Новости и обсуждение-2

Bender_Rodriguez

Translog
Если мне память не изменяет, посольство является территорией дргого государства. Вооружённое нападение на посольство - есть факт вторжения, то есть объявления войны. Англичане, простите, совсем и*анулись?

cvn · Сообщение **cvn** » 16 авг 2012 12:50

Raven писал(а):Так а какая разница-то? Эти китайцы, корейцы, индусы, они чего, отучившись мчатся на историческую родину? Нет, остаются и работают. Космической программе ведь, по большому счёту, пофиг, кто там за пультом.

В том то и дело что мчаться на историческую родину. Более того после того как начали урезать финансирование науки - мчаться на историческую родину целыми научными коллективами. В то время как мы построили концертный зал в Сколково, в Китае и Индии запустили несколько десятков инновационных центров.

Raven писал(а):у нас было вдвое больше запусков, но половина из них пилотируемые. В результате у нас ровно столько же запусков со спутниками - а спутников в пять раз меньше.
А если посмотреть в твою табличку, то окажется, что в среднем запусков у нас не вдвое больше, а на треть меньше, последние несколько лет мы немножко впереди только потому, что они шаттлы списали. Но работа над заменой ведётся, и как доделают - всё опять вернётся к старым цифрам (точнее, большинство пилотируемых запусков уйдёт к ним, так как наша космическая программа как раз к тому моменту должна загнуться окончательно).

Никуда уже не вернется и на пилотируемый космос они скорее всего или забьют или ничего нового не предложат. Куда реально идут деньги сейчас в науке - так это в изучение социальной инженерии, генетики и стволовых клеток. Мировой олигархоз хочет жить и рулить вечно наверное. Если не веришь мне - найди интервью Алферава на Дожде, где он без затей сказал что в физике за последние 20 лет (ни с чем не совпадает число?) не было сделано ни одного фундаментального открытия. Все что сейчас - инженерные наработки из былого багажа. Дно которого уже видно.

Raven писал(а):
cvn писал(а):Откуда взяться этой программе?
А откуда они берутся? У США есть, у китайцев есть, у индусов - и у тех есть. А у нас нету.

У США она такого же качества как и у нас - инерция большого подъема не более того. Реальная космическая программа есть только у китайцев сейчас.

Raven писал(а):
cvn писал(а):Материальную базу, кстати, пытаются обновить - но толку-то, если работать на ней некому?
Да её и делать некому.

Что значит некому? А китайцы и немцы с японцами на что? От туда сейчас и покупаем станки и оборудование.

Raven писал(а):
cvn писал(а):А народ не идет, т.к. что ему там делать? И в США не идет. А вот Китае идет.
В США как раз идёт, ещё как. И работа престижная, и платят неплохо, там ещё и за места дерутся.

Ты это, не пиши то, о чем не знаешь. У меня куча однокурсников живут и работают там. Периодически спрашивают про возможности вернуться, мол китайцы возвращаются, им есть куда. А вообще ознакомься с ситкомом Теория большого взрыва. Конечно фейк, но отношение к ученым и инженерам там хорошо передано. И консультант у сценаристов Нобелевский лауреат.

Raven писал(а):
cvn писал(а):ЖКХ обеспечивается персоналом и ресурсами у него... ты по стране то поезди. Ресурс коммуникаций почти выроботан, как и ТЭЦ с ГЭС.
Привести их в порядок есть чем и кем, для этого не нужны запчасти, принцип действия которых понимает три человека в мире, а делать умеет только четвёртый, для их обслуживания не нужны чрезвычайно редкие, дорогие и долгие в подготовке специалисты, можно обойтись персоналом попроще. Через это с кадрами существенно лучше ситуация.

[/quote]
Ага, только обновить ЖКХ стоит по деньгам совсем не те жалкие копейки которые потребуются для экспедиции скажем на Марс. Там речь идет о десятках триллионов. Обновить электроэнергетику только 11 с чем-то.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 16 авг 2012 12:51

Translog писал(а):Посольство Эквадора в Лондоне могут "взять штурмом", если Ассанжа не выдадут добровольно
http://newsru.com/world/16aug2012/shturm.html

я думаю, что его уже вывезли

cvn · Сообщение **cvn** » 16 авг 2012 12:52

Bender_Rodriguez писал(а):Translog
Если мне память не изменяет, посольство является территорией дргого государства. Вооружённое нападение на посольство - есть факт вторжения, то есть объявления войны. Англичане, простите, совсем и*анулись?

В первый раз что ли?

Bender_Rodriguez

papa_jons
в ящике с дип почтой

И дырочек насверлили и банановых чипсов в дорогу дали

cvn
Да какая разница в какой раз...

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 16 авг 2012 12:57

Bender_Rodriguez писал(а):в ящике с дип почтой

зачем в ящике то...
у них машин чтоль нет и они туда сюда не ездит из посольства по делам всяким

тихо мирно сел в машину, вывезли на борт нейтрального судна, там и подождать можно и проще чем на самолет посадить, а потом после оглашения в 16-00 о том, что Эквадор дает ему убежище, Ассанж чудным образом уже в нейтральных водах по пути в солнечный Эквадор

профит!
англичашки с носом

ну по крайней мере я бы так сделал

Bender_Rodriguez

papa_jons
И тут включается МИ5 и МИ6 и Асанж чудесным образом пропадает в бермудском треугольнике вместе с кораблём и экипажем

EHOT · Сообщение **EHOT** » 16 авг 2012 13:14

cvn писал(а):Какой конкурс в наши технические вузы?

На мою спецуху в МГТУ 8 к 1, а чо?:)

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 16 авг 2012 13:17

Bender_Rodriguez писал(а):И тут включается МИ5 и МИ6 и Асанж чудесным образом пропадает в бермудском треугольнике вместе с кораблём и экипажем

это врядли, т.к. за Эквадором стоит СВР

Bender_Rodriguez

papa_jons
И настанут времена "Мистер Бин против Штирлеца" :
Ну, чо, дружище.

Продадим сценарий?

Бабла нарубим!

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 16 авг 2012 13:20

Bender_Rodriguez писал(а):Продадим сценарий?

ща тока 16-00 дождемся )))

Bender_Rodriguez

papa_jons
Эхххх, опоздаем боюсь

Raven · Сообщение **Raven** » 16 авг 2012 13:38

cvn писал(а):В то время как мы построили концертный зал в Сколково, в Китае и Индии запустили несколько десятков инновационных центров.

Там, если что, и своих специалистов готовят неплохо.

cvn писал(а):Никуда уже не вернется и на пилотируемый космос они скорее всего или забьют или ничего нового не предложат

Ну нового там на данный момент предлагать и не с чего, никаких особенных прорывов в науке на эту тему нет, а пилотируемый космос у них будет, если не государственный, так частники подсуетятся. Частникам-то предлагать что-то принципиально новое необязательно, а спрос на орбиту имеется, и немалый. Они и непилотируемый загребут рано или поздно, это тоже неизбежно.

cvn писал(а):Мировой олигархоз хочет жить и рулить вечно наверное.

Не они первые.

cvn писал(а):в физике за последние 20 лет (ни с чем не совпадает число?) не было сделано ни одного фундаментального открытия.

С фундаментальными открытиями в физике есть одна маленькая проблема - до них надо дорасти. Если уж говорить про совсем фундаментальные, то их с начала ХХ века считай не было, только практические доказательства того, теоретическая база чего была уже разработана. На данный момент никакой большой неподтверждённой теоретической базы (как это было в начале ХХго) нет, большинство явлений более-менее описывается известными закономерностями, так что физики, может, и рады бы что-нибудь открыть, да не знают, куда копать.

cvn писал(а):У США она такого же качества как и у нас - инерция большого подъема не более того. Реальная космическая программа есть только у китайцев сейчас.

