Новости и обсуждение-2

Raven · Сообщение **Raven** » 11 июл 2012 17:03

Андрей221 писал(а):ну и логика

А ты опровергни.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 11 июл 2012 17:37

http://piter.tv/event/SMI_Edinaya_Rossi ... 3%D0%B0%29

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 11 июл 2012 17:50

ну вот и все.
http://www.federalpost.ru/russia/issue_40139.html

Как заявил в интервью интернет-изданию LifeNews главный спасатель Крымска, невиданное для мирного времени количество жертв наводнения в городе связано с "несознательностью граждан", которые должны были не рассчитывать на власти, а спасать себя сами.
"Люди видели, какая складывается ситуация. Прогноз все знали, ну, может, не все, кто хотел - знал. Мое мнение: у людей притупилась бдительность. Ведь по федеральному закону они должны не только надеяться на нас, но и спасать себя и других.

типа все кто помер - виноваты в этом сами. никто непричем. все в шоколаде.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 11 июл 2012 18:52

zulu123 писал(а):типа все кто помер - виноваты в этом сами

посадить если всех единороссов, МЧСевцев, Ткачева и Путина или расстрелять их, как виноватых, катастрофы и ЧС будут всё равно, к сожалению, во всём мире и, наверно, всегда, на одинаковом уровне волнообразно http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1% ... 0%B8%D1%8F ибо природа сильнее, а люди слабы. В раю их нет

Raven · Сообщение **Raven** » 11 июл 2012 19:01

zulu123 писал(а):типа все кто помер - виноваты в этом сами.

...и это при том, что процитированный ни слова про виноватых не сказал. Вообще, с этого потопа просто-таки удивительное количество материала по избирательному чтению и профессиональному толкованию прочитанного в пользу своей точки зрения (вне зависимости от исходного смысла) набирается.

Andr _ · Сообщение **Andr _** » 11 июл 2012 19:29

Raven писал(а):Вообще, с этого потопа просто-таки удивительное количество материала по избирательному чтению и профессиональному толкованию прочитанного в пользу своей точки зрения (вне зависимости от исходного смысла) набирается.

да этого на ПФ в любой теме, ну может кроме болтологии

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 11 июл 2012 19:30

Raven писал(а):...и это при том, что процитированный ни слова про виноватых не сказал

статью то прочитал?
сказал он в переводе на русский следующее - спасайте себя сами. не смогли, это ваша проблема.
соответственно можно сделать вывод - виноватых нет. точнее, те кто не спасли себя - они и виноваты в своей смерти. остальные не при чем.
ну а че, нормальный такой подход.

Acmeolog писал(а):посадить если всех

при ссср уже и посадки бы были, и повсюду! по всей стране проверки! чтобы не повторилось. и ответственность бы на местах сразу возросла.
при нынешних условиях , тут скорее медалью закончится за бескорыстный труд на благо народа типа.

Raven · Сообщение **Raven** » 11 июл 2012 19:48

Andr _ писал(а):да этого на ПФ в любой теме, ну может кроме болтологии

Тут интересно, что явление повсеместное, не только на ПФ.

zulu123 писал(а):статью то прочитал?

Разумеется. Про вину пишет исключительно автор статьи - что и понятно, он ведь хочет вызвать совершенно определённую реакцию, которую сами по себе слова процитированного не вызовут.

zulu123 писал(а):сказал он в переводе на русский следующее - спасайте себя сами. не смогли, это ваша проблема.

Не, это в переводе на оппозиционно-идиотский.
А на русский - старая пословица, которая рекомендует при всей вере в помощь высших сил самому тоже не спать на ходу.
Более того, он подтвердил некоторые мои подозрения:

Спасатель возложил вину на жителей еще и за то, что многие их них живут в "опасных зонах, в которых вот уже 50 лет запрещено строительство домов". "Но когда у нас и кого останавливали запреты? Самовольно построят, а потом ставят перед фактом. Но за последние полтора года, пока я на этой должности, не было подписано ни одного разрешения. Так сколько жалоб на меня сыпалось!" - возмутился он.

