Дорога Кузнечики-М2 Южный обход г. Подольска

[INSIDE]

Свежий видеорепортаж по проблеме:
http://www.mosobltv.ru/?an=news_page&uid=24153

Всем, кто даже примерно не представляет, какие варианты предлагались по развязке, еще раз отсылаю к сегодняшнему "ПР". Там 6 предложений по строительству дороги, из которых приняли самое подходящее (можете сравнить). Например, в нем вырубка леса - 0, 76 га. В других вариантах - 1,5 ; 2,3 ; 2,3 ; 5,3 и 1,1

[enoty200shtyk]

papa_jons » 17-08-2012 13:16

enoty200shtyk писал(а):Дурацкий может вопрос, а почему нельзя все это пустить через "Дубровицы-поля-Ерино-Остафьево"

есть там вроде прожект проект с мостом в районе беляево

Ну так нехай с него и начинают!

[partagas15]

papa_jons
Когда то моя семья жила в частном доме и он попал под снос. Предоставили новую квартиру плюс компенсация за участок (неплохую сумму по тем временам). Что конкректно предлагали людям в этой ситуации, я досконально не знаю, но считаю, что квартира и какая либо денежная сумма не сможет быть равноценной заменой частному благоустроенному дому с освоенным приусадебным участком. Их нежелание уезжать с насиженных мест вполне понятно. Это очень непросто и тяжело, возможно у кого то из пожилых просто нет на это сил. По сути это означает начать жизнь по-новой. А с какой стати? Из за того что Минобороны привыкло все делать через зад?

[Dr.Schultz]

0, 76 га

смех просто на фоне названия топика, меньше площади Ленина участок

[INSIDE]

partagas15
Выход?

[Dr.Schultz]

Выход?

он про вход и про МинОб

[Proff]

Ещё раз: вся Япония в городах ездит по эстакадам. В Америке полно эстакад. Нигде нет таких глобальных сооружений в городе, как строят у нас. Везде сваи + каркас наверху + плиты + отбойник. Всё. Думаю, можно пригласить построить такую же японских специалистов. Вряд ли выйдет дороже, чем отсыпать дорогу нашими строителями.

А по какой цене?
Извини, но я считаю нелогично переплачивать в несколько раз, чтобы 10 лыжников там могло перейти дорогу не снимая лыж

partagas15

А вы не подумали, что мы все сейчас живем на том месте, где раньше были домики или был лес?
да этим людям будет тяжело, но остальным жителям Подольска и Кузначиков станет легче

Это нормальный пусть развития
А то мы хотим и в частном доме жить и близко к столице и ещё чтобы пробок не было

[Aviator]

я считаю нелогично переплачивать в несколько раз, чтобы 10 лыжников там могло перейти дорогу не снимая лыж

Японцам-то ты как раз не переплатишь. А вот нашим за щебенку с песком и дерьмовым асфальтом - точно.

[enoty200shtyk]

Aviator
Так поди потом на ремонт денег выделять не надо будет. На что ж жить дорожникам то! Не пойдет!

[partagas15]

partagas15
Выход?

Завтра посмотрим.
Главный аргумент у властей (не наших городских), что проекты устраивающие жителей дороже т.е. не заслуживающие внимания. Скорее всего на практике будут всеми способами "выдавливать" жителей Фетищево, а дальше будут бодаться с районными, причем там будет сложнее. Всю эту кутерьму заварила не Администрация Подольска. Город и район теперь начинают расхлёбывать все проблемы, которые только начинаются. Пестов правильно говорит, что Минобороны изначально не занималось дорогами в Кузнечиках. Они построили, а дальше не их забота... Теперь областные власти ищут дешевый вариант, а это именно снос домов и вырубка леса. Ну а то что какую то часть леса придется вырубить в любом случае- это ясно и с этим придется смириться.

[Proff]

Японцам-то ты как раз не переплатишь. А вот нашим за щебенку с песком и дерьмовым асфальтом - точно.