Наоборот, она у них стала значительно интересней, чем была во времена "большого подъёма". Раньше все препятствия брали грубой силой и кучей денег. Надо на орбиту? Нате вам шатл, дорого, но престижно, поэтому деньги будут. Надо на Луну? Не вопрос, нате вам ракету охренительной мощности. Захотелось сгонять на край системы? Поля засадим тарелками для связи, чтобы сигнала хватало. А сейчас это не работает, приходится выкручиваться, придумывать новые методы. Это очень серьёзное отличие, и именно благодяря тому, что временами разработчиков всякого ставят в подобные условия, мы сейчас живём не в условиях победившего стимпанка - когда для решения задачи, для которой недостаточно большого двигателя применяют очень большой двигатель, а если и его мало - то охрененно громадный.

cvn писал(а):Что значит некому? А китайцы и немцы с японцами на что? От туда сейчас и покупаем станки и оборудование.

Угу, но вот только это их космическая программа получается, а не наша. Нельзя называть своей такую, в которой на орбиту наших космонавтов возят китайские конструкторы "собери себе ракету".

cvn писал(а):Конечно фейк, но отношение к ученым и инженерам там хорошо передано.

Отношение населения ко всем, кто по мнению населения избыточно умён, не менялось тысячелетиями, и во всех странах совершенно одинаково. Небольшой просвет был в первой половине ХХ века, когда распространилось мнение, что наукой можно решить любую проблему, но его быстро прикрыли угрозой мировой термоядерной войны.

cvn писал(а):Ага, только обновить ЖКХ стоит по деньгам совсем не те жалкие копейки которые потребуются для экспедиции скажем на Марс.

"Жалкие копейки" для экспедиции на Марс включают в себя создание с нуля всей необходимой промышленности, которая будет изготавливать то, что полетит, то, чем оно будет заправляться, то, что оно повезёт и то, что будет со всем этим общаться. Параллельно необходимо организовать всю цепочку подготовки необходимых кадров - прямо с детского сада. Необходимо так же организовать систему, которая будет обеспечивать всю эту радость ресурсами - потому что оно не делается из воздуха, да и кушать персоналу что-то надо. Разумеется, вся система обеспечения тоже требует как специалистов, так и грамотных подсобных рабочих в больших количествах.
Проще говоря, экспедиция на Марс требует не копеек, она требует полной реорганизации всей страны. И то, может не хватить. Причём восстановление ЖКХ тоже входит в перечень необходимых мероприятий. Так что не надо про "копейки".

cvn · Сообщение **cvn** » 16 авг 2012 16:13

Raven писал(а):
cvn писал(а):Что значит некому? А китайцы и немцы с японцами на что? От туда сейчас и покупаем станки и оборудование.
Угу, но вот только это их космическая программа получается, а не наша. Нельзя называть своей такую, в которой на орбиту наших космонавтов возят китайские конструкторы "собери себе ракету".

При чем здесь "их космическая программа", я говорю про импорт станков. На которых хоть ракеты делай, хоть детали для лады.

Raven писал(а):
cvn писал(а):Конечно фейк, но отношение к ученым и инженерам там хорошо передано.
Отношение населения ко всем, кто по мнению населения избыточно умён, не менялось тысячелетиями, и во всех странах совершенно одинаково. Небольшой просвет был в первой половине ХХ века, когда распространилось мнение, что наукой можно решить любую проблему, но его быстро прикрыли угрозой мировой термоядерной войны.

А вот тут натуральный звездешь. Если ты не знаешь - то спроси у мамы чей социальный статус был выше в СССР. У главного инженера или у главного бухгалтера одного и того же предприятия. Сравни с нынешним. А заодно про мечту любого выпускника поселиться в профильном наукограде.

Raven писал(а):"Жалкие копейки" для экспедиции на Марс включают в себя создание с нуля всей необходимой промышленности, которая будет изготавливать то, что полетит, то, чем оно будет заправляться, то, что оно повезёт и то, что будет со всем этим общаться. Параллельно необходимо организовать всю цепочку подготовки необходимых кадров - прямо с детского сада. Необходимо так же организовать систему, которая будет обеспечивать всю эту радость ресурсами - потому что оно не делается из воздуха, да и кушать персоналу что-то надо. Разумеется, вся система обеспечения тоже требует как специалистов, так и грамотных подсобных рабочих в больших количествах.
Проще говоря, экспедиция на Марс требует не копеек, она требует полной реорганизации всей страны. И то, может не хватить. Причём восстановление ЖКХ тоже входит в перечень необходимых мероприятий. Так что не надо про "копейки".