Расшифрую, если не понятно. Некоторая часть из пострадавших вопреки всем запретам самовольно поселилась в местах, где селиться категорически запрещено - как раз по причине опасности, от которой они в итоге и пострадали. Причём те из них, кому это прямо запрещали, не забывали на это пожаловаться (тоже - в точности как я и предполагал). И сейчас, скорее всего, среди поднимающих волну из-за бездействия властей и недостаточной помощи почти наверняка именно этих - большинство.
И да, это просто шикарный подход - "Мы будем делать всё, что хотим, так, как хотим, плевать на все законы и правила, сопротивляться всем попыткам позаботиться о нашей безопасности. Но упаси Ктулху с нами что-то случится - виноваты будут те, кто всё это время пытался нас спасти и не смог! И мы предпримем всё возможное, чтобы вывалить на них максимальное количество навоза - в том числе, за каждый случай, когда они нас пытались спасти.". Очень распространённый, между прочим.

Балаган

Ты думаешь без поддержки народа он бы сумел создать ту политическую систему которую имеем? Эту так называемую вертикаль власти? Сумел бы Едро протащить в думу? Ведь у нее тоже был рейтинг 5%в 1999 (тогда она по другому называлась) Сумел бы без поддержки народа из регионов усмирить губеровскую вольницу?

Борей! что я слышу?

Адекватная оценка текущей ситации

и от кого? от тебя?
Дуб, наверное, столетний в лесу упал...

Борей · Сообщение **Борей** » 11 июл 2012 20:04

Raven писал(а): Нет, конечно. Причём очень старательно не понимаешь.

Как объясняешь так и понимаю

Raven писал(а): Разумеется. Потому что в нашей стране вообще очень мало мест, откуда людей надо по этой причине переселять. Причём Крымск в их число тоже не входит - несмотря на то, что при достаточно сильном дожде там опасно, достаточно сильные дожди там случаются крайне редко.

Ну во первых не просто дожди, а наводнения. во вторых за последние 10 лет- 3 случая притом два- с жертвами. Почему чтоб власти хоть как то начали шевелится нужно как минимум сотня.

Raven писал(а): Вот именно в этом-то у меня и сомнения. Наиболее вероятно, что местные немедленно решат,

Вот давай не будем выдумывать что решат люди, тем более прецендентов не было. А так нафантазировать можно что угодно.

Raven писал(а): Никогда не слышал термин "врёт как свидетель"?

Не, не слышал. я другое слышал: дыма без огня не бывает.

Raven писал(а): А я их по телевизору видел, непосредственно в момент актуальности.

Значит ты один такой счастливчик

Raven писал(а): Легко. Собственно, она к этому моменту уже существовала, он её чутка оформил покучерявей.

Вот позволь не согласится. Во первых у него не было большинства в госдуме. Во вторых он не контролировал все телеканалы. В третьих не была под контролем судебная система. Ну и олигархи присутсвовали в политике гораздо шире чем сейчас. Те же губеры не подчинялись напрямую президенту.

Raven писал(а): Открою тебе маленький секрет, которым вполне открыто пользуются на выборах в других странах уже несколько столетий.
В глазах избирателей партия с другим именем, даже если по факту в ней кроме имени и эмблемы ничего не изменилось, это совсем другая партия. Разбираться в тонкостях преемственности никто не собирается.

Программы у разных партий разные.Левые партии отстаивают левые идеи, правые- правые.

Raven писал(а): А что губернаторы могли ему противопоставить-то? У них личных армий не было.

У "чеченского губера" нашлась. У остальных- дело времени.

Raven писал(а): Я тебе только что объяснил причину, по которой эту версию бросились бы яростно защищать даже те, кого предупредили - неужто ты думаешь, что от неё откажутся те, кого не предупредили?

Что люди злобные буратины и им сверху никто ниче не должен? отличное объяснение

Raven писал(а): А с чего у него вдруг появится желание выполнять свою работу честно, эффективно, профессионально и в рамках закона? Он ведь вышел из среды, в которой это не считается обязательным.

