют на работу где платят ЗП.
И что? вполне возможно что это частные компании которые заняты в сфере благоустройства территорий, т.е теже самые общественно полезные работы. Какая разница нанимать фирму на уборку территорий за деньги или предоставлять ей бесплатную рабочею силу?

По ссылкам - как раз не в благоустройство, а например, в магазин.
Но даже если компания занимается благоустройством какая разница? Сверхприбыль с бесплатного труда достается ее владельцу, после чего он может поехать в Монте-Карло и спустить ее в казино. В это время деньги на содержание работника идут с твоих налогов.

ч.у.к.ч.а.

Tarsius писал(а):
WedStudio писал(а):Из чего все сделали вывод о том, что ты стоишь на тртьей, самой истиной стороне и достиг нирваны в сути этих вопросов, ага?

Я на стороне сил добра

Звездные воины эпизод один-пять-десять?

cvn · Сообщение **cvn** » 29 авг 2012 01:23

WedStudio писал(а):Да, я хочу по сосалу... Что дальше?

Ну вот теперь много и стало понятным. После того, как ты признался, что у тебя все-таки сосало.

ч.у.к.ч.а.

cvn писал(а):
WedStudio писал(а):Да, я хочу по сосалу... Что дальше?
Ну вот теперь много и стало понятным. После того, как ты признался, что у тебя все-таки сосало.

И все-таки ты придурок, а не мужик, как мне сперва показалось, так что давай, до свидания...

Aviator · Сообщение **Aviator** » 29 авг 2012 01:27

cvn писал(а):
WedStudio писал(а):Да, я хочу по сосалу... Что дальше?
Ну вот теперь много и стало понятным. После того, как ты признался, что у тебя все-таки сосало.

Так обычно подкалывают от старшей группы детского сада до 5-го класса.

Tarsius писал(а):Такие верующие как раз и формируют у людей, типа Raven'a отвращение к религии.

Разве это проблема атеистов? Я давно уже писАл, что РПЦ, по моему скромному мнению, нездорова и ей нужно очиститься от шлака в своих рядах сверху донизу, прежде чем претендовать на истину и образец для нравственности и подражания. И кассы ещё поставить!

cvn · Сообщение **cvn** » 29 авг 2012 01:30

Aviator писал(а):Так обычно подкалывают от старшей группы детского сада до 5-го класса.

Теряюсь в догадках сколько лет дизайнеру, такому дизайнеру, который так легко раскололся.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 29 авг 2012 01:32

Tarsius писал(а):Разве это проблема атеистов? Я давно уже писАл, что РПЦ, по оему скромному мнению, нездорова и ей нужно очиститься от шлака в своих рядах сверху донизу, прежде чем претендовать на истину и образец для нравственности и подражания.

Прикол в том, что религия - это не только Русская Православная Церковь. Это общий свод простейших культурных и моральных ценностей, приспособленный под различные менталитеты на Земле. Христианство в том числе. Оно учит любить ближнего своего, уважать чужое мнение, рационально взвешивать поступки, знать, что грешно (плохо), а что хорошо и никакая из них не призывает к междуусобице, в чем атеисты как раз заблуждаются очень сильно. Посягательство на религиозные чувства = аморальность и призыв к анархии.

ч.у.к.ч.а.

cvn

Ты значительно смешон...

Aviator · Сообщение **Aviator** » 29 авг 2012 01:35

cvn писал(а):Теряюсь в догадках сколько лет дизайнеру, такому дизайнеру, который так легко раскололся.

Тебя эта проблема штоль волнует? Или задевает? Испытываешь неприязнь?

cvn · Сообщение **cvn** » 29 авг 2012 01:36

Aviator писал(а):Я давно уже писАл, что РПЦ, по моему скромному мнению, нездорова и ей нужно очиститься от шлака в своих рядах сверху донизу, прежде чем претендовать на истину и образец для нравственности и подражания. И кассы ещё поставить!

Как сказал один дьякон: "Со времен Христа мало что поменялось и неблагонадежных в церкви примерно каждый двенадцатый" (цитата не дословная, а смысловая). Мы живем в то время, и в том обществе в котором живем. И надеяться, что какой-то общественный институт сможет полностью избавиться от всех пороков общества - утопия.

ч.у.к.ч.а.