Бред какой-то. А нынешнее куда ты денешь - окончательно оптимизируешь и людей в овраге расстреляешь? Для запуска марсохода сейчас нужно 5-10млрд рублей.

Translog · Сообщение **Translog** » 16 авг 2012 16:19

cvn писал(а):Для запуска марсохода сейчас нужно 5-10млрд рублей

Мало

Мериканцы свой беспилотный сделали за 2,5 ярда $, а это гораздо больше

Не думаю, что у нас дешевле получится..

Bender_Rodriguez

Translog
у нас должно быть не меньше 5ярдов... чтоб было что украсть

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 16 авг 2012 18:39

Bender_Rodriguez писал(а):Эхххх, опоздаем боюсь

таки дали

Власти Эквадора согласились предоставить политическое убежище основателю WikiLeaks Джулиану Ассанжу, сообщает Reuters со ссылкой на министра иностранных дел Эквадора Рикардо Патино.

ждем перемещение Ассанжа в мешка в Эквадор

Bender_Rodriguez

papa_jons
По кусочкам в мешках?

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 16 авг 2012 20:02

Bender_Rodriguez писал(а):Translog
Если мне память не изменяет, посольство является территорией дргого государства. Вооружённое нападение на посольство - есть факт вторжения, то есть объявления войны. Англичане, простите, совсем и*анулись?

Есть такое ощущение что запад наигрался в демократию с красивыми словами. То бишь возвращаемся к нормальному закону - Кто сильнее тот и прав, без дешёвых отмазок и оглядок по сторонам. Ливия тому подтверждение, посмотрим может и Асада спецназом снесут. Хотя это только ощущение

Балаган

SuNpab писал(а):запад наигрался в демократию с красивыми словами

Нет, не так

Там, где демократия помогает решать им свои суверенные задачи, там она по-прежнему "должна отстаиваться любыми доступными способами" а там, где бесполезна, можно поправу сильнейшего

Предлагаю махнуть,не глядя, Асанджа на разноцветных лягушек из шестого изолятора

Raven · Сообщение **Raven** » 16 авг 2012 21:16

cvn писал(а):При чем здесь "их космическая программа", я говорю про импорт станков. На которых хоть ракеты делай, хоть детали для лады.

Если бы всё было так просто, то космические аппараты запускали бы все, кому не лень, а не лень многим. Но на практике станки не совсем те же самые, да и использовать их должным образом надо уметь.

cvn писал(а):А вот тут натуральный звездешь. Если ты не знаешь - то спроси у мамы чей социальный статус был выше в СССР.

Ага, звездёшь конечно, к гадалке не ходить. Вот только я лично знаю случаи, когда люди отучившись в институте не брали диплом только потому, что в этом случае они попали бы на ставку инженера, которая была вдвое-втрое ниже, чем то, до чего они за то же время добрались без диплома. Хотя казалось бы, социальный статус, все дела.

cvn писал(а): А заодно про мечту любого выпускника поселиться в профильном наукограде.

...связанную, впрочем, в большинстве случаев не с тем, что выпускника пёрло от науки, а с тем, что наукограды считались исключительно тёплыми местечками с отдельным снабжением.

cvn писал(а):А нынешнее куда ты денешь - окончательно оптимизируешь и людей в овраге расстреляешь?

А зачем его куда-то девать? Его уже нет, забудь о нём. Если сейчас браться за какой-то реальный серьёзный космический проект, делать его придётся с нуля, кадры готовить с нуля, шишки набивать с нуля.

cvn писал(а):Для запуска марсохода сейчас нужно 5-10млрд рублей.

Угу. Вот только марсохода на них не запустить. Или тебе напомнить, чем закончились все попытки что-то запустить на Марс за последние 20 лет? Они ведь были, попытки эти. И самостоятельные, и с помощью зарубежных специалистов. Вот только не выходит каменный цветок, как ни тужатся. Даже просто болванку с камерой до Марса довести не получается.