Опять же эта тема для другого раздела, а тут давайте реалистами быть - ы нынешних условиях строить эстакаду - это угробить весь бюджет области, в том числе и социалку

[partagas15]

partagas15

А вы не подумали, что мы все сейчас живем на том месте, где раньше были домики или был лес?
да этим людям будет тяжело, но остальным жителям Подольска и Кузначиков станет легче

Это нормальный пусть развития

Подумал. Это не нормальный путь развития (в данной ситуации). Тогда уж выделить людям участки, помочь со строительством, денег дать в конце концов. Ан нет. Довели ситуацию до патовой и благополучно сделали их виноватыми в глазах общественности.
Главный дорожник Мос. обл. ясно сказал, что варианты проекта предложенные жителями неконструктивны ибо дороже. Значит судьба их решена.

[Goshka]

Я кстати не понимаю, чего вы тут ратуете за эстакаду
Если вы думаете, что при этом лес вырубаться не будет, то вы глубоко ошибаетесь
Все равно придется деревья вырубать по всей длине эстакады, чтобы опоры сделать
Может чуток меньше, но придется

Блин, с телефона не успеваю читать, тока хотел написать именно это. Эстакаду не вертолетом опустят, также для обеспечения подъездных путей и подвоза стройматериалов, размещения техники и пр. вырубят такое же количество леса, только будет все это делаться значительно дольше. ИМХО, здесь не может победить какой либо из крайних вариантов, только разумный компромисс. А дорога да, нужна уже, и без нее дальше будет только хуже всему городу.

[INSIDE]

да и реально какое жилье ты считаешь равнозначным дому с участком в черте города ? в Москве считали, что вполне равнозначная трешка в 80-100кв.м

ЧТО ДЕЛАТЬ

Наиболее острым и социально значимым остается вопрос изъятия земельных участков для государственных нужд у собственников
13-ти домовладений по улице Кирова. Проблема стоит уже не первый год. По просьбе заказчика строительства развязки – ГУ "Мосавтодор" еще в мае 2011 года комитетом имущественных и земельных отношений администрации города в соответствии с законодательством собственникам были направлены письма, информирующие о том, что принадлежащие им участки могут попасть в зону строительства транспортной развязки, с разъяснением их прав. Предлагаемые варианты: компенсация по рыночной стоимости за планируемые к изъятию объекты недвижимости, выделение квартир либо строительство равноценных жилых домов (поручение соответствующим службам подобрать для этих целей земельные участки было дано главой города Н.И. Пестовым). Однако вместо конструктивного диалога с заказчиком строительства и администрацией города собственники частных домовладений, возведенных, к слову, в разные годы, предпочли оспаривать принятые правительством области решения и направленные городом предварительные предложения в суде, пригласив к освещению своих действий представителей средств массовой информации. А время тем не менее идет, и дорожная ситуация в городе только усугубляется.

[Aviator]

INSIDE
Значит, или мало денег предложили, не по-рыночному, или участки в болоте каком-нибудь, а не в городе.
Опять же всё без конкретики - не знаем, что предложили. А без всей информации, в смысле этого сообщения получается, что люди виноваты. Дык, может быть, всё наоборот и у людей своя правда.

[partagas15]

А без всей информации, в смысле этого сообщения получается, что люди виноваты. Дык, может быть, всё наоборот и у людей своя правда.

Вот в том то и дело. Как бы получается, что "капризулям" предлагают все, что они пожелают, все на выбор, на блюдечке, а они ни в какую. Хотя они то не могут не понимать, что жизни им там по любому не будет. Рыночная стоимость- понятие очень эфемерное.
Районные власти ранее уже дали понять, что "своих о обиду не дадут".

Скрытый текст:

Жители поселка Железнодорожный просят разъяснить ситуацию о прохождении новой автодороги со стороны строящегося микрорайона "Подольские просторы".

