вот и интересно стало - Вы о них говорите ? все ведь совпадает.. или у вас там зоопарк есть свой и вы именно о обезьянках в клетке на балконе рассуждаете ? ну так уточняйте тогда.. зачем скопом то все сваливать?

Модератор: mike
кстати! о! гитлер то - трезвенник был. только шампанское и редко.. и не курил.partagas15 писал(а):равно как и гитлер с муссолини.
Он плохо кончил.гитлер то - трезвенник был
Ну этот точно бывший или тайный алкаш.zulu123 писал(а):partagas15
ааа.. забыл еще об одном известном трезвеннике, Малахове.. см. тут последователи его
предлагаете сгнить в беззвестности , да еще и трезвым ?partagas15 писал(а):А зачем обязательно на кого то равняться?
это не в сторону.. это расширение горизонтов для обсуждения , а также обозначение воинствующим трезвенникам их ограниченности в восприятии действительности.Angel_Dust писал(а):вас наверно задевает разговор, что вы отходите в сторону постоянно
чей-та ? явный признак алкоголизма по вашему - это лечение геморроя свежими огурцами ?partagas15 писал(а):или тайный алкаш.
смотрю ты расширил сознаниеzulu123 писал(а): это расширение горизонтов для обсуждения , а также обозначение воинствующим трезвенникам их ограниченности в восприятии действительности.
и не от алкоголя кстати.partagas15 писал(а):гитлер то - трезвенник был
Он плохо кончил.
И что помогает?zulu123 писал(а): чей-та ? явный признак алкоголизма по вашему - это лечение геморроя свежими огурцами ?
с утра , перед работой пойдетzulu123 писал(а): http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... MmSG7C0OQ#!
дык вам лучше знать.. это ваши приколы от трезвости , да и вы сами сразу же определили что и как, значит пробовалиpartagas15 писал(а):И что помогает?
Одно из наиболее забавных проявлений Внутренней Обезьяны это обязательное желание человека совпадать в чём-то с кем-нибудь уважаемым (пусть даже это что-то не имело никакого отношения к истокам уважаемости у привлекаемого в качестве аргумента, а то и свело уважаемого в могилу, как вот в данном случае Рузвельта), и всенепременное стремление углядеть подобное в других - особенно смешно, когда подобному человеку хочется уличить собеседника в нехорошем и он, не особенно задумываясь, немедленно находит где-нибудь в истории достаточно нехорошего человека, обладавшего схожей привычкой или особенностью. Отсюда растут ноги у закона Годвина.zulu123 писал(а):на кого равняться-то ? Рузвельт коньячок галлонами потреблял, да еще и под сигару.. Пушкин, Лермонтов и многие наши поэты по винцу вдаряли.. Моцарт зеленой феей заливался под завязку..
Несложно заметить, что аргументация вида "Гитлер делал Х, значит Х - плохо" элементарно сводится к "Гитлер был человеком, следовательно, все люди - чудовища, которых надо немедленно казнить". Подумай, насколько тебе нужны такие аналогии.zulu123 писал(а):получается остаются Вы , SuNpab, СветРуси и Гитлер.. как примеры высоконравственной морали.. такая вот компания..
Это самый обычный, классический и довольно-таки бездарно выполняемый соскок с неприятной темы. Неаккуратный переход на личности, исполнение закона Годвина, постоянные ссылки на людей, не являющихся носителями хоть сколько-нибудь авторитетного мнения по обсуждаемой теме - если уж берёшься троллить, так хоть изучи вопрос достаточно, чтобы не делать это так толсто.zulu123 писал(а):это не в сторону.. это расширение горизонтов для обсуждения
заметь - это ты так цепочку построил.. тебе и отвечать на такие вопросы..Raven писал(а):"Гитлер делал Х, значит Х - плохо" элементарно сводится к "Гитлер был человеком, следовательно, все люди - чудовища, которых надо немедленно казнить". Подумай, насколько тебе нужны такие аналогии.