SuNpab писал(а):То бишь возвращаемся к нормальному закону - Кто сильнее тот и прав

Так от него никто и не собирался отходить.

Vla · Сообщение **Vla** » 16 авг 2012 21:30

Интересно почитать умных людей с разными взглядами и позициями!
А про мою новость не пишут, хотя для подольчан это, вероятно, и не новость. Живу на Высотной рядом с музыкалкой. Вышел в будний день часа в два (отпуск) на балкон перекурить. Двор наш спокойный, был... Наблюдаю следующую картину. Два таджика повздорили из-за славянского вида женщины бальзаковского возраста. Пошла драка. Один начал брать верх, оседлал лежащего на спине противника, взял подвернувшийся под руки кирпич и занёс для удара. Метил, похоже, в голову.
Наш город знал и знает всякое. Но чтоб так! Мирный двор, дети гуляют, солнце светит, птички поют и эти два создания не нашей культуры сейчас прольют кровь, пусть и свою.
Конечно, среди народов есть плохие и хорошие люди, но нам и на своих-то, требующих воспитания и вразумления, сил уже не хватает, а тут ещё и эти.
"Брось кирпич, чурбан, или пристрелю тебя прямо с балкона" (эти слова я грубо и громко произнёс с балкона) ! На удивление, оказались ещё зрители этого действа и произнесли примерно то же.
Чурбан передумал совершать убийство при стольких свидетелях.
Я соврал, не из чего мне было стрелять, а если бы и было, то меня бы и посадили, ещё бы и 282 статью добавили (не русские же).
Как же достала подобная ситуация! Ткачёв, вон, казачьи патрули пытается ввести (выкручивается, конечно, но знает, чем потрафить народу). Может и в нашем городе пора что-то подобное?

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 16 авг 2012 22:09

Vla писал(а): Ткачёв, вон, казачьи патрули пытается ввести (выкручивается, конечно, но знает, чем потрафить народу). Может и в нашем городе пора что-то подобное?

Пройденный этап. Когда то на Цемянке вдруг невесть откуда обнаружилось большое количество "истинных" казаков, ходили они по городу непонятно зачем. Казачьи патрули также как и возрождение ДНД обречены не неудачу, по крайней мере при нынешнем состоянии дел.

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 16 авг 2012 22:54

Vla писал(а):Два таджика повздорили из-за славянского вида женщины бальзаковского возраста. Пошла драка. Один начал брать верх, оседлал лежащего на спине противника, взял подвернувшийся под руки кирпич и занёс для удара. Метил, похоже, в голову.
"Брось кирпич, чурбан, или пристрелю тебя прямо с балкона" (эти слова я грубо и громко произнёс с балкона) ! На удивление, оказались ещё зрители этого действа и произнесли примерно то же.
Чурбан передумал совершать убийство при стольких свидетелях.

А зря. Одним чурбаном было бы в городе меньше.

Балаган

Vla писал(а):Может и в нашем городе пора что-то подобное?

К сожалению, люди выбрали путь разобщения

Думаю, все помнят, как советском дворе, очень быстро могла образоваться группа людей (причем, без всякого участия мобильных телефонов)для решения бытового конфликта локального масштаба

и, как правило, все решалось
А сегодня, я, знавший прежде, КАЖДОГО из жильцов, моего стоквартирного дома, я имеюю представление о 15% его жителей. Это очень тревожит Порядок можно навести только сообща

cvn · Сообщение **cvn** » 16 авг 2012 23:52

Raven писал(а):
cvn писал(а):При чем здесь "их космическая программа", я говорю про импорт станков. На которых хоть ракеты делай, хоть детали для лады.
Если бы всё было так просто, то космические аппараты запускали бы все, кому не лень, а не лень многим. Но на практике станки не совсем те же самые, да и использовать их должным образом надо уметь.

Ничего простого тут нет. Даже молоток в одних руках инструмент, в других приспособа для самопокалечиться.