Tarsius писал(а):
Tarsius писал(а):Разве это проблема атеистов? Я давно уже писАл, что РПЦ, по оему скромному мнению, нездорова и ей нужно очиститься от шлака в своих рядах сверху донизу, прежде чем претендовать на истину и образец для нравственности и подражания.
Прикол в том, что религия - это не только Русская Православная Церковь. Это общий свод простейших культурных и моральных ценностей, приспособленный под различные менталитеты на Земле. Христианство в том числе. Оно учит любить ближнего своего, уважать чужое мнение, рационально взвешивать поступки, знать, что грешно (плохо), а что хорошо и никакая из них не призывает к междуусобице, в чем атеисты как раз заблуждаются очень сильно. Посягательство на религиозные чувства = аморальность и призыв к анархии.

Т. е. свод культурных правил ну ни как не может существовать вне контекста религии?

Aviator · Сообщение **Aviator** » 29 авг 2012 01:43

Tarsius писал(а):Это общий свод простейших культурных и моральных ценностей, приспособленный под различные менталитеты на Земле. Христианство в том числе. Оно учит любить ближнего своего, уважать чужое мнение, рационально взвешивать поступки, знать, что грешно (плохо), а что хорошо и никакая из них не призывает к междуусобице, в чем атеисты как раз заблуждаются очень сильно.

Зачем для всего этого посредник в лице РПЦ (мы же её конкретно на территории РФ обсуждаем)? Я не ходил в церковную воскресную школу, я посещаю церкви только как памятники архитектуры, я не слушаю проповеди. Но, я уважаю мнение, хорошо отношусь к ближним и нейтрально-положительно ко всем незнакомым, я взвешиваю поступки и не призываю к насилию.

Aviator писал(а):Так, если результат одинаков, зачем платить больше (это я о своих любимых церковных свечках)?

В школах вполне можно на уроках изучать светскую этику и ориентацию в обществе. Зачем пытаться сделать из России православный Иран или позапрошловековую империю? Как говорится, вход рупь, выход мильон.

ч.у.к.ч.а.

cvn писал(а):
Aviator писал(а):Я давно уже писАл, что РПЦ, по моему скромному мнению, нездорова и ей нужно очиститься от шлака в своих рядах сверху донизу, прежде чем претендовать на истину и образец для нравственности и подражания. И кассы ещё поставить!
Как сказал один дьякон: "Со времен Христа мало что поменялось и неблагонадежных в церкви примерно каждый двенадцатый" (цитата не дословная, а смысловая). Мы живем в то время, и в том обществе в котором живем. И надеяться, что какой-то общественный институт сможет полностью избавиться от всех пороков общества - утопия.

Твои смысловые цитаты выеденного яйца не стоят, ибо ты уже доказал, что перевираешь написанное и выдумываешь то, чего нет...

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 29 авг 2012 01:48

WedStudio писал(а):Т. е. свод культурных правил ну ни как не может существовать вне контекста религии?

Не может ввиду психологии человека

Aviator писал(а):Зачем для всего этого посредник в лице РПЦ (мы же её конкретно на территории РФ обсуждаем)

Ты удивишься, сколько религий на территории России, а на нее монополии нет - это духовный выбор человека,исходя из его менталитета, воспитания и окружающей среды.

Aviator писал(а):В школах вполне можно на уроках изучать светскую этику и ориентацию в обществе. Зачем пытаться сделать из России православный Иран или позапрошловековую империю? Как говорится, вход рупь, выход мильон.

Светская этика приводит к светским львицам и парадоксам в межэтнических решениях, как мы сейчас видим в мультикультурной Европе - провал и мультикультурной России (многовековой) - успех. Пока Россия была монархией, ведомой православным духом, она развивалась. Как стержень вытащили с 1917 года, так земля не может найти себе покоя, как мы видим.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 29 авг 2012 01:56

Tarsius писал(а):Светская этика приводит к светским львицам

То есть я светский лев?

Tarsius писал(а):парадоксам в межэтнических решениях, как мы сейчас видим в мультикультурной Европе - провал

Так там как раз на религиозной почве провал.

Одни свой религиозный самовар пытаются впихнуть в чужую больше светскую, чем католическую дверь.

