Запрет продажи алкоголя выше 5% после 21:00

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 19 июл 2012 08:22

Raven писал(а):Некоторое минимальное потребление алкоголя давно стало социальной нормой

ну а почему не норма то , если в меру ?
зачем в крайности бросаться и вообще отказываться ?
прими целибат и доказывай всем, что это норма
нет нормы в крайностях

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 08:53

Serex писал(а):Раз жена на алкаша заявление, два заявление, на третий раз его в лагерь

ага.. а детей в детдом,папу с мамой в могилу..а сама на майорку !

Tarsius писал(а):люди подтянутся и будут вести здоровый образ жизни.

а как это?
вот что делать с офисными служащими? всех на нары срочно или вагоны разгружать. сидячий образжизни - оооченьвредно для здоровья. от сердечно-сосудистых заболеваний мрет большая часть населения. ну и ожирение тоже некамильфо..
всех жирных в концентрацинные лагеря и пока не похудеют по 50 тысяч в месяц штрафовать!
ура товагищи ! ура!
сахар и соль - белая смерть!
а за тайное изготовление пирожков - ваще пожизненное давать!
да!

papa_jons писал(а):прими целибат и доказывай всем, что это норма

а че.. нормально так.. равен, готов?

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 09:08

СветРуси писал(а):Вот так споили нЕкогда самую трезвую нацию Европы

в каком это году ?
помнится петруша кабаки ввел по западному подобию, где закусь не давали и ведрами водку торговать стал..
а бухали и раньше.
так в каком это году все трезвенники были?

Raven · Сообщение **Raven** » 19 июл 2012 09:22

papa_jons писал(а):ну а почему не норма то , если в меру ?

О, ну вот как раз хороший пример.

papa_jons писал(а):зачем в крайности бросаться и вообще отказываться ?

Потому что это как раз и будет той самой мерой. Не нужен человеческому организму алкоголь сверх того, что он вырабатывает сам.

papa_jons писал(а):нет нормы в крайностях

Начни принимать цианистый калий. Ведь нет нормы в крайностях - а ты от него почему-то совсем отказываешься.

zulu123 писал(а):а бухали и раньше.

Объёмы чутка не те. Где-то попадалось исследование, в котором была статистика по потреблению в пересчёте на чистый спирт. Так вот, в начале ХХ века "бухающая и раньше" Россия потребляла что-то около 4 литров на человека в год, причём к 40-м годам его снизили до 2-х. Сейчас в том же пересчёте на человека в год получается 16 литров чистого спирта на человека. Так что бухать-то, может, и бухали, но поменьше.

zulu123 писал(а):так в каком это году все трезвенники были?

В 1925 потребление алкоголя на душу населения составило рекордные 0.2 литра чистого спирта в год.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 09:28

Raven писал(а):В 1925 потребление алкоголя на душу населения составило рекордные 0.2 литра чистого спирта в год.

эээ.. а ничего , что в 25-ом начиная с 20-го в стране еще голод свирепствовал и фактически гражданская война еще шла, хотя объявлено было с 23-го чтоона закончена?
ты еще скажи что в поволжье при голоде резко упало потребление спирта. ага.
да и потом.. это официоз, а самогон варили тогда на каждом дворе гекалитрами, который в учет ес-но фик поставишь.

Raven · Сообщение **Raven** » 19 июл 2012 10:01

zulu123 писал(а):эээ.. а ничего

Ничего. В стране ещё и сухой закон свирепствовал в то же самое время.

Но хрен с ним, с 25-м, в начале века всё равно было 4 литра в год, а сейчас 16.

zulu123 писал(а):это официоз, а самогон варили тогда на каждом дворе гекалитрами, который в учет ес-но фик поставишь.

Тем не менее, в статистике его учитывают. И самогон варили далеко не гекалитрами, в тогдашних деревенских условиях это было попросту невозможно.
Но вообще, обрати внимание - стоило чуть-чуть затронуть тему, что у нас не всегда пили так, как сейчас - как немедленно в тебе поднялась волна "народного гнева". Это вполне закономерная реакция на крушение мифа, долгое время использовавшегося для самооправдания.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 10:10

Raven писал(а):стоило чуть-чуть затронуть тему, что у нас не всегда пили так, как сейчас - как немедленно в тебе поднялась волна

эээ
у меня по утрам еще кое что поднимается.. ну и не только по утрам, тебе это тоже интересно?