А что в других странах народ гораздо лучше по моральным качествам чем у нас? Нет! Просто они поставлены в такие рамки, что если они не будут выполнять свою работу честно, эфективно, професионально и рамках закона их просто уволят или посадят

Raven писал(а):должна отторгать жуликов и воров по факту приходится строить из жуликов и воров, потому что никакого другого доступного материала нет.

А куда честные и принципиальные то делись?

Борей · Сообщение **Борей** » 11 июл 2012 20:07

Балаган
Почему текущей? Я описывал ситуацию начала нулевых.

Балаган

Борей писал(а):Почему текущей?

Я думаю, что, теперь,ты не будешь спорить, что без поддержки народа, но бы не выиграл последние выборы, что бы ни говорили про Чурова?

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 11 июл 2012 20:19

Raven писал(а):Расшифрую, если не понятно. Некоторая часть из пострадавших вопреки всем запретам самовольно поселилась в местах, где селиться категорически запрещено - как раз по причине опасности, от которой они в итоге и пострадали. Причём те из них, кому это прямо запрещали, не забывали на это пожаловаться (тоже - в точности как я и предполагал). И сейчас, скорее всего, среди поднимающих волну из-за бездействия властей и недостаточной помощи почти наверняка именно этих - большинство.
И да, это просто шикарный подход - "Мы будем делать всё, что хотим, так, как хотим, плевать на все законы и правила, сопротивляться всем попыткам позаботиться о нашей безопасности. Но упаси Ктулху с нами что-то случится - виноваты будут те, кто всё это время пытался нас спасти и не смог! И мы предпримем всё возможное, чтобы вывалить на них максимальное количество навоза - в том числе, за каждый случай, когда они нас пытались спасти.". Очень распространённый, между прочим.

ну это ж детский сад. жалобами у нас подтираются налево и направо. а тут прям испужались... дали разрешение - виновен тот кто дал, не дали - сносите. огородников в москве вон снесли влегкую, без суда и следствия и только потооом оказалось что не все так чисто там было.
а тут селяне какие-тона отшибе. как грится - не смешите мои носки.
в любом случае администрация в говне. что в первом, что во втором.

Балаган

zulu123 писал(а):а тут селяне какие-тона отшибе. как грится - не смешите мои носки.

Ты, дружище, не путай огородников подмосковных, и фермеров кубанских, они за квадратный метр плодородной земли, которая основа их благополучия, воробья в поле загоняют

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 11 июл 2012 20:46

Балаган писал(а):дружище, не путай огородников подмосковных, и фермеров кубанских

ну да.. ну да.. слабоват аргумент

Raven · Сообщение **Raven** » 11 июл 2012 21:07

Борей писал(а):Как объясняешь так и понимаю

Так нет. Зачем-то сравниваешь систему, от которой лучше всем, с мерами, которые солидно дороже и, с хорошей вероятностью, вполне бесполезна.

Борей писал(а):Ну во первых не просто дожди, а наводнения.

Просто дожди. Просто посильней чутка, чем обычно.

Борей писал(а):во вторых за последние 10 лет- 3 случая притом два- с жертвами.

А за предыдущие 150 - ни одного.

Борей писал(а):Почему чтоб власти хоть как то начали шевелится нужно как минимум сотня.

Представь себе такую ситуацию. Идёт человек по Подольску, спотыкается, падает и сворачивает себе шею. Потом то же самое делает другой. По твоей логике - два случая, оба с жертвами, надо всех из города выселять, объявлять его смертельно опасной зоной, поставить забор, пустить охрану с собаками - а то вдруг ещё один залезет, свернёт себе шею, и станет целых ТРИ случая???

А ведь подобное в городе происходит каждый год не раз и не два, а несколько десятков. На ровном месте люди наталкиваются на последсвия регулярно случающегося погодного катаклизма, о котором их не предупреждают по телевизору, не ревут сиреной, не обходят каждый дом, и каждый год - жертвы, десятки жертв. И происходит это с момента основания города! Но тебя это почему-то ни капельки не смущает.