Tarsius писал(а): мультикультурной России (многовековой) - успех

Где ж успех-то? Весь Кавказ аж печёт от межрелигиозных конфликтов. Отголоски которых мы видим в столице.
Если брать 90-е, то татары с башкирами ещё чуток, и стали бы отдельными странами. Оглоблей по башке и баблом исправили ситуацию. Но, осадочек-то остался. И в их головах в том числе.

Tarsius писал(а):Пока Россия была монархией, ведомой православным духом, она развивалась. Как стержень вытащили с 1917 года, так земля не может найти себе покоя, как мы видим.

Почему эта "ведомая православным духом Россия", которая по заповедям РПЦ читала с утра Закон Божий с молилась в углу дома, вечером пошла вешать попов на колокольнях? Опять какие-то внешние силы сломали дух великого народа?

cvn · Сообщение **cvn** » 29 авг 2012 01:58

Aviator писал(а):В школах вполне можно на уроках изучать светскую этику и ориентацию в обществе.

Дело в том, что это НЕ ДЕЛАЕТСЯ. А делаются совсем другие вещи и не в школах, которые как раз растлевают неокрепшие умы. Долго будем рассуждать о том что лучше? У нас уже выросло поколение на доме2 пока рассуждали. Кто еще сейчас хоть что-то говорит о морали кроме, может быть родителей и священников (муфтий/раввинов и т.д.)?

Aviator писал(а):Зачем пытаться сделать из России православный Иран или позапрошловековую империю?

Потому что или у нас будет империя или нам как в 1991 году "предоставят свободу", и которой мы "не сумеем воспользоваться". Если у нас за 20 лет не родилось национальной идеи - то за православную империю кто-то хватается как за соломинку. Лично я уверен, что роль церкви сейчас совсем в другом. Но это другое будет востребовано, если у нас со светской моралью и идеей будет все в порядке.

Serex · Сообщение **Serex** » 29 авг 2012 02:02

Tarsius писал(а): религия - это не только Русская Православная Церковь. Это общий свод простейших культурных и моральных ценностей, приспособленный под различные менталитеты на Земле.

Весьма узкое понимание религии.
Культурные и моральные ценности существуют сами по себе без всякой религии. И существуют потому, что без них невозможно существование общества. А религия постоянно и навязчиво претендует на авторство этих ценностей. Авторство позволяет диктовать любые ценности, как догматические, потому и претендует.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 29 авг 2012 02:05

Aviator писал(а):То есть я светский лев?

Ну если ты накачал себе губы силиконом, думаешь о "шопинге" и дорогих машинах, то может быть

Aviator писал(а):религиозной почве провал. Одни свой религиозный самовар пытаются впихнуть в чужую больше светскую, чем католическую дверь.

Это следствие "угодить всем" привело к такому. Как раз политика светского общества "ублажить всех и каждого"

Aviator писал(а):Весь Кавказ аж печёт от межрелигиозных конфликтов. Отголоски которых мы видим в столице.

Ну для тебя, наверное, великая тайна, что причина всех конфликтов там - это передел сфер влияния, по-простому "криминал", прикрытый религией. Как и мусульмане всего мира отнекиваются от агрессоров, которым до одного места на религию

Aviator писал(а):Почему эта "ведомая православным духом Россия", которая по заповедям РПЦ читала с утра Закон Божий с молилась в углу дома

Да блин, не мысли ты так примитивно. Я пытаюсь донести, что не одним Православием мир движется. Попробуй абстракно представить одновременно христианство, буддизм, иудаизм, ислам, ... и ты познаешь истинную суть религии
Serex, к тебе тоже эта фраза адресована

Aviator · Сообщение **Aviator** » 29 авг 2012 02:06

cvn писал(а):Дело в том, что это НЕ ДЕЛАЕТСЯ.

Неправда. Или учителя и классные руководители ничего не делают и не говорят. Вот совсем?

cvn писал(а):Кто еще сейчас хоть что-то говорит о морали кроме, может быть родителей и священников (муфтий/раввинов и т.д.)?

А кто в этом случае растлевает умы? Тёти на улицах? Дяди в подъездах? Первый канал? Ну кто?

cvn писал(а):Если у нас за 20 лет не родилось национальной идеи - то за православную империю кто-то хватается как за соломинку.

Значит, руководители хреновые, раз ничего не предложили и пытаются на старый ржавые грабли наступить. Ну, чтоб хоть куда-то...

cvn · Сообщение **cvn** » 29 авг 2012 02:08

Tarsius писал(а):Как стержень вытащили с 1917 года, так земля не может найти себе покоя, как мы видим.

Из Белой Империи стержень вытащили в 1877 - когда вся ее мощь и слава вернулась домой с победой без победы. Именно после этого начались революционные брожения. Сначала в интеллигентных и дворянских гостиных - а потом и в широких массах.
А Красная империя. 1917 году дал новый толчок к развитию и именно после него Россия стала свехдержавой.

И кстати говоря, если идеей Белой Империи был III Рим, праведное царство и Китеж град, то Красной - коммунизм. Т.е. одно и тоже, да на разный лад.
И я не знаю ни одного другого народа, для которого слова "Сила в правде" имели бы значение.

cvn · Сообщение **cvn** » 29 авг 2012 02:13

Aviator писал(а):Значит, руководители хреновые, раз ничего не предложили и пытаются на старый ржавые грабли наступить. Ну, чтоб хоть куда-то...

ТАк в этом то и проблема. Какой смысл упрекать церковь в том, что она лезет не туда. Если идеологическая поляна по факту абсолютно пустая и зарастает плесенью, чего никак не может быть в государстве которое собирается жить и иметь в этом мире вес.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 29 авг 2012 02:15

Tarsius писал(а):Ну если ты накачал себе губы силиконом, думаешь о "шопинге" и дорогих машинах, то может быть

Тогда не надо всех под одну гребёнку и строить на этом аргументы.

Tarsius писал(а):Это следствие "угодить всем" привело к такому. Как раз политика светского общества "ублажить всех и каждого"

То есть светская политика "угодить всем поровну" не подходит и надо внедрить церковную политику "разругай всех"?

Tarsius писал(а):причина всех конфликтов там - это передел сфер влияния, по-простому "криминал"

Конфликт - это всегда передел сфер влияния. Если мы с тобой оба согласны, что вода мокрая, то не на чем делать конфликт. А вот если кто-то из нас утверждает, что вода сухая, появляется конфликт и каждый попытается своими аргументами привлечь больше людей под свои знамёна.

Tarsius писал(а):Да блин, не мысли ты так примитивно. Я пытаюсь донести, что не одним Православием мир движется.

Понимаешь, в чём проблема. К большому сожалению, Россия в большинстве своём мыслит примитивно. Это не ругательство и шовинизм. Ну, просто так получилось. Исторически, наверное. И все твои идеи о большом и не примитивным не долетят до ума большинства. Получим то, что уже получали.

Serex · Сообщение **Serex** » 29 авг 2012 02:16

Фигня все это - национальные идеи.
Это из разряда таких идей, благодаря которым все должно делаться как бы само по себе, без приложения каких-то усилий.
Ну и конечно же нац.идея - политический пиар.
Вот тут нанотехнологии в качестве нац.идеи пропихивали. До сих пор осадочек остался ))
Какая нужна идея, чтобы обосновать государство без коррупции ?
Та же РПЦ не очень то помогает эту коррупцию преодолевать.
Наоборот на поклон к поясу Богородицы чинуш пускали через черный ход без очереди - чем в очередной раз поощряли использование служебного положения.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 29 авг 2012 02:18

cvn писал(а):Какой смысл упрекать церковь в том, что она лезет не туда.

Если церковные иерархи мудрее, то, значит, они сознательно лезут не туда? Зачем? Это же не туда. В розетку пальцами.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 29 авг 2012 02:24

Aviator писал(а):Тогда не надо всех под одну гребёнку и строить на этом аргументы.

Так это идеальное общество потребления называется. Несколько мажоров и быдло с пивом на лавочках. Это светское общество

Aviator писал(а):и надо внедрить церковную политику "разругай всех"?

N-ый раз повторяю. Ни одна религия не направлена на разжигание каких-либо конфликтов. Основной постулат "возлюби ближнего своего" вне зависимости от его вероисповедания. А "разругай всех" - это абсурдное заблуждение атеистов, которое даже топором не выбить

Aviator писал(а):каждый попытается своими аргументами привлечь больше людей под свои знамёна.

Скажу по-другому. В обществе, где очень развиты клановые отношения, которому намекнули на жизнь вне закона, появляются конфликты, чья группировка влиятельнее. И тут никакой роли не играет, во что они верят, т.к. они уже нарушили основные заповеди

Aviator писал(а):К большому сожалению, Россия в большинстве своём мыслит примитивно. Это не ругательство и шовинизм. Ну, просто так получилось. Исторически, наверное.

Потому, что уже искореняли религию из народа на свою голову в начала XX века. Получили семьи убежденных атеистов, которые до сих пор каким-то чудом сохранились.

Aviator писал(а):Получим то, что уже получали.

Т.е. ты говоришь, что Великая Православная монархия Российская Империя, существующая веками в своем статусе - это плохо. Так?

Serex писал(а):Наоборот на поклон к поясу Богородицы чинуш пускали через черный ход без очереди - чем в очередной раз поощряли использование служебного положения.

Если два человека, находящихся под государственной охраной, прошли в общественное место путем, где наименьшее количество людей, то в этом церковь виновата? Не туда совсем злишься

cvn · Сообщение **cvn** » 29 авг 2012 02:27

Aviator писал(а):Если церковные иерархи мудрее, то, значит, они сознательно лезут не туда? Зачем? Это же не туда. В розетку пальцами.

Они делают то, что могут и как могут в плане сохранения морали. Не их вина что, тот кто должен этим заниматься в XXI веке вообще ничего не делает.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 29 авг 2012 02:35

Tarsius писал(а):Ни одна религия не направлена на разжигание каких-либо конфликтов. Основной постулат "возлюби ближнего своего" вне зависимости от его вероисповедания. А "разругай всех" - это абсурдное заблуждение атеистов, которое даже топором не выбить

Tarsius писал(а):В обществе, где очень развиты клановые отношения, которому намекнули на жизнь вне закона, появляются конфликты, чья группировка влиятельнее. И тут никакой роли не играет, во что они верят, т.к. они уже нарушили основные заповеди

Когда удобно, чтобы глубоко религиозные и верующие люди люди (а они такие) как бы не имели никакого отношения к религии и своей церкви, ты говоришь, что они нарушают заповеди и вообще они редиски и не настоящие верующие.
Когда удобно говорить, что любая религия призывает к смирению, соблюдению заповедей, правил, нравственности и морали, то они все ставятся в пример.

Tarsius писал(а):Т.е. ты говоришь, что Великая Православная монархия Российская Империя, существующая веками в своем статусе - это плохо. Так?

Почему плохо? Это же история страны, какая бы она ни была. Я только о том, что этот многовековой эксперимент в итоге оказался неудачным. Как и другой, меньший по времени, но прямо противоположный ему.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 29 авг 2012 02:38

cvn писал(а):Они делают то, что могут и как могут

То есть ты вполне допускаешь, что могут делать и хреново?

cvn писал(а):тот кто должен этим заниматься в XXI веке вообще ничего не делает

Ещё раз:

Aviator писал(а):
cvn писал(а):Дело в том, что это НЕ ДЕЛАЕТСЯ.
Неправда. Или учителя и классные руководители ничего не делают и не говорят. Вот совсем?
cvn писал(а):Кто еще сейчас хоть что-то говорит о морали кроме, может быть родителей и священников (муфтий/раввинов и т.д.)?
А кто в этом случае растлевает умы? Тёти на улицах? Дяди в подъездах? Первый канал? Ну кто?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 29 авг 2012 02:40

Aviator писал(а):Когда удобно, чтобы глубоко религиозные и верующие люди люди (а они такие) как бы не имели никакого отношения к религии и своей церкви, ты говоришь, что они нарушают заповеди и вообще они редиски и не настоящие верующие.
Когда удобно говорить, что любая религия призывает к смирению, соблюдению заповедей, правил, нравственности и морали, то они все ставятся в пример.

Ты о чем вообще? Я говорю, что религия учит добру, а кто делает зло, прикрываясь религией, делает это не из религиозных побуждений.

Aviator писал(а):Почему плохо? Это же история страны, какая бы она ни была. Я только о том, что этот многовековой эксперимент в итоге оказался неудачным. Как и другой, меньший по времени, но прямо противоположный ему.