Raven писал(а):мифа,

какого мифа , ты о чем? про древнюю грецию теперь что-ль ?

вот смотри, когда немцы вошли в ВОВ, они сильно удивлялись , что очень много девственниц, а сейчас девушки в 18 СТЫДНО если она ЕЩЕ девственница.. ну пусси риот с курицами в вагине опять же ж. гомосеки и прочие извращенцы были вне общества, сейчас они парады устраивают..
понимаешь, тут дело-то не в алкоголе. а запрещать.. ну дело не хитрое, токо ни к чему не ведет.

Raven писал(а):Тем не менее, в статистике его учитывают

интересно как ? мляяя .. ржу..
в 25-ом токо токо ливидировали комиссариат продовольствия, который для военного коммунизма был создан. там не то, что самогон, прятали вааще все!
потому что иначе унесут.

Raven · Сообщение **Raven** » 19 июл 2012 10:31

zulu123 писал(а):эээ

...а теперь пошли попытки сделать вид, что ничего не было, да. Тоже вполне обычное дело.

zulu123 писал(а):какого мифа , ты о чем? про древнюю грецию теперь что-ль ?

...а заодно - неуклюжие попытки прикинуться, что не понял, о чём я. Слушай, да тебя ж прямо в учебник вставлять можно!

zulu123 писал(а):вот смотри, когда немцы вошли в ВОВ, они сильно удивлялись , что очень много девственниц, а сейчас девушки в 18 СТЫДНО если она ЕЩЕ девственница.. ну пусси риот с курицами в вагине опять же ж. гомосеки и прочие извращенцы были вне общества, сейчас они парады устраивают..

...и наша первейшая задача сделать всё, что в своё время считалось плохим, неприличным, непристойным или хотя бы просто некультурным, обыденным? Что ты вот этим сказать-то хотел?

zulu123 писал(а):понимаешь, тут дело-то не в алкоголе.

До 13% от всей смертности надёжно увязывается с алкоголем, а 5% смертей в стране - непосредственно от алкоголя, но алкоголь тут ну совершенно ни при чём.

zulu123 писал(а):интересно как ? мляяя .. ржу..

Интересная наука статистика, угу. Но обычно не смешная никаким местом.

zulu123 писал(а):там не то, что самогон, прятали вааще все!

Угу, а заодно в 1923 году отменили тот самый сухой закон, который был принят, замечу, ещё добезцаря, и благодаря которому удалось достигнуть таких впечатляющих результатов.
Вот тут почитай, интересно.

Translog · Сообщение **Translog** » 19 июл 2012 10:36

Raven писал(а):И самогон варили далеко не гекалитрами, в тогдашних деревенских условиях это было попросту невозможно

На самом деле, самогонный аппарат был не только в каждом деревенском доме, но и в каждой третьей городской квартире, поэтому никакая статистика не может даже представить себе масштабы производства самогона в те годы

Raven · Сообщение **Raven** » 19 июл 2012 10:41

Translog писал(а):поэтому никакая статистика не может даже представить себе масштабы производства самогона в те годы

В которые годы-то?

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 10:46

Raven писал(а):вид, что ничего не было, да

твоя параноидальная шиза умиляет.
чего не было ?

Raven писал(а): неуклюжие попытки прикинуться, что не понял, о чём я.

ну ты про мифы какие-то.. у тебя ведь богатый внутренний мир.. преть наружу

Translog писал(а):На самом деле, самогонный аппарат был не только в каждом деревенском доме, но и в каждой третьей городской квартире, поэтому никакая статистика не может даже представить себе масштабы производства самогона в те годы

ему это все равно.. у него свой план есть на этот счет

Raven писал(а):До 13% от всей смертности надёжно увязывается с алкоголем

например?
какие виды смерти связаны с алкоголем ? тебе про морковку или капустку напомнить?

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 10:47

Raven писал(а):В которые годы-то?