ты предлагаешь ни изучать истории и не читать книги, а пройти все по своему ? похвально, конечно.. токо бесперспективно в плане шишок на попе и затрат времени.Raven писал(а):Одно из наиболее забавных проявлений Внутренней Обезьяны это обязательное желание человека совпадать в чём-то с кем-нибудь уважаемым
этот тред был мертв когда создавалсяRaven писал(а):исполнение закона Годвина
zulu123 писал(а):заметь - это ты так цепочку построил.
Нехорошо врать.zulu123 писал(а):кстати! о! гитлер то - трезвенник был. только шампанское и редко.. и не курил.
о как получается-то..
Ты уверен, что его известность хоть как-то связана с тем, что он не пил? Если нет, его упоминание в этом контексте лишено смысла.zulu123 писал(а):так или иначе, он был трезвенником.
Я тебе страшное сейчас скажу - а трезвенников в истории вообще почти не известно. Этанол ведь это один из первых открытых человечеством антибиотиков, если не вообще первый, а через это общества, не владевшие массовыми технологиями механической очистки воды от организмов, рассматривающих человека как стол и дом (то есть, все вообще, вплоть до середины ХХ-го века), были просто вынуждены делать все свои напитки хоть сколько-нибудь, но спиртосодержащими. Иначе брюшной тиф, холера и дизентерия - лечить от которых тогда тоже не очень умели. И все люди, жившие в это время - хоть сколько-нибудь, но алкоголики.zulu123 писал(а):одна из ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ известных личностей, кто не пил.
Ты, как и положено адепту Внутренней Обезьяны, не заметил, что я написал, найдя только знакомые слова и немедленно сформировав из них удобное для себя мнение.zulu123 писал(а):ты предлагаешь ни изучать истории и не читать книги, а пройти все по своему ?
Рузвельт никогда не призывал к пьянству. Собственно, из всех более-менее упоминаемых деятелей активной пропагандой пьянства занимался только Омар Хайям - это, пожалуй, единственный известный истории человек, прославившийся таким образом.zulu123 писал(а):Рузвельт для меня все-таки больший авторитет, чем форумный глашатай, так уж получилось.
упомянул я , а цепочки построил ты.Raven писал(а):Нехорошо врать.
zulu123 писал(а):одна из ОЧЕНЬ НЕМНОГИХ известных личностей, кто не пил
сейчас грязи не меньше. не вижу смысла отказываться от традиции. главное , чтобы вмеру.Raven писал(а):Но то, что для древних было жизненной необходимостью, для современного человека таковой не является, а значит, и равняться в этом отношении на предков не стоит.
ну если уж уже до обсуждения меня дошло, то скажу, что ты просто не умеешь внятно излагать свои мысли, чтобы их можно было понять однозначно. отсюда куча недомолвок и непоняток.Raven писал(а):Ты, как и положено адепту Внутренней Обезьяны, не заметил, что я написал, найдя только знакомые слова и немедленно сформировав из них удобное для себя мнение.
заметь, ты опять передергиваешь и постоянно делаешь неправильные выводы.Raven писал(а):Я предлагаю воздержаться от слепого подражания всем, кого упомянули в учебнике, которое предлагаешь ты. Ведь по твоей логике получается, что если человек не бухает по-чёрному, то он никогда не станет великим.
прославился он не только своими стихами. он еще был и ученым. скажем многое , что он дал миру изучается теперь на математике, например.Raven писал(а): Собственно, из всех более-менее упоминаемых деятелей активной пропагандой пьянства занимался только Омар Хайям - это, пожалуй, единственный известный истории человек, прославившийся таким образом.
но и не порицал его.Raven писал(а):Рузвельт никогда не призывал к пьянству.