Борей писал(а):Вот давай не будем выдумывать что решат люди, тем более прецендентов не было.

Ну почему не было? Были, только при СССР ещё. Когда некоторых особо упёртых приходилось силком из домов вытаскивать в зоне затопления волжских водохранилищ. Причём там даже точную дату могли назвать, когда деревня утонет.

Борей писал(а):Не, не слышал.

Теперь слышал. Погугли, если мне не веришь.

Борей писал(а):я другое слышал: дыма без огня не бывает.

Хорошее утверждение. Только ложное.

Борей писал(а):Во первых у него не было большинства в госдуме. Во вторых он не контролировал все телеканалы. В третьих не была под контролем судебная система. Ну и олигархи присутсвовали в политике гораздо шире чем сейчас.

Госдуму усмирил ещё его предшественник, она никогда ничего не решала, даже бухтеть не решалась слишком сильно (помнили, что сделали с теми, кто решался). Телеканалы контролировали люди, которые считали его своим - вплоть до момента, как стало поздно. Судебная система была под контролем - просто контролировали её немножко другие люди - поставь постепенно на несколько ключевых мест своих, и ничего не поменялось - только всё уже схвачено. Ну а олигархи сами друг друга и скушали, стоило им только дать такую возможность. В любом случае, он не строил свою систему, он брал под контроль уже давно построенную. Ну а потом, конечно, чутка подрихтовал под свои представления, но это не строительство.

Борей писал(а):Программы у разных партий разные.Левые партии отстаивают левые идеи, правые- правые.

Если ты случайным образом опросишь тысячу человек из числа избирателей, чем левая идея отличается от правой и почему одна называется левой, а другая правой, тебе ответит правильно человек пять. При том, что в школе это объясняли всей тысяче. Поэтому для среднего избирателя партия это название, эмблема и фото главного.

Борей писал(а):У "чеченского губера" нашлась.

Тем не менее, даже ему пришлось признать (посмертно), что так делать не следует. Заодно и остальные на его примере убедились, что мир, дружба, жвачка лучше - особенно учитывая, что у остальных такой поддержки в их губерниях сроду не было, и случись чего - за них никто воевать с армией не пошёл бы.

Борей писал(а):Что люди злобные буратины и им сверху никто ниче не должен?

А говоришь, что ты понимаешь как я объясняю. На практике же - я пишу одно, а ты читаешь что-то другое, что тебе удобно считать моим мнением.

Борей писал(а):А что в других странах народ гораздо лучше по моральным качествам чем у нас?

В других странах на построение тех систем, которыми у нас так любят восторгаться, потратили в прямом смысле столетия. Причём столетия такого невероятного дерьмища, что наша текущая ситуация в сравнении совершенно не смотрится чем-то особо неприятным. И вот когда они в нём достаточно наплавались, когда в генетической памяти отложилось, что бывает, когда все ведут себя так, как сейчас у нас принято, тогда и появилась возможность что-то поменять.

Борей писал(а):Просто они поставлены в такие рамки, что если они не будут выполнять свою работу честно, эфективно, професионально и рамках закона их просто уволят или посадят

Естественно. Ведь не только они, а все, понимают, что произойдёт, если их в этих рамках не держать. И им этого совершенно не хочется. Потому что помнят, чем это чревато.

Борей писал(а):А куда честные и принципиальные то делись?

Понятия не имею. Подозреваю, что они, как обычно, редко встречаются.

Raven · Сообщение **Raven** » 11 июл 2012 21:15

zulu123 писал(а):ну это ж детский сад. жалобами у нас подтираются налево и направо. а тут прям испужались.

Ты, похоже, поинт так и не уловил.
А он был в том, что те самые пострадавшие, которые сейчас обвиняют власти в том, что их не спасли, чуть раньше жаловались на то, что власти не дают им жить там, где опасно.

zulu123 писал(а):в любом случае администрация в говне. что в первом, что во втором.

Так я про то и говорю! Администрация сносит незаконные постройки - кровавые упыри угнетают честных труженников и лишают их крова, добытого потом и кровью! Администрация не сносит незаконные постройки и не мешает в них жить - кровавые упыри не заботятся о безопасности! Что бы они не делали, они кровавые упыри. При таком отношении они скорей и не будут ничего делать - упыри они при этом точно такие же, но сил потратили меньше.

Балаган писал(а): воробья в поле загоняют

...и лопатой убьют, да.

zulu123 писал(а):ну да.. ну да.. слабоват аргумент

Нормальный. Не забывай, что наиболее опасная там земля - самая плодородная.

Андрей221

Raven писал(а):А ты опровергни.

смысл? люди живущие там в любом случае знают больше тебя и не доверять мне им нет резона. Обождем, увидим ...

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 11 июл 2012 21:59

Raven писал(а): что власти не дают им жить там, где опасно.

или СТАЛО опасно, из-за безответственного отношения к своим обязанностям чиновников/ забивании на поддержку ГО и профилактику ЧС / уничтожении лесничеств / и т.д.
патаму чта это экономически невыгодно, а люди.. да фик сними...

Зубр · Сообщение **Зубр** » 11 июл 2012 23:03

RavenПо первому и звезде по новостям сказали что очень много ила на улицах и участках/огородах. Откуда ил взялся? С гор?

Сообщение **mike** » 11 июл 2012 23:07

Андрей221 писал(а):люди живущие там в любом случае знают больше тебя и не доверять мне им нет резона.

пару лет назад в Подольске пропала девушка и люди живущие тут раздули все до банды маньяков и 25 потерпевших. А совсем недавно находились масса очевидцев секретных выбросов хлора с химпредприятий... ну тот, который в итоге оказался пыльцой... Да сам можешь вспомнить кучу таких ситуаций. Так что не все так просто на местах...

Андрей221 писал(а):Обождем, увидим

Это самый разумный подход.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 11 июл 2012 23:30

кстати.. вот этому например я больше верю..
http://golova2uha.livejournal.com/994711.html

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 11 июл 2012 23:33

Самое неприятное, что госдепу таки удалась гражданская "холодная война" в рунете и люди разделены на 2 лагеря в РФ

Балаган

zulu123 писал(а):кстати.. вот этому например я больше верю..

А где противоречия? Мнение по ссылке, кстати,объективное

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 11 июл 2012 23:38

Acmeolog писал(а):Самое неприятное, что госдепу таки удалась гражданская "холодная война" в рунете и люди разделены на 2 лагеря в РФ

да-да, это именно госдеп пилит бабло и строит дачи на Рублёвке

Балаган

Acmeolog писал(а):Самое неприятное, что госдепу таки удалась гражданская "холодная война" в рунете и люди разделены на 2 лагеря в РФ

Я бы не стал драматизировать, население, в массе своей, на это не обратит внимания, а анонимных ботов, которые привыкли безнаказанно тролить, я бы не спешил называть "лагерем"

Балаган

Zaxarov писал(а):госдеп пилит бабло и строит дачи на Рублёвке

Ты как обычно, перепутал детородный орган с гусиной шеей?

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 11 июл 2012 23:49

Балаган писал(а):
Zaxarov писал(а):госдеп пилит бабло и строит дачи на Рублёвке
Ты как обычно, перепутал детородный орган с гусиной шеей?

Вряд ли. А вот ты точно попутал действия госдепа с разделением росииян на два лагеря.
А лагерей гораздо больше.

Raven · Сообщение **Raven** » 12 июл 2012 00:00

Андрей221 писал(а):смысл?

Ты утверждаешь, что я не прав. Но при этом никаких доказательств своей точки зрения не приводишь.