влоть до 30-ых уж точно, а в деревнях так и после войны жарили без остановки.

Translog · Сообщение **Translog** » 19 июл 2012 10:50

Raven писал(а):В которые годы-то?

Да на выбор

что в 25-ом

к 40-м годам

хоть в перестройку, хоть в наши дни

То есть, алкоголь не портится и его можно хранить, пока не потребят

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 10:50

Raven писал(а):...и наша первейшая задача сделать всё, что в своё время считалось плохим, неприличным, непристойным или хотя бы просто некультурным, обыденным? Что ты вот этим сказать-то хотел?

распущенность и потакание порокам. что из телека, что из музыки и вообще отовсюду. это я тебе про то, откуда потребление алкоголя возрастает. дело не в доступности его, а в том, что всем насрать. умер максим - да и хрен с ним(с) запретами тут ничего не сделаешь.

Raven · Сообщение **Raven** » 19 июл 2012 10:54

zulu123 писал(а):твоя параноидальная шиза

Самдурак. (Ц)

zulu123 писал(а):чего не было ?

Ну как же, твоего рассказывания сказок о том, что Россия пробухала не просыхая всю свою историю.

zulu123 писал(а):ну ты про мифы какие-то

Ещё немного и я начну давать тебе ссылки на словарь. Чтобы у тебя не возникало проблем со словами, у которых более одного значения.

zulu123 писал(а):ему это все равно..

Твои фантазии вместо фактов? Ну да, они меня не очень сильно интересуют.

zulu123 писал(а):какие виды смерти связаны с алкоголем ?

Алкогольное отравление, например.

zulu123 писал(а):влоть до 30-ых уж точно, а в деревнях так и после войны жарили без остановки.

Угу. Жрать было нечего, но из чего нагнать самогона при помощи несуществующих самогонных аппаратов (напомню, что продукты промышленного производства, являющиеся необходимой деталью любого высокопроизводительного перегонного устройства тогда были, скажем так, несколько менее доступны, чем в 80-х, которые, похоже, и создали у тебя иллюзию "самогонный аппарат под каждым кустом") - было в любых количествах.

Raven · Сообщение **Raven** » 19 июл 2012 10:56

Translog писал(а):хоть в перестройку, хоть в наши дни

Как-нибудь поинтересуйся, из чего состоит самогонный аппарат, и придумай, откуда эти детали внезапно окажутся в деревне начала ХХ века, в которой, напомню, всё ещё активно использовались деревянные лопаты с окованной железом кромкой - потому как железа на всё не хватало.

Raven · Сообщение **Raven** » 19 июл 2012 11:01

zulu123 писал(а):это я тебе про то, откуда потребление алкоголя возрастает.

Потребление алкоголя возрастает по вполне изученным причинам. Потребление его активно рекламируется (до недавнего времени - по телевизору), у населения давно сформирована в нём социальная потребность (то самое "по этому поводу нельзя не выпить"), образ алкоголя давным-давно закрепился в качестве необходимой детали любого отдыха (этот момент и в этой теме проскакивал). "Всеобщая распущенность" не имеет к этому особого отношения, эти методики использовались ещё при спаивании американских индейцев.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 11:07

Raven писал(а):рассказывания сказок о том, что Россия пробухала не просыхая всю свою историю.

этта, сказано было что бухала на утверждение что токо в 90-ых все началось, ты из контекста не вырывай да..
и вопрос , на который так и не ответили задан был - когда по мнению аффтара в россии не бухали?

Raven писал(а):Ещё немного и я начну давать тебе ссылки на словарь. Чтобы у тебя не возникало проблем со словами, у которых более одного значения.

круть! светоч жизни практиски. чтоб ы мы без тебя то делали бы ? на деверьях бананы наверное сшибали

Raven писал(а):Алкогольное отравление, например.

где сказано что 13% всех смертей - это алкогольное отравление ?

Raven писал(а):Угу. Жрать было нечего, но из чего нагнать самогона при помощи

самогон можно гнать из чего угодно, практиски из всего, что содержит крахмал или сахар... вопрос из чего удобнее и больше выход.

Raven писал(а):напомню, что продукты промышленного производства, являющиеся необходимой деталью любого высокопроизводительного перегонного устройства тогда были, скажем так, несколько менее доступны, чем в 80-х, которые, похоже, и создали у тебя иллюзию "самогонный аппарат под каждым кустом

милаай.. простейший аппарат - два таза и тарелка обычная

можно хоть из глины слепить

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 11:09

Raven писал(а):Как-нибудь поинтересуйся, из чего состоит самогонный аппарат

а чего мне интересоваться, я знаю.. и умею

это ты все в облаках витаешь

Translog · Сообщение **Translog** » 19 июл 2012 11:13

Raven писал(а):Как-нибудь поинтересуйся, из чего состоит самогонный аппарат

Никто не знает точной даты появления первого самогонного аппарата, так же неизвестен и его изобретатель. Есть сведения, что первобытные дистилляторы широко использовались в Вавилоне еще 4 000 лет до н.э. Это были глиняные горшки причудливой формы, которые мало чем походили на современные аппараты со змеевиками. Но, несмотря насвою примитивность, древ ние приборы прекрасно отделяли жидкие субстраты друг от друга методом испарения и охлаждения.

http://goni-samogon.ru/history-i-vid-sa ... parat.html

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 11:15

Raven писал(а):Потребление алкоголя возрастает по вполне изученным причинам.

если современная история.. то бухать начали , когда рабочие места уничтожались и люди выбрасывались на улицу без содержания(при закрытии предприятий) все 90-ые.. надежды нет, взрослых за 40 - мест нет, бухать пока есть. вот и бухали. а потом от массовости перешло к общности, когда чистый спирт рояль в каждой палатке за копейки продавался... дальше брынцаловщина и реклама доделала свое дело.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 19 июл 2012 11:46

Raven писал(а):Не нужен человеческому организму алкоголь сверх того, что он вырабатывает сам.

да с чего ты это взял ? это всего лишь твое мнение

Начни принимать цианистый калий. Ведь нет нормы в крайностях - а ты от него почему-то совсем отказываешься.

ты примеры хоть подходящие приводи, а то ты опять в крайность впадаешь, давай еще алкоголь сравним с героином

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 19 июл 2012 11:47

zulu123 писал(а):то бухать начали , когда рабочие места уничтожались

Бред. Люди почевствовали "демократию" - типа все можно. И начали отлынивать от работы всяческими путями и грабить честных предпринимателей, которые бежали из этого зоопарка - сами себе уничтожили рабочие места и еще на кого-то вину сваливаем... Стыдно...
А выпить повод всегда найдется у алкашей - "за пятницу", "за четверг", "за бомжа Васю", "за отсутствие работы", "за новую работу", "обмыть покупку нового лейкопластыря" и пр. ... - а кому нужны отбросы-то такие? Вот и выгоняют с работы, когда спиртом за километр пасет... Если раньше это были тунеядцы, которых отправляли лес валить, то сейчас они ни кому не нужны и бухают себе втихую и ждут, что придет кто-то, кто даст им работу высокооплачиваемую, где можно ничего не делать и бухать

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 11:55

Tarsius писал(а):Бред.

для кого-то может и бред.
вот жил был человек, довольно известный инженер в своих кругах. наступила перестройка и ящик , где он трудился закрыли. а лет то уже под 45.. работы нет, кроме проектирования систем наведения вертолетов ничего и не умеет, ни впаривать , ни фарцой заниматься. денег не стало.. жена забрала детей и свалила к маме, с горя запил. и пробухал лет 6.. хорошо хоть хату не пропил.. терь вот монтажником где-то в москве трудится на провайдера какого-то..
и таких историй дофига.

Tarsius писал(а):сами себе уничтожили рабочие места и еще на кого-то вину сваливаем... Стыдно...

т.е. залоговые аукционы придумали граждане ? и приватизацию тоже он проводили? а уж о конверсии ты и не слышал наверное , и про совместные предприятия и рейдерство.
ну а про деревни , так там вообще все еще веселее.. скажем московская область - молочное производство по колхозам в основном было. и где те фермы ? если не ошибаюсь с юга осталась токо в сынково и все. остальное номинальное токо. на бумаге есть, а на деле.. пустые сараи. и хорошо если город недалеко, а если это деревушка на отшибе ? нафик она кому уперлась? и люди в ней..
вот тебе и причины.. а дальше затягивает.

но запретами эту проблему не решить, надо людей занять, дать возможность работать руками и головой, дать возможность хозяйствовать. а когда непонятно что через полгода произойдет( останешься без средств к существованию, или вона или кризис или еще что), то и получается эффективный менеджмент. быстро заработать и свалить куда угодно.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 19 июл 2012 12:21

zulu123 писал(а):ну а про деревни , так там вообще все еще веселее..

Ну был я в деревнях как российских, так и украинских... Сплошь обкуреный или обколотый быдлятник, который от недостатка денег на наркоту, тратит на самогон - кто более-меннее с мозгами, уезжает в города и продает дом за копейки, лишь бы свалить оттуда...

Какой им молокозавод? Им бы водонапорную башню осилить (ну или как минимум - основы рыночных отношений, что продукты и вещи обмениваются на бумажки, которые им дают за оплату их трудов, а не путем дубины и нечленораздельных звуков)

В России вообще формы правления лучше монархии нет - т.к. считают Немцовых и Навальных спасителями... Свободу выбора считают выбором между наркотой или алкоголем... Презумпция невиновности - неосилилислишкоммногосложныхбукв... И т.д. Но увы, это в прошлом

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 12:32

Tarsius писал(а):Сплошь обкуреный или обколотый быдлятник, который от недостатка денег на наркоту, тратит на самогон - кто более-меннее с мозгами, уезжает в города и продает дом за копейки, лишь бы свалить оттуда...
Какой им молокозавод? Им бы водонапорную башню осилить

как такое произошло?
в конце 70-ых был подъем сельхоз, строились клубы, были крепкие колхозы.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 19 июл 2012 12:35

zulu123 писал(а):как такое произошло?
в конце 70-ых был подъем сельхоз, строились клубы, были крепкие колхозы.

Дай обезьяне ручку, писателем она не станет, как бы ты не старался... Достаточно сравнить канадские деревни с российскими и станет все ясно, что проблема в людях, а не в рыночных реалиях

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 12:51

Tarsius писал(а):проблема в людях, а не в рыночных реалиях

на данный момент фермеры фактически выживают, это если вообще о хозяйствовании. с ВТО похоже совсем загнутся.
сравнивать канадские деревни с нашими , как бы это банально не звучало, нельзя.
опять же, мы о причинах пьянства, в данном случае на деревне. вообщем-то с 80-ых началось, а в перестройку окончательно оформилось. безработица и безденежье на селе.
чел по работе ездил по лесам под казанью и новосибом.. там где нефтянники - заборы с колючкой, вахтовый метод и охрана с автоматами. и бары и госнинницы и все остальное. а рядом городишки, от которых эти автоматчики и охраняют, где люди вообще денег не видят уже фик знает сколько лет.. расписками расплачиваются.. и как в первобытном веке натуральный обмен.
что касаемо уехать. как минимум деньги нужны на переезд. а если переезжающему лет так под 50 ? ну приедет.. и что? там хоть огород есть. а тут только помойка светит.
не надо так оголтело кричать - сами виноваты. никто этих несчастных людей не спрашивал, когда это все было совершено. и до сих пор не спрашивают.
допустим ты устроился, а представь что у тебя двое-трое детей и , так уж получилось, ты инвалидом стал, никому не нужным. протянешь? не все так просто.

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 19 июл 2012 12:59

zulu123 писал(а):с ВТО похоже совсем загнутся.

С вами все ясно - "засланный казачок", либо просто свое мнение отсутствует...

zulu123 писал(а):сравнивать канадские деревни с нашими , как бы это банально не звучало, нельзя.

Можно

zulu123 писал(а):там где нефтянники - заборы с колючкой, вахтовый метод и охрана с автоматами. и бары и госнинницы и все остальное. а рядом городишки, от которых эти автоматчики и охраняют

А вы говорите "сокращают рабочие места"... Ну-ну

zulu123 писал(а):если переезжающему лет так под 50 ?

Люди из этого поколения нормальные и могут прожить за счет тех же огородов. Проблема в тупой леновой молодежи. Которая в деревнях бухает, а в городах - в интернете сидит сутками напролет

zulu123 писал(а):никто этих несчастных людей не спрашивал, когда это все было совершено

Это кто их не спрашивал? Они сами и 1917 и 1991 год устроили (только не надо сейчас про секретный план спецслужб Нигерии чушь пороть) - вечно народ не устраивает, что за питье водки под лавочкой зарплату не платят

zulu123 писал(а):представь что у тебя двое-трое детей

В России у меня детей не будет из-за обитающего здесь контингента - все просто и вопрос решен

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 19 июл 2012 13:02

Tarsius писал(а):Проблема в тупой леновой молодежи.

а откуда они взялись то, с марса прилетели ?
или при "поддержке" гос-ва такими стали ?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 19 июл 2012 13:07

papa_jons писал(а):или при "поддержке" гос-ва такими стали ?

Государство уж ни в чем не виновато. Стадионы строят, спортплощадки строят, пропаганду здорового образа жизни ведут, рекламу алкоголя запретили везде где только можно.. В итоге стадионы заросли, спортплощадки засыпаны пустыми бутылками и шприцами... Кто виноват? Правительство?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 19 июл 2012 13:11

Tarsius писал(а):Стадионы строят, спортплощадки строят, пропаганду здорового образа жизни ведут, рекламу алкоголя запретили везде где только можно..

это ты верно подметил
зато заводы и предприятия закрывают и абсолютно никакой поддержки жизни на селе
в 100км от Москвы в деревнях, как в 50-хх, света нет, газа нет, инфраструктуры нет
не все могут сами на себя работать, в большинстве на дядю или на гос-во, гос-во же этой работы не селе не дает

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 19 июл 2012 13:12

Tarsius писал(а):В России у меня детей не будет из-за обитающего здесь контингента - все просто и вопрос решен

о! вслед за равеном в целибат подался ? ему тут уже советовали

ну так пока пока.. там медом намазано

Tarsius писал(а): "засланный казачок", либо просто свое мнение отсутствует...

ГГГ.. ох блиин ..
Вы бы перестали штампами кидаться, тогда может и все станет более кристально чисто видно.

Tarsius писал(а):А вы говорите "сокращают рабочие места"... Ну-ну

что такое вахтовый метод в курсе ?

Tarsius · Сообщение **Tarsius** » 19 июл 2012 13:15

papa_jons писал(а):абсолютно никакой поддержки жизни на селе

Вот это как раз особенность менталитета, что какой-то дядя должен дать денег и все будет хорошо... Просто учредители этих предприятий не готовы думать и зарабатывать деньги, им все готовое на блюдечке подавай... Это пережитки советской модели правления (когда государство выкидывает деньги на ветер спонсирует все заводы страны), как только рыночные отношения войдут в менталитет (что деньги зарабатывают, а не распиливают), а это будет как минимум, через пару поколений, то тогда вдруг возрадятся и заводы и деревни и пр. ...

zulu123 писал(а):Вы бы перестали штампами кидаться, тогда может и все станет более кристально чисто видно.

А как-то пообъективнее ответить видать тяжко... Почитайте хоть что такое вообще ВТО.
Исчезнут в первую очередь неконкурентноспособные предприятия, поставляющие некачественный и просроченный продукт по техусловиям - нам от этого итак лучше, к тому же продукты этих предприятий лично я итак не покупаю. Такие предприятия и лоббируют свои интересы в предсмертных конвульсиях через неосведомленных обывателей

zulu123 писал(а):что такое вахтовый метод в курсе ?

Да - это прилетают марсиане (или меркурианцы - это аналог узбеков) и сидят охраняют объекты от злых человеков

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 19 июл 2012 13:23

Tarsius писал(а):Вот это как раз особенность менталитета, что какой-то дядя должен дать денег и все будет хорошо..

я тебе еще раз говорю, что не все способны работать сами на себя(организовать свою ферму и т.п), я тебе про простого обывателя, коих 90%
у мужика в деревне одна особенность, дайте работу, нормальную работу и уверенность в завтрашнем дне

Подольский городской форум