...тем не менее, цепочки "построил я".zulu123 писал(а):почему упомянул, - еще раз повторяю
Сейчас её научились чистить без применения бытовых ядов. А то, от чего фильтры не чистят, тому и алкоголь не страшен.zulu123 писал(а):сейчас грязи не меньше.
Естественно, не видишь. Это одна из довольно занимательных черт традиции - то, что выполняемый ритуал уже давно нахрен никому не нужен, потерял всяческое значение, а то и не помнит уже никто, зачем оно - знают все. Но следуют ему неукоснительно - традиция ж.zulu123 писал(а):не вижу смысла отказываться от традиции.
Зачем всех? Алкоголь это сильный наркотик, вызывающий быстрое физиологическое и психологическое привыкание, серьёзные необратимые изменения в организме и вызывающий легко достижимое состояние изменённого сознания - в тяжёлой форме переходящее в перманентный психоз (известный в народе как "белочка"), слуховые и зрительные галлюцинации. Это не "собаки", которых кто-то вешает, это медицинский факт, более того, всё это каждый скорее всего видел собственными глазами. Тем не менее, упоминание этого факта вызывает у страдающих зависимостью очень агрессивную реакцию, включающую в себя, помимо прочего, категорическое отрицание изученного и доказанного тысячелетиями практики действия спирта на организм.zulu123 писал(а):а тут прям вешают всех собак на алкоголь..
О, это очень интересная тема, она тут чутка оффтопична, но обсуждать её можно долго. Так получилось, что я пишу совершенно однозначно, внятно и понять меня двусмысленно практически невозможно - что не раз было доказано тем, что меня прекрасно понимают все (а вот тут и начинается интересный момент), не страдающие от сильного желания доказать мою неправоту. Человек может быть со мной категорически несогласен, но пока он держится в рамках, у него нет никаких проблем с пониманием. Но как только желание меня подловить переходит определённый предел - тот же самый человек внезапно делает вид, что я пишу не иначе как на китайском и понять, что же я такое говорю, ну никак невозможно. Доходит до смешного - некоторые особо "одарённые" деятели внезапно "теряли" понимание того, что они совершенно точно поняли правильно раньше - когда у них ещё не было причины ненавидеть сказанное мной только потому, что оно сказано мной, и понимание чего было несколько раз проверено в ходе беседы.zulu123 писал(а):ну если уж уже до обсуждения меня дошло, то скажу, что ты просто не умеешь внятно излагать свои мысли, чтобы их можно было понять однозначно.
Я не передёргиваю, я читаю твои слова так, как они были написаны. А ты прямым текстом написал, что все великие - алкоголики, надо брать пример.zulu123 писал(а):заметь, ты опять передергиваешь и постоянно делаешь неправильные выводы.
Ну разумеется. Пушкин пил? Пил. Лермонтов пил? Не просыхал почти никогда. Рузвельт пил? Да такого алкаша в США ещё поискать. Моцарт? Тот ещё бухарик. Какой из этого можно сделать вывод? Точнее, не из этого, а из того, что ты их в таком контексте привёл? Да один из этого делается вывод - кто пил, тот великий, а кто не пил - тот Гитлер (которого ты упомянул за то, что он не пил).zulu123 писал(а): учиться у них в чем то и сравнивать это не означает слепо подражать.
Угу, но где он в математике сейчас вряд ли кто и вспомнит не подглядывая.zulu123 писал(а):прославился он не только своими стихами. он еще был и ученым. скажем многое , что он дал миру изучается теперь на математике, например.
Сложно одной рукой "хлестать коньяк галлонами", а другой порицать это. Психика не выдержит, особенно под такой дозой.zulu123 писал(а):но и не порицал его.
ой.. сам то понял , что сказал? если принять на секундочку то, что ты так действительно думаешь.. то это паранойя в чистом видеRaven писал(а):совершенно точно поняли правильно раньше - когда у них ещё не было причины ненавидеть сказанное мной только потому, что оно сказано мной, и понимание чего было несколько раз проверено в ходе беседы.
совершенно с тобой согласен. ты как понял, так и построилRaven писал(а):...тем не менее, цепочки "построил я
все зависит от количества. тот кто не умеет пить, пусть не пьет. в чем проблема-то?Raven писал(а):Зачем всех? Алкоголь это сильный наркотик, вызывающий быстрое физиологическое и психологическое привыкание, серьёзные необратимые изменения в организме и вызывающий легко достижимое состояние изменённого сознания - в тяжёлой форме переходящее в перманентный психоз (известный в народе как "белочка"), слуховые и зрительные галлюцинации. Это не "собаки", которых кто-то вешает, это медицинский факт, более того, всё это каждый скорее всего видел собственными глазами.
эээ, как бы тебе втолковать..то.. часть тех кто пил - великие, а из великих пили почти все. другими словами это не означает , что пить = быть великим. ну как ты это представляешь вниманию общественности. т.е. пытаешься изменить смысл, а значит передергиваешь.Raven писал(а):Ну разумеется. Пушкин пил? Пил. Лермонтов пил? Не просыхал почти никогда. Рузвельт пил? Да такого алкаша в США ещё поискать. Моцарт? Тот ещё бухарик. Какой из этого можно сделать вывод? Точнее, не из этого, а из того, что ты их в таком контексте привёл? Да один из этого делается вывод - кто пил, тот великий, а кто не пил - тот Гитлер (которого ты упомянул за то, что он не пил).
опять же.. рубаи о фатализме, а не о вине. вино в стихах припоминается часто, да. но как средство.Raven писал(а):А вот рубаи про вино - многие сходу цитируют даже в пьяном виде.
как показала история, ему на многое хватало сил. т.е. в этом смысле мимо.Raven писал(а):Психика не выдержит, особенно под такой дозой.
я лично очень уважаю Льва Николаича за афоризмы, но он же был типа еретик для очень правоверных http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0% ... 0.BA.D0.B8СветРуси писал(а):Лев Толстой
Экстремистом его называют фанатики, для большинства он так и остался великим писателем.Толстой отвергал учение о Троичности Бога, непогрешимый авторитет Вселенских соборов, церковные таинства, непорочное зачатие, действительность воскресения Иисуса Христа и его Божественность. При этом он резко критиковал Церковь за то, что она, по его мнению, свои интересы ставит выше, чем изначальные христианские идеалы[3]. В романе «Воскресение» духовенство было изображено механически и наскоро исполняющим обряды, а в образе холодного и циничного Топорова некоторые стали узнавать К. П. Победоносцева, обер-прокурора Святейшего Синода[4]. Хотя цензура не допускала подобные взгляды в открытую печать[5], они продолжали распространяться и стали широко известны.
Официальный представитель Московской патриархии протоиерей Всеволод Чаплин тогда же подчеркнул, что синодальное Определение «должно восприниматься не как проклятие, а как констатация того факта, что убеждения писателя очень серьезно расходились с православным учением»
Я всегда понимаю, что говорю. Если я что-то не понимаю, я это и не говорю.zulu123 писал(а):ой.. сам то понял , что сказал?
Нет, это наблюдения за поведением окружающих.zulu123 писал(а):то это паранойя в чистом виде
Всё перечисленное не зависит от количества.zulu123 писал(а):все зависит от количества.
Проблема в том, что те, кто "умеет" (разумеется, ничего они не умеют, но наркота съела их мозг) имеют очень нехорошую привычку пытаться доказать нормальным людям, что их пагубная привычка это не порок, достойный порицания, а достоинство, которое окружающие должны немедленно тоже заиметь. Вот как ты в этой теме - ведь ты не доказываешь, что у тебя есть право самоубиваться так, как тебе нравится, ты доказываешь, что алкоголь это здорово - если, конечно, соблюдать некоторые ритуалы его потребления.zulu123 писал(а):тот кто не умеет пить, пусть не пьет. в чем проблема-то?