Андрей221 писал(а):люди живущие там в любом случае знают больше тебя и не доверять мне им нет резона.

http://www.liveinternet.ru/users/alisa_ ... t85718563/ - почитай, познавательно. Как раз про "в любом случае знают больше".

zulu123 писал(а):или СТАЛО опасно

Ты прежде чем такое говорить, подумай, почему запрет на поселение там ввели не сейчас, а 50 лет назад (как утверждает МЧСовец по ссылке). Когда вроде бы со всем тобой перечисленным было всё в порядке.
А заодно подумай, что именно надо сделать чиновникам, чтобы дождей выпало побольше. Я бы рекомендовал бубны и камлания, но у тебя, может, какие-то другие варианты есть.

Зубр писал(а):Откуда ил взялся? С гор?

И из долин выше по течению. Как ты думаешь, почему земля на там плодороднее в тех местах, где подтопляет в половодье? Вот из-за этого самого ила, он, практически, основа всего тамошнего сельского хозяйства.

zulu123 писал(а):вот этому например я больше верю..

...осталось найти, чем его точка зрения противоречит моей (которой ты не веришь).

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 12 июл 2012 00:03

Балаган писал(а):А где противоречия? Мнение по ссылке, кстати,объективное

вообщем-то и целом сразу было ясно что накосячила администрация, вольно или невольно , тупо или умно.. но косяк - ее.
как и в прошлом году в случае с ледяными дождями и обесточиванием подмосковья.
но виноваты, как утверждается- жители йоп. вот в чем дело.
впрочем, толку толочь ступу в воде нет никакого.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 12 июл 2012 00:04

Raven
прочитай туд, токо внимательно
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p ... 2#p1504012

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 12 июл 2012 00:09

Raven писал(а):...осталось найти, чем его точка зрения противоречит моей

он прямо говорит о том, что одним из важнейших факторов является - отсутствие на протяжении последних лет действий по ГО в плане обустройства русла этих рек. в связи с забанкрочиванием комбината, который отвечал за укрепленные берега и загрязнением русла рек, за которыми наверняка следили лесники, которых так же упразднили.
захватом там наверняка заборы и огороды ставили, а вот дома так же наверняка с разрешениями, ибо иначе собственность не оформить никак. кто выдавал эти разрешения ?

Андрей221

Raven писал(а):Как раз про "в любом случае знают больше".

тебя там нет и не было. Зомбиящег творит свое дело.

Raven писал(а):Ты утверждаешь, что я не прав

я ничего не утверждаю-меня там тоже не было.

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 12 июл 2012 00:26

Балаган писал(а):
zulu123 писал(а):а тут селяне какие-тона отшибе. как грится - не смешите мои носки.
Ты, дружище, не путай огородников подмосковных, и фермеров кубанских, они за квадратный метр плодородной земли, которая основа их благополучия, воробья в поле загоняют

Против лома нет приёма! Особенно лома у которого местная власть и полиция куплена. Так что остались единицы борцов, других запугали, да рёбра поломали.
http://rusrep.ru/article/2012/04/11/kuban/
Про Кущевку на Кубани говорили все. Но для местных она значит не то, что для остальной России, - не пример человеческой дикости, а символ наконец вскрывшегося нарыва. И это притом, что именно Юг России – мотор экономического роста последних лет, образец невиданной за всю историю – и советской и досоветской - продуктивности сельского хозяйства. Почему же в хороших экономических условиях и при кажущемся усилении государства, продолжается бандитский передел, силовой отъем собственности и отчуждение человека от своей земли?

http://rusrep.ru/article/2012/04/11/nukulin/
В результате происходит какая-то чудовищная архаизация нашего сельского хозяйства. Не в смысле технологий - с ними-то все в порядке, в результате олигархических инвестиций в агросферу приходят новейшие западные трактора и комбайны "Джон Диры", и "Фендты", за их работой наблюдают камеры слежения. Но в смысле социальных отношений мы откатываемся куда-то в девятнадцатый, а то и в восемнадцатый век. Скажем, повсюду приватизируют лесные массивы ради охоты элит - какие-то средневековые сюжеты, да?
http://rusrep.ru/article/2012/04/11/farmers/ Мы как партизаны на оккупированной территории

Балаган

zulu123 писал(а):впрочем, толку толочь ступу в воде нет никакого.

Да, перетрем, и через два дня забудем. Вот это страшно...