Новости и обсуждение-2

cvn · Сообщение **cvn** » 23 авг 2012 01:37

SuNpab писал(а):Не напомните ли верующих учёных?

Пересчитай сколько было верующих в теплой компании из Шрёдингера. Бора и Энштейна, когда они обсуждали вероятностных характер квантовой механики.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 23 авг 2012 02:13

Aviator писал(а):кто виноват в том, что мы плохо живём.

Воинствующие атеисты, которые пытаются заполнить брешь идолизацией каких-либо материальных сущностей - будь то деньги, машины или алкоголь...

Aviator · Сообщение **Aviator** » 23 авг 2012 02:20

Tarsius писал(а): деньги, машины или алкоголь...

Странно...

Деньги в храмах налом без всякой бухгалтерии собирают попы.
На дорогущих машинах гоняют и бьют ими народ попы.
Алкоголем без налогов торговали попы.
А атеисты виноваты...

Raven · Сообщение **Raven** » 23 авг 2012 06:17

Acmeolog писал(а):и т.д., т.п.

Ну куда ж оно поприличнее-то, точно такой же укуренный бред, только другими словами. Оба текста даже не пытаются скрывать лютую ненависть автора к тем, кто имеет наглость не придерживаться его взглядов и говорить об этом вслух.

SuNpab писал(а):Не напомните ли верующих учёных?

Не напомнишь ли учёных, которым церковь делала прогревание за неосторожное попрание канона?

Учёные в данном случае очень хреновый пример верующих, потому что они, заразы такие, вместо того, чтобы принять приводимые религией ответы на вопросы, пытаются получить свои собственные. То есть самым наглым образом сомневаются в том, во что правильный верующий должен верить без вопросов. Через это они, несмотря на иногда демонстрируемую набожность, правильными верующими считаться не могут.

Aviator писал(а):О ветхом завете наша РПЦ предпочитает вообще поменьше говорить и вспоминать. Им всё больше новый как-то нравится.

Говорят и вспоминают они про новый.
А работают всё равно, почему-то, по старому.

Aviator писал(а):А атеисты виноваты...

Так ты не понял.
Эти попы и есть воинствующие атеисты!

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 23 авг 2012 08:49

Raven писал(а):Ну куда ж оно поприличнее-то, точно такой же укуренный бред, только другими словами. Оба текста даже не пытаются скрывать лютую ненависть автора к тем, кто имеет наглость не придерживаться его взглядов и говорить об этом вслух.

Согласен, ненависти много тоже

http://www.creationwiki.org/ru/%D0%98%D ... 1%8B%D0%B5
http://psytribe.ru/index.php?topic=12210.0

хотабыч

WedStudio писал(а):По крайней мере ни кто из присутсвующих тут верующих, кто участвует в обсуждении, так и не ответил на вопрос про свечки...

а просто ты читаешь наискосок видимо

WedStudio писал(а):А ты что, мазохист? До тебя доматываются, а ты продолжаешь исправно отвечать

такой же как и ты! тебе не отвечают а ты упорно продолжаешь спрашивать!

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 23 авг 2012 09:21

Raven писал(а): Через это они, несмотря на иногда демонстрируемую набожность, правильными верующими считаться не могут.

если бы да кабы - то во рту росли грибы.
слишком много если в твоих попытках объяснить тебе непонятное

хотабыч

вот все заладили попы попы....а откуда они берутся то? попами не рождаются, а большинство идет туда целенаправленно, потому что знают о всех грядущих материальных благах. так это же ваши и наши дети, для которых духовная составляющая служения Богу ничего не значит а только материальная, потому что мы же их учим руби бабло любым способом! Но еще раз повторюсь Слава Богу среди священослужителей есть и надеюсь будут истинные радетели Веры и тогда глядишь выкинут всех торгашей из храмов!
И кстати, лично я в церковь хожу весьма и весьма редко и совершенно ничего не знаю о существующих обрядах, куда и как свечки ставить и т д...но я себя считаю верующим человеком, верю в Отца, Сына и святого Духа, в то что Иисус принял мученическую смерть на кресте за наши грехи и то, что воскрес он из мертвых, вот такая обычная простая вера, без всяких попов и свечек! поэтому лично мне не нравятся высказывания некоторых форумчан из разряда "чтож вы такое быдло верующие, вон попы ваши на мерсах народ сшибают, барыжат всем чем не поподя, детей совращают а вы им руки лобызаете" Это тоже самое когда соседи маленькому ребенку талдычат "а папка то твой пьяница, опять вчера нажрался, а мамка то поди кормит тебя плохо..." как вы думаете обидно ребенку или нет? а ведь есть нормальный принцип "Сын за отца не отвечает" так и верующие ниразу никому не должны за то что творится в РПЦ

Raven · Сообщение **Raven** » 23 авг 2012 09:33

zulu123 писал(а):слишком много если в твоих попытках объяснить тебе непонятное

Однако, эк тебя плющит-то. И попытки объяснить непонятное нашёл, и даже "если" в них.

При этом даже простому поиску очевидно, что слово "если" в пределах этого обсуждения я не применял ни разу.
Но я допускаю, что очевидные факты настолько тебе неприятны, что ты готов выдумывать за меня целые сообщения, в которых я говорю то, что тебе хочется. Тебе ведь всё равно, видит их кто-то, кроме тебя самого, или нет.

Raven · Сообщение **Raven** » 23 авг 2012 09:45

хотабыч писал(а):.а откуда они берутся то?

А какая разница?

хотабыч писал(а):большинство идет туда целенаправленно, потому что знают о всех грядущих материальных благах.

Совершенно верно. Потому я и говорю, что это и есть самые натуральные атеисты.

хотабыч писал(а):потому что мы же их учим руби бабло любым способом!

За себя говори, пожалуйста.

хотабыч писал(а):вот такая обычная простая вера, без всяких попов и свечек!

Поздравляю, ты самый настоящий еретик.

хотабыч писал(а):Это тоже самое когда соседи маленькому ребенку талдычат "а папка то твой пьяница, опять вчера нажрался, а мамка то поди кормит тебя плохо..." как вы думаете обидно ребенку или нет?

При чём тут обидно или нет? Это правда? Если да, то обижаться на неё глупо. Если нет - то стоит пожалеть талдычащего, что он надеется чего-то добиться такой примитивной ложью. Можно ему что-нибудь приятное про него в ответ сказать, если уж свербит.

хотабыч писал(а):а ведь есть нормальный принцип "Сын за отца не отвечает" так и верующие ниразу никому не должны за то что творится в РПЦ

Ты чутка путаешь разных верующих. Есть такие, которые веруют себе тихонько во что хотят, никого не трогают, никому не навязываются, истиной в последней инстанции себя не объявляют, монополии на мораль и нравственность не требуют. Эти, разумеется, за то, что творится в РПЦ, не отвечают, потому как никаким боком к РПЦ не относятся, да и вообще, по представлениям любой религии, которой удалось продержаться дольше сотни лет, самые опасные еретики, значительно хуже атеистов.
А есть другие, за счёт которых всё, что творится в РПЦ, и происходит. И вот они - совершенно точно в ответе за тех, кого приручили. Как ты верно заметил, персонал РПЦ не с Марса заслан, а набран как раз из числа этих самых верующих, соответственно, в данном случае будет уместно не "сын за отца не отвечает" - что разумно, а "отец за сына отвечает всегда" - что, согласись, тоже разумно.

хотабыч

Raven писал(а): хотабыч писал(а):потому что мы же их учим руби бабло любым способом!

За себя говори, пожалуйста.

ну естественно все родители громогласно заявляют на любом форуме, что учат детей только "доброму разумному вечному" а страну разграбили исключительно евреи-детдомовцы типа Абрамовича, и что советуют детям поступать исключительно в библиотечный институт дабы в будущем нести просвещение в массы на посту библиотекаря, а если ребенок не дай Бог скажет что хочет в институт типа нефти и газа поступить, потому что очень хочет в будущем продавать "народное достояние" налево то он немедленно подвергнется родительской обструкции

Raven писал(а): хотабыч писал(а):Это тоже самое когда соседи маленькому ребенку талдычат "а папка то твой пьяница, опять вчера нажрался, а мамка то поди кормит тебя плохо..." как вы думаете обидно ребенку или нет?

При чём тут обидно или нет? Это правда? Если да, то обижаться на неё глупо.

конечно глупо обижаться но только если бы это сказали самому отцу! но так как соседи боятся получить в глаз то предпочитают высказывать это ребенку, а у ребенка будет именно обида и стыд, хотя он то лично никаким боком не при чем! вот так и многие ревнители нравственности откровенно бояться вступить в дискуссию с представителями РПЦ (придти в храм и спросить у настоятеля по чем опиум для народа) или выступить с обвинениями в нарушении законодательства через суд, вместо этого предпочитают глумиться над верующими

Raven писал(а):Ты чутка путаешь разных верующих

вот я как раз не путаю, говорю конкретно за себя! я по твоему определению еретик ну и ладно, поэтому мне пофиг все эти нападки на РПЦ, я так же офигиваю от проделок некоторых священников, но не могу спокойно читать высказывания типа "эй вы православнутые, видали че ваши опять там отчебучили?" вот как раз аффтары такого рода постов не чутка а абсолютно путают разных верующих

ч.у.к.ч.а.

Ни кто всех православных не гребет под одну гребенку, еще раз говорю... Просто тех православных, которые с вилами готовы выйти на баррикады в защиту часов Гундяева ну очень хочется спросить - ребята, вы текст святого писания читали, или как лицензионное соглашение, промотали мышкой вниз и поставили галочку?

ч.у.к.ч.а.

По поводу жертвы Бога самому себе, кстати, интересная трактовка:
http://m.youtube.com/watch?v=UPVwsi8KZro

Translog · Сообщение **Translog** » 23 авг 2012 11:12

хотабыч писал(а):такой же как и ты! тебе не отвечают а ты упорно продолжаешь спрашивать!

Атеист, как пустой стакан - ни Родины, ни флага, ни идеи

поэтому они постоянно и тянутся к дискуссии

Умные, для того, что бы наполнить себя смыслом, недалекие и злые, что бы укрепиться в своем неверии и подтвердить свою пустоту

Существует достаточно света для тех, кто хочет видеть, и достаточно мрака для тех, кто не хочет.Б.Паскаль

ребята, вы текст святого писания читали

Бугага

В какого агностика ни плюнь, обязательно в богослова попадешь

хотабыч

WedStudio писал(а):Просто тех православных, которые с вилами готовы выйти на баррикады в защиту часов Гундяева ну очень хочется спросить

ну так и спроси! где ты на ПФ то таких нашел? может я конечно что то пропустил но тогда хотя бы ники напиши, буду знать у кого ты все таки конкретно спрашиваешь

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 23 авг 2012 11:17

Translog
+1 (для дискуссии)

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 23 авг 2012 12:02

Translog писал(а):Атеист, как пустой стакан

Raven · Сообщение **Raven** » 23 авг 2012 12:11

хотабыч писал(а):но только если бы это сказали самому отцу!

А ему разве не говорили?

хотабыч писал(а):вот так и многие ревнители нравственности откровенно бояться вступить в дискуссию с представителями РПЦ (придти в храм и спросить у настоятеля по чем опиум для народа)

Боятся? Сдаётся мне, ты несколько недооцениваешь разницу между затратами сил на написания сообщения в форум (которое гарантированно найдёт достаточно широкую аудиторию) с тем, что придётся потратить, чтобы добраться до какого-нибудь храма, чтобы там пообщаться с глазу на глаз с одним человеком, который один фиг никакого влияния на политику РПЦ не имеет.

хотабыч писал(а):или выступить с обвинениями в нарушении законодательства через суд, вместо этого предпочитают глумиться над верующими

Суд, напомню, выдал такой перл, как одновременное обоюдное дарение по прайсу. После этого не добраться до вывода, что суд у РПЦ на коротком поводке не сможет только чрезвычайно тупой человек, ну или адепт РПЦ, с точки зрения которого церковь может делать всё, что угодно.
Да, и если озвучивание некоторых фактов (не мнений, голых фактов) тобой воспринимается как глумление над верующими, это ли не повод задуматься, всё ли в порядке с верующими, и не стоит ли начинать что-то по этому поводу делать.

хотабыч писал(а): я по твоему определению еретик

Ты не по моему определению еретик, ты по церковному определению еретик. Ты нахально нарушаешь церковные каноны, при этом называя себя верующим. Это и есть ересь, так как ересь по определению - неправильная с точки зрения данной церкви вера (при этом обязательное условие то, что технически вера та же самая, мусульманин или атеист для христианина не еретик).

хотабыч писал(а):но не могу спокойно читать высказывания типа "эй вы православнутые, видали че ваши опять там отчебучили?" вот как раз аффтары такого рода постов не чутка а абсолютно путают разных верующих

В данном случае ты попадаешься на старенькую шутку, когда за спиной кто-то кричит "Эй, дурак!", а ты на это рефлекторно оборачиваешься, тем самым признавая себя дураком. Если ты не считаешь, что РПЦ и действия её представителей относятся к тебе, подобные реплики тебе должны быть глубоко параллельны. Ведь отчебучили "ваши", которые не твои.

Translog писал(а):Атеист, как пустой стакан - ни Родины, ни флага, ни идеи

Это ещё один полемический кретинизм, очень любимый ПГМнутыми, да. То самое объявление церкви единственным возможным источником морали, нравственности и идей. Любому более-менее разумному человеку понятно, что это не более чем ловушка для идиотов. А все, кто всерьёз верит в это заявление - те и есть поймавшиеся идиоты. Причём по статистике верующих эта ловушка совсем не оскорбляет, атеистов в неё ловится ничуть не меньше.

Translog писал(а):В какого агностика ни плюнь, обязательно в богослова попадешь

Как показывает практика, агностики (настоящие, а не те, которым просто нравится звучание термина) разбираются в теологических вопросах куда лучше большинства верующих. Что и неудивительно, ведь агностик это человек, который предпочитает знать, а не верить (в отличии, кстати, от атеиста, который предпочитает верить, что бога нет, что помещает его в плане интеллектуального развития на одну планку с верящими, что бог есть). Естественно, что человек, предпочитающий знать, будет знать лучше, чем тот, кому достаточно просто верить. Большинство вменяемых агностиков пришли к своим взглядам как раз через попытки узнать о собственной вере чуть больше, чем классическое церковное "правота Библии доказывается текстами из Библии" - каковые попытки и привели их к пониманию того, что никаких вменяемых доказательств своей правоты ни у одной религии просто нет.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 23 авг 2012 12:25

Эх, приятно то как поругаца с умным чиловеком, пообвинять, указать ашибки и недочёты!

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 23 авг 2012 12:37

Aviator писал(а):Деньги в храмах налом без всякой бухгалтерии собирают попы.
На дорогущих машинах гоняют и бьют ими народ попы.
Алкоголем без налогов торговали попы.

Я порой поражаюсь, какое влияние имеют СМИ на поддающихся влиянию людей....

Raven · Сообщение **Raven** » 23 авг 2012 12:48

Tarsius писал(а):Я порой поражаюсь, какое влияние имеют СМИ на поддающихся влиянию людей....

То есть, все перечисленные в цитате факты - ложь и поклёп?