Снова спрошу - ты о чем? Какой эксперимент? Люди живут и меняются. Ты же не эксперимент фармацевтических компаний по тестированию лекарств от перхоти? Наверное.

Атеисты такие простые... Как ежик в банке. Его вытащить хотят на мир оттуда, а он колется да и просто взять его колко

Aviator · Сообщение **Aviator** » 29 авг 2012 03:01

Tarsius писал(а): религия учит добру, а кто делает зло, прикрываясь религией, делает это не из религиозных побуждений

Это ты так решил за этих людей? Они-то вполне считают, что как раз глубоко и искренне верующие люди. И церковные иерархи, полагаю, регулярно встречаются со своими "сынами" и учат их быть правильными людьми.
К тому же утверждать, что всё происходящее там - это передел сфер криминального влияния.. ну, мягко скажем, не совсем так. Религия часто там как раз и является причиной конфликта. А далее уже идёт следствие в виде криминала, мести, передела сфер влияния и т.д.

Tarsius писал(а):Снова спрошу - ты о чем? Какой эксперимент? Люди живут и меняются.

Много веков существовала великая православная Российская империя. До начала ХХ века. Часто необразованная, угнетённая, порабощённая, но зато счастливая и с простыми ответами на сложные вопросы по воскресеньям. Можно даже утверждать, что вера в лице помазанника и приближённых к церкви была их единственым стержнем и образом мысли.
К сожалению, всё это привело к тому, что от огромного векового прессинга стержень надломился, граждане послали всех воскресных проповедников к чёрту, повесили их на ближайших столбах, натопили священным писанием бани и стали строить новую жизнь.
Новая жизнь получилась тоже не очень. И развалилась ещё быстрее.
Наверное, надо что-то посередине. Но, увы, у нас твёрдо намерены восстановить ту самую империю. Конечно, чуть модернизированную и с особенностями, но под той же религиозной основой. Базис, так сказать в виде национальной идеи общий, а надстройка чуток другая.
То, что люди другие - так и надстройка другая. Только рушатся-то рано или поздно основы, а надстройку можно любую прикрепить.
К чему нам те же замшелые грабли?
з.ы. Однако, интересно... Когда начинаешь говорить о коррупции, то всегда одним из аргументов будет "Разве при Иване Грозном не воровали?".
Когда рассуждаешь о великодержавном хамстве, лени и пьянстве - "у нас такой национальный менталитет" и точка.
Тут же - "люди меняются". Так меняются или не меняются?

По-моему, корни-то никуда не делись. Мы стали всего лишь более лучше одеваться. ))

Tarsius писал(а):Атеисты такие простые... Как ежик в банке. Его вытащить хотят на мир оттуда, а он колется да и просто взять его колко

Разве в Писании и речах представителей РПЦ есть сложные ответы на сложные вопросы?

Я не против тех, кто считает, что вера (читай РПЦ) ему как-то помогает в жизни. Пусть. Каждый ...чит как он хочет. Только можно как-то это делать так, чтобы другим было не видно этого занимательного процесса и без наставлений без спросу, как это делать лучше и правильнее?
Если кто-то увлекается коллекционированием марок, то он ищет себе напарников по счастью. Они собираются, дуют на марки, перелистывают их, совершают с марками понятные только им ритуалы, собираются на тематические выставки. Сами по себе. Они не мешают мне, я не мешаю им. Если я захочу влиться в их сообщество, я это сделаю. Но, опять же мы не будем лезть туда, где многие нас не понимают и не хотят слушать и слышать.
РПЦ и православие - это такой же кружок по интересам. Почему же это сообщество постоянно напоминает о себе? Причём не паства, а именно иерахи РПЦ. Эдакие министры истиного просвещения и нравственности. Постоянно по каким-то причинам мне сообщают, что там происходит и ведут себя как назойливые мухи. Я же не лезу со своими мыслями за алтарь. Почему же РПЦ лезет на улицу и в светские институты? Если я считаю, что в РПЦ есть проблемы, то я ёжик в банке и... как только не обозвали уже. Но, если РПЦ считает, что у меня или у моих детей есть проблемы с нравственностью, а кто-то их растляет (кто же?!), то это истина и обсуждению не подлежит. Надо срочно что-то делать...