В 2009г., в юго-западной части г.Подольска, на территории более 150га, реализуя программу строительства жилья для военнослужащих, начато строительство микрорайона «Кузнечики» с количеством жителей около 50 тыс. человек. Сроки строительства микрорайона очень сжатые. Совместно с уже возведенным микрорайоном «Подольские просторы», в юго-западной части г.Подольска, в самое ближайшее время, будет проживать более 60 тыс. человек. Для Подольского региона такой скачкообразный рост населения сопряжен со значительными проблемами, в том числе и транспортными.
Для обеспечения транспортных связей территорий упомянутых микрорайонов, предлагается строительство (на территории Подольского муниципального района) так называемого «Южного» объезда г.Подольска с выходом на автомагистраль М2 «Крым», с использованием (с учетом реконструкции) существующей автодороги М2 «Крым»-Симферопольское шоссе.
Предлагаемый вариант трассы «Южного» объезда предусматривает его примыкание к Симферопольскому шоссе многоуровневой развязкой в месте расположения кольцеобразного перекрестка у торгового центра «Глобус». При этом путепровод через Московско-Курскую железную дорогу предлагается построить в южной части п.Железнодорожный со сносом части домовладений.
С таким вариантом «Южного» объезда г.Подольска Администрации Подольского муниципального района и сельского поселения Лаговское категорически не согласны.
Нами предлагаются варианты прохождения трассы по свободным от застройки территориям Подольского муниципального района и г.Климовска, что исключает изъятие и снос домовладений, принадлежащих гражданам.
В настоящее время, трасса «Южного» объезда г.Подольска с выходом на автомагистраль М2 «Крым» Администрациями Подольского муниципального района и сельского поселения Лаговское не согласована.

[papa_jons]

INSIDE
я не против дороги, я обеими ногами за нее
но и за справедливое отношение к тем у кого там снесут дома
просто выкуп по рыночной стоимости это не справедливо, а где компенсация за прочие неудобства

[SuNpab]

Уже 20 раз написали, дома построило минобороны без всякого согласования

Где политическая воля мистера Путина с командой, который печётся с голубого экрана о счастье каждого россиянина. Это же глиматья натуральная, строим где хотим, а потом новострой превращается в головную боль местных жителей.
Снести Кузнечики, или по крайней мере сделать дельный микрорайон с небольшим количеством жителей. Затем суды и посадки, что бы зараза не расползалась по стране.

[Zaxarov]

Затем суды и посадки, что бы зараза не расползалась по стране.

Лучше революционные тройки и массовые расстрелы - это быстрее поможет с заразой справиться.

[SuNpab]

Лучше революционные тройки и массовые расстрелы - это быстрее поможет с заразой справиться.

Зачем растрелы. У нас же суды показательные, вполне одного хватит.

[partagas15]

[alvd]

В общем, довольно скучное вышло совещание. Представлен на экспертизу самый дешёвый проект, речь о деньгах и гектарах, о людях при проектировании и не вспоминали. "Вот мы вырубим 0,7 гектара, а по другому будет 2,4". Как всегда большинство народу пришло, очень похоже, по разнарядке и постаралось смыться как можно скорее. Полное ощущение, что весь проект делался по карте Гугла, без выхода на места, людьми, которые тут не живут и не планируют жить в дальнейшем.

Выступило пару директоров школ, которым явно велено было выступить в поддержку. Причём выступило как минимум недальновидно. "К нам не может проехать скорая помощь". Странно, на район с населением в 50000 чел не иметь ни одного пункта скорой помощи. Ещё выступление. "Мы опоздали с ребёнком в больницу, куда записывались за месяц". Что за прОклятый такой район, где ни врачей, ни больниц, ни рабочих мест, только дороги, и откуда население не чает как скорее свалить на работу в другие районы? Странно, очень странно слышать такие речи "в поддержку", возникает когнитивный диссонанс. И жалость к жителям района.

Выступает тётка 55 лет. "Я не могу проехать на работу, а тут какой-то лес". Ну хорошо, ладно, ты ещё будешь ездить на работу, пока строится дорога, а потом ты засядешь крепко в районе без врачей и больниц, и где негде отдохнуть и погулять с внуками. А подумать на пару лет вперёд?

Очень неправильно это всё.

ИМХО: надо выпиливать проект пока не поздно, собирать инициативную группу с представителями всех сторон, идти на местность и делать проект заново, только с участием живых людей, а не карт Гугла. Делать для людей.