В таком случае упоминание того, что великие пили, лишено смысла в контексте этого разговора.zulu123 писал(а):другими словами это не означает , что пить = быть великим.
Я тебе показываю единственный возможный смысл, который твои слова могут иметь в разговоре о вреде пьянства.zulu123 писал(а): т.е. пытаешься изменить смысл, а значит передергиваешь.
...тем не менее, помнят его именно за его упоминание.zulu123 писал(а):вино в стихах припоминается часто, да. но как средство.
Читал.zulu123 писал(а):ты сам-то рубаи читал?
Ну а на это не хватило.zulu123 писал(а):как показала история, ему на многое хватало сил.
Может резервации и гетто создать для непутевых граждан? Оступился человек - на тебе дубинкой милицейской по башке... И в гетто...focus2012 писал(а): Меня больше волнует, чтобы этих синяков менты гоняли из дворов, парков, с площадей.
агаWedStudio писал(а):И в гетто...
Как такой вариант?
Нет, гетто не надо, но если ты оступился, то сиди дома и заливай свои неудачи. Причем тут здоровое общество, которое вынуждено смотреть на этих алкоголиков в общественных местах.WedStudio писал(а):Может резервации и гетто создать для непутевых граждан? Оступился человек - на тебе дубинкой милицейской по башке... И в гетто...focus2012 писал(а): Меня больше волнует, чтобы этих синяков менты гоняли из дворов, парков, с площадей.
Как такой вариант?
не надо утрировать, прекрасно пониматете о чем я говорю... корпоратив - это в ресторане, а не во дворе и не в сквере... если ты синячишь в сквере, то следуй в ментовкуzulu123 писал(а):ага
сходил на корпоратив и с семьей за 101-ый км.. тэк сказать, подарок к НГ, например
Кто такое это здоровое общество?focus2012 писал(а): Нет, гетто не надо, но если ты оступился, то сиди дома и заливай свои неудачи. Причем тут здоровое общество, которое вынуждено смотреть на этих алкоголиков в общественных местах.
так я про них и говорю в том числе, про этих мамаш с пивом...WedStudio писал(а):Кто такое это здоровое общество?focus2012 писал(а): Нет, гетто не надо, но если ты оступился, то сиди дома и заливай свои неудачи. Причем тут здоровое общество, которое вынуждено смотреть на этих алкоголиков в общественных местах.
Солнышко на улице, тепло... Нет желание до фонтана прогуляться? Там мамаши с колясками... Благодать...
У каждой третьей в руках бутылка пива, а в зубах сигарета...
Здоровое общество...
Ага...
Алкашей в гетто...
Ну-ну...
Как статистику считал? Расскажи метод... С утра до вечера сидел с блокнотиком, или какой-то особый способ?у меня во дворе 50/50 пьющей и непьющей молодежи, причем количество непьющих растет...
За что, за то, что алкаши делают антирекламу алкоголю? И с них еще штраф?а с алкашей штраф 50 тыс.руб.
Ну, как... я живу в этом конкретном дворе 2 года, часто в этом дворе гуляю с детьми, на площади недалеко.... видно же кто свободное время на что тратит, где-то 50% на пиво на лавкеWedStudio писал(а): Как статистику считал? Расскажи метод... С утра до вечера сидел с блокнотиком, или какой-то особый способ?
Алкаши делают рекламу алкоголю, а не антирекламу... именно, те, которые еще не валяются под лавкой... их, слава Богу, еще большинство...WedStudio писал(а): а с алкашей штраф 50 тыс.руб.
За что, за то, что алкаши делают антирекламу алкоголю? И с них еще штраф?
Ты посмотри - алкаши все обоссаные, обсраные, вонючие, если говорить о профессиональных алкашах...
А в рекламе все бухают, типа успешные...
Может ты штрафы не с тех брать собрался?