Translog · Сообщение **Translog** » 23 авг 2012 12:49

Raven писал(а):Это ещё один полемический кретинизм, очень любимый ПГМнутыми

Если ты, действительно, пытаешся полемизировать, а не просто тупо тролить, попробуй отказаться от прямых оскорблений оппонентов, чье мнение отличается от твоего

То самое объявление церкви единственным возможным источником морали, нравственности и идей. Любому более-менее разумному человеку понятно, что это не более чем ловушка для идиотов

Навеяло лекциями по истории кпсс?

никаких вменяемых доказательств своей правоты ни у одной религии просто нет

А разве у классической науки есть вменяемые доказательства своей правоты, дающие прямые ответы на вопросы бытия?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 23 авг 2012 12:51

Raven
поп и святой - вовсе не синонимы

Маска Крокодила

Raven писал(а): атеиста, который предпочитает верить, что бога нет

Равен, ну ведь это же точно такой же "полемический кретинизм", как просто атеиста без идеи

Raven · Сообщение **Raven** » 23 авг 2012 12:57

Translog писал(а):попробуй отказаться от прямых оскорблений оппонентов

Так ты чего, правда в это веришь?

Translog писал(а):Навеяло лекциями по истории кпсс?

Нет, проповедями отцов церкви.

Translog писал(а):А разве у классической науки есть вменяемые доказательства своей правоты, дающие прямые ответы на вопросы бытия?

Так она, если что, и не претендует особо.

Злой писал(а):поп и святой - вовсе не синонимы

Так как правильное название попа - "святой отец", то, боюсь, ты тут ошибаешься.

Aviator · Сообщение **Aviator** » 23 авг 2012 12:57

Tarsius писал(а):
Aviator писал(а):Деньги в храмах налом без всякой бухгалтерии собирают попы.
На дорогущих машинах гоняют и бьют ими народ попы.
Алкоголем без налогов торговали попы.
Я порой поражаюсь, какое влияние имеют СМИ на поддающихся влиянию людей....

Это всё неправда?

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 23 авг 2012 12:58

Злой писал(а):поп и святой - вовсе не синонимы

они всё равно упорно равняют. И верующие должны им быть святыми, и священники. Всем им должны

Raven · Сообщение **Raven** » 23 авг 2012 13:00

Маска Крокодила писал(а):Равен, ну ведь это же точно такой же "полемический кретинизм", как просто атеиста без идеи

Ну почему же. Есть достаточно чёткое разделение на атеистов - которые утверждают, что бога нет, и на этом успокаиваются (это, как видишь, ничем не отличается от веры в то, что он есть, но с обратным знаком), и агностиков - тех, кто утверждает, что существование бога, правота какой-либо религии не доказана, и вообще, на эти темы слишком мало фактического материала, чтобы что-либо утверждать. Разница заметна?

Translog · Сообщение **Translog** » 23 авг 2012 13:01

Tarsius писал(а):Я порой поражаюсь, какое влияние имеют СМИ на поддающихся влиянию людей....

Для большинства СМИ всегда будут средством манипуляции, для думающих и рассуждающих - всего лишь источником информации

То есть, все перечисленные в цитате факты - ложь и поклёп?

Нет, просто твоя оперативная память переполнена ссылками на эту тему

, что впрочем неудивительно- кибератака, действительно, была мощной

попробуй перегрузиться

cvn · Сообщение **cvn** » 23 авг 2012 13:08

Translog писал(а):
Tarsius писал(а):Я порой поражаюсь, какое влияние имеют СМИ на поддающихся влиянию людей....
Для большинства СМИ всегда будут средством манипуляции, для думающих и рассуждающих - всего лишь источником информации

Спорно. СМИ покажу и расскажут только то, что сочтут нужным.
Кстати - вот что значит стать нерукопожатым в СМИ http://misha-samarsky.livejournal.com/188670.html - сначала всем наглядно покажут, что значит быть не в тренде формируемым СМИ, а потом просто начнут замалчивать "непослушника". (Не лить помои, оскорблять и т.п. - просто замалчивать)

Маска Крокодила

Raven писал(а):атеистов - которые утверждают, что бога нет, и на этом успокаиваются