[partagas15]

В общем, довольно скучное вышло совещание. Представлен на экспертизу самый дешёвый проект, речь о деньгах и гектарах, о людях при проектировании и не вспоминали. "Вот мы вырубим 0,7 гектара, а по другому будет 2,4". Как всегда большинство народу пришло, очень похоже, по разнарядке и постаралось смыться как можно скорее. Полное ощущение, что весь проект делался по карте Гугла, без выхода на места, людьми, которые тут не живут и не планируют жить в дальнейшем.

Это недалеко от истины. Действительно проекты разрабатываются по картам и существующей документации.

Выступило пару директоров школ, которым явно велено было выступить в поддержку. Причём выступило как минимум недальновидно. "К нам не может проехать скорая помощь".

"Лизнули", но скорее больше во вред. Ратовать с их стороны за дорогу не имело смысло т.к. никто не был против строительства.

Странно, на район с населением в 50000 чел не иметь ни одного пункта скорой помощи.

Не странно, а нецелесообразно, поскольку городская станция Скорой помощи находится в километре от района.

Ещё выступление. "Мы опоздали с ребёнком в больницу, куда записывались за месяц". Что за прОклятый такой район, где ни врачей, ни больниц, ни рабочих мест, только дороги, и откуда население не чает как скорее свалить на работу в другие районы?

А это так и есть.

[SuNpab]

Представлен на экспертизу самый дешёвый проект, речь о деньгах и гектарах, о людях при проектировании и не вспоминали. "Вот мы вырубим 0,7 гектара, а по другому будет 2,4". Как всегда большинство народу пришло, очень похоже, по разнарядке и постаралось смыться как можно скорее.

Естественно это не имиджевый мост на остров Русский , тут во главе угла должна стоять экономия.

[partagas15]

По моему мнению вероятность избежать транспортного коллапса мала. 18 августа нужно было не проводить обсуждение, а перерезать ленточку на открытии трассы. Произошло это из за "нового" обычая строить микрорайоны без разрешений и согласований, а также своевременного строительства инфраструктуры и дорог. Именно так были построены "Подольские просторы" и "Кузнечики". Теперь даже если проект пройдет экспертизу строительство займет несколько лет. Комментарии, как говорится, излишни. Выступления Главы города и местного депутата Винокурова отчетливо показали, что серьезная работа с жителями домов чьи участки возможно будут подлежать изъятию не велась. И это действительно пока не имеет особого смысла т.к. нет утвержденного проекта (точнее-прошедшего экспертизу) и соответствующих постановлений, бюджет точно не определен, но есть вероятность, что "обижены" они не будут, им предложено самим написать свои пожелания и работа будет вестись с каждым индивидуально комиссией. Ключевое слово- БУДЕТ. Учитывая, что все мы знаем о том какое количество организаций всех уровней будет задействовано и скорость прохождения согласований, а также то, что еще неминуемо возникнут проблемы и претензии у районных жителей и их тоже придется улаживать то весьма очевидно, что до езды по трассе "Южный обход" очень и очень далеко.

[Aviator]

У жителей, однако, своя правда. И, судя по тексту, суды они выиграли...
Трагическая развязка

[partagas15]

У жителей, однако, своя правда. И, судя по тексту, суды они выиграли...

Совершенно точно, они выиграли суд и Мос. обл. суд оставил решение без изменений. Кто то из них согласен на переезд, кто то просит не трогать и дать дожить на привычном месте. Их можно понять. Аргументы проектировщиков как бы и понятны, но в тоже время слишком часто упоминаются фразы- "федеральные власти", "питомник", "значительное удорожание", "деньги налогоплательщиков". 165 миллионов рублей заложенных в проект именно для выплат им компенсаций они считают явно недостаточной суммой и с ними трудно не согласиться если принять во внимание, что возможно встанет вопрос о изъятии еще нескольких участков в районе. Они не доверяют властям и хотят гарантий. Конечно с ними будут работать ну или все-таки появится на свет другой вариант проекта. Не забываем, что на "другой стороне" трассы имеются те же проблемы. В недалеком будущем будет проводиться такое же обсуждение в районе.