Raven писал(а):
cvn писал(а):А вот тут натуральный звездешь. Если ты не знаешь - то спроси у мамы чей социальный статус был выше в СССР.
Ага, звездёшь конечно, к гадалке не ходить. Вот только я лично знаю случаи, когда люди отучившись в институте не брали диплом только потому, что в этом случае они попали бы на ставку инженера, которая была вдвое-втрое ниже, чем то, до чего они за то же время добрались без диплома. Хотя казалось бы, социальный статус, все дела.

Есть правила, есть исключения. Тогда правилом было двигать промышленность и науку, а исключением форцевать работая официально сторожем. Сейчас правило работать каким нибудь офисным планктоном, а в науку и в инженеры идут или фанатики или кому больше идти некуда. Поэтому сейчас у нас хоть и поддипломливается кучу народа, а полезный выхлоп все меньше и меньше.

cvn · Сообщение **cvn** » 16 авг 2012 23:55

Удальцова затролили и он слил спонсоров.
http://youtu.be/s8PqqyWgZNk
http://youtu.be/eShty0g4cKg

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 17 авг 2012 00:06

cvn писал(а):Удальцова затролили и он слил спонсоров.

ЗАО РПЦ ? Я так и знал.

Балаган

Zaxarov писал(а):ЗАО РПЦ ? Я так и знал.

Дунул, штоль?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 17 авг 2012 03:57

Vla писал(а):Наш город знал и знает всякое. Но чтоб так!

обычная бытовуха

Raven · Сообщение **Raven** » 17 авг 2012 06:16

cvn писал(а):Даже молоток в одних руках инструмент, в других приспособа для самопокалечиться.

Угу. Я же про это написал, не?

cvn писал(а):Тогда правилом было двигать промышленность и науку, а исключением форцевать работая официально сторожем.

А я ведь говорил не про "форцевание" сторожем. А про движение промышленности и науки, причём на одном и том же заводе, и, что наиболее занимательно - в одной и той же должности. И не то чтобы это было исключением - хотя обратить внимание на особенности тарифной сетки ума хватало, конечно, не всем.

cvn писал(а):Сейчас правило работать каким нибудь офисным планктоном, а в науку и в инженеры идут или фанатики или кому больше идти некуда.

Сейчас правило работать там, где за это платят. В науке за рубежом платят - туда уезжает изрядное количество далеко не "фанатиков и тех, кому больше некуда податься". И двигают науку там, где это делать выгодно. С инженерами история ровно та же самая. Ну а мы остаёмся с теми, которые соответствуют оплате здесь.

cvn · Сообщение **cvn** » 17 авг 2012 12:04

cvn писал(а):Удальцова затролили и он слил спонсоров.
http://youtu.be/s8PqqyWgZNk
http://youtu.be/eShty0g4cKg

И так спонсор Удальцова - Альфа групп и ко.

Сегодня исторический день - годовщина когда президент альфа банка П. Авен разразился креативом. (перепечатка оригинал потерли)
В статье он, рассказал о своих бабушках, вдруг призвал не хамить друг другу в блогах и телепередачах. Хамством хамств назвал требование "вернуть награбленное".
А если будут хамить, дословно:

учитывая сегодняшние тренды в области общественного согласия, страна наша окончательно распадется на множество маленьких «Россий» — сначала по виртуальным, но позже и по вполне физическим границам.

А теперь начался переход от угроз к делу
http://www.utro.ru/articles/2012/08/16/1065785.shtml

Bender_Rodriguez

Отвлечёмся от политики)
http://top.rbc.ru/incidents/17/08/2012/665036.shtml
А у нас солнышко светит и ни намёка на "штормовое"

А вот и ещё интересностей
http://top.rbc.ru/society/17/08/2012/665056.shtml

Откуда у них такие бапки!!

хотабыч

Bender_Rodriguez
РПЦ сразу косит под МВД, там если такая шляпа с сотрудником, то он тут же задним числом уволен, а священников "отстраняют от священослужения"

Aviator · Сообщение **Aviator** » 17 авг 2012 15:18

Bender_Rodriguez писал(а):Откуда у них такие бапки!!

"Прихожане собрали" (С)