Да ничего они не утверждают и ни на чем не успокаиваются - они просто-напросто никак вообще не оперируют придуманными кем-то сущностями. Только и всего

Raven · Сообщение **Raven** » 23 авг 2012 13:17

Translog писал(а):Нет, просто твоя оперативная память переполнена ссылками на эту тему

...и ты пытаешься увести разговор в сторону. При чём тут моя оперативная память? Тебя спросили - вот эти все перечисленные события, они были? Их не было? Это правда? Это наговоры? Если были, то почему они вдруг стали "атакой СМИ"? Потому что их там упомянули? Потому что не упомянули какие-то факты, компенсирующие эти? Потому что эти факты следовало умолчать, но их не умолчали? Вопросы не такие сложные, и именно категорический отказ на их отвечать, постоянные попытки нырнуть в кусты, отмолчаться, перевести разговор, и порождают такой интерес - ведь это же надёжный признак того, что обсуждаемый пытается сделать вид, что ничего не было и он вообще весь из себя ангел, только крылья не выдали.

Маска Крокодила писал(а):они просто-напросто никак вообще не оперируют придуманными кем-то сущностями. Только и всего

Таких практически нет. Тяжко не сталкиваться с религией и не иметь какое-нибудь мнение на её счёт в мире, где 90% населения в чего-то да верят.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 23 авг 2012 13:17

Raven писал(а):То есть, все перечисленные в цитате факты - ложь и поклёп?

Aviator писал(а):Это всё неправда?

Translog правильно сказал.
Обыграли подачку одного событие, которое на удивление произошло очень-очень вовремя (но это уже другая история), сделали вброс и люди рады - ведь появился какой-никакой повод возненавидеть РПЦ (постоянно кидая одну и ту же ссылку). Сейчас половина школьников - наркоманы - из-за отсутствия вообще нравственного воспитания и высокодуховного развития - это никому не интересно, ведь один человек, одетый в рясу показательно совершил ДТП и быстренько убежал... Сейчас очень мощная информационная война по всему миру - все помнят как в 2008 году война с Грузией была освещена по всему миру? Или Ливия? Или, сейчас, Сирия? В России все тоже самое - только в локальном масштабе... Журналисты, по большей части, - это уже одни из самых продажных людей. Они в моем восприятии стоят даже хуже самой древней профессии

Aviator · Сообщение **Aviator** » 23 авг 2012 13:26

cvn писал(а):СМИ покажу и расскажут только то, что сочтут нужным. Кстати - вот что значит стать нерукопожатым в СМИ http://misha-samarsky.livejournal.com/188670.html - сначала всем наглядно покажут, что значит быть не в тренде формируемым СМИ, а потом просто начнут замалчивать "непослушника". (Не лить помои, оскорблять и т.п. - просто замалчивать)

Что ты путаешь тёплое с мягким?
Покажут как хотят, но назавтра уже всё это всплывёт с другой стороны и придётся отмазываться.

Если человек слушает Эхо, разве это значит, что он разучился думать?
Если человек смотрит Первый канал и Мамонтова, разве это значит, что он разучился думать?

С книжками и словами работник Эха поступила скверно.
Но, разве не скверно поступил Губерниев с Малафеевым в эфире?
Разве не скверно поступил Бастныкин с журналистом Новой?
Разве не скверно поступил Рогозин с записью в Твиттере?
Да сколько ещё таких случаев...

Пусть попрепираются. А мы с попкорном посмотрим, что каждый из них ответит. И сделаем свои выводы.

Маска Крокодила

Raven писал(а):Таких практически нет. Тяжко не сталкиваться с религией и не иметь какое-нибудь мнение на её счёт в мире, где 90% населения в чего-то да верят.

Да нет, они сталкиваются, разумеется. Но при чем здесь "вера в отсутствие"? Например, столкнусь я с какими-нибудь поклоняющимися культу чугунного дельтаплана, я что с этого момента - верующий в отсутствие чугунного дельтаплана?:)))