[Aviator]

Мыслю, раньше 5-6 лет новой дороги не будет.

[Bender_Rodriguez]

Aviator
год, только на проектирование, и это в очень большой спешке. Без согласований, экспертиз, и т.д.
А строительство... Ну я ХЗ... Год на одну развязку - точно. Подготовка объекта, расчистка территорий... Развязку минки и бетонки строили больше года

[partagas15]

Сложно сейчас сказать более- менее точно, слишком многое пока не ясно. Полагаю, что при благоприятном сложении обстоятельств ог 3 лет и более... И то, это так- мысли вслух.

[MrsPowers]

partagas15
откуда эти ссылки?


Прочитала статью из МК по ссылке. Если изъятие домов обусловлено не расширением трассы а строительством развязки, то я согласна с собственниками домов. Это не место для развязки. Там есть дальше дорога на Кузнечики, там развязка выглядит более логично, хоть и потребует вырубить больше леса. Зато этот лес дальше от города.

[INSIDE]

http://mosobltv.ru/?an=news_page&uid=24217
На обсуждении был. Завтра, по возможности, немного напишу.
P.S.

В общем, довольно скучное вышло совещание.

Это потому, что не удалось затащить обсуждение в скандалы и интриги, как бы это кому-то очень не хотелось. Остается надеется, что переселяемые люди, пошедшие после основных дебатов на обсуждение своих вопросов в отдельный кабинет с руководством области и города, смогли найти точки соприкосновения. И дорогу наконец начнут строить.

[partagas15]

MrsPowers
Невозможность сдвинуть трассу проектировщик мотивирует наличием природоохранной зоны федерального значения, там водятся птички и растения занесенные в Красную книгу и нельзя вообще проводить никаких работ т.е. такой вариант не пройдет экспертизу. Начало трассы запланировано от ул. 43 Армии через ул. Доллежаля далее пересекается ул.Кирова, через Северово и ж/д пути выходит к "Глобусу".

[Proff]

Значит, или мало денег предложили, не по-рыночному, или участки в болоте каком-нибудь, а не в городе.

Или жильцы решили урвать дополнительное баблишко

[alvd]

http://mosobltv.ru/?an=news_page&uid=24217]На обсуждении был. Завтра, по возможности, немного напишу.
P.S.

В общем, довольно скучное вышло совещание.

Это потому, что не удалось затащить обсуждение в скандалы и интриги, как бы это кому-то очень не хотелось. Остается надеется, что переселяемые люди, пошедшие после основных дебатов на обсуждение своих вопросов в отдельный кабинет с руководством области и города, смогли найти точки соприкосновения. И дорогу наконец начнут строить.

В том то и дело, что позиция администрации - "хотим вот так, а всё остальное скандалы и интриги". Хотите лес сохранить - ну, вы, батенька, скандалист. А, переезжать не хотите? Ну вы интриган! Дорога нужна городу!

И опять - нужно городу, гектары, проекты... И ничего о людях. Правильно, есть начальство, уютно устроившееся в коттеджах подальше от города и народа, а есть население - скандалисты и интриганы.

Я вас понимаю, так хорошо сидеть на тёплом месте и глядя в карту рисовать виртуальные проекты. А пешочком, ножками, провести пару дней с жителями района, увидеть своими глазами что вы там хотите натворить и почему жители против, вместе решить как сделать нормально - нет, на это мы уже не способны.

Так найдите того кто способен. Или чиновников, способных без приказа сверху и не для галочки вылезти из уютного кабинета и сделать что-то для того самого народа, про который вы тут так много говорите - не осталось?

А ведь у народа при таком раскладе может возникнуть вопрос, нужны ли такие чиновники.

P.S. Вы бы хоть представились. Мои координаты - в подписи. Готов выделить полдня на встречу - пройтись по местам планируемой прокладки и показать, что не так. Готов создать инициативную группу и выделять ежедневно 2 часа в течение месяца на совместное решение вопросов.