Собаки!

Veneta · Сообщение **Veneta** » 07 июн 2012 15:48

Raven писал(а):
INSIDE писал(а):Есть маленькие дети, впечатлительные взрослые, которые просто боятся больших собак.
Есть маленькие дети и впечатлительные взрослые, которые просто боятся Николая Валуева. Почему он до сих пор не в наморднике?

INSIDE писал(а):Почему они должны обходить их за 100 метров или жаться к стенке?
Потому что их слишком нежная нервная система это их проблема. Окружающие от их фобий страдать не должны.

Не этично сравнивать Николая Валуева с собакой. И обсуждение это ни к чему. Все равно любители собак будут тупо стоять на своем. Боязнь крупных собак вовсе не фобия, а нормальная реакция на потенциальную опасность. Собака непредсказуема, поскольку это зверь, и уже ни один хозяин в этом убедился, когда их любимец порвал его ребенка или его самого. Но на чужих ошибках учиться никто не хочет. Но это ваше дело...но только в вашем доме

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 07 июн 2012 15:59

Raven писал(а):Есть маленькие дети и впечатлительные взрослые, которые просто боятся Николая Валуева. Почему он до сих пор не в наморднике

Я единственное не понял, а почему Вы сравниваете человека и животное? Они сейчас на равных?

Raven писал(а):Потому что их слишком нежная нервная система это их проблема. Окружающие от их фобий страдать не должны.

Окружающие, это мой (Ваш) маленький ребенок, который пугается бегущего на него бульдога для "поиграть". У двухлетнего ребенка фобии? Его к врачу надо?

Raven писал(а):Питбуль полностью лишён какой-либо агрессии по отношению к человеку. В отличии от медведя, для которого человек - просто не очень вкусная еда.

Многочисленные видео с участием питбулей (или других "не бойся, он не кусается") и людей (детей) сами поищите?

Raven писал(а):Угу. И жертве убийцы-человека тоже пофиг, насколько убийцу потом посадят. Тем не менее, люди почему-то до сих пор расхаживают по улицам так, как будто совершенно безопасны друг для друга.

Думаю, Вы сами прекрасно понимаете, что нельзя сравнивать человека и животного. Каким бы хорошим оно Вам не казалось.

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 07 июн 2012 16:02

Veneta
Огромный мильон!!!!! Пока беда (не дай Бог) не пришла в дом человека, он не поймет. А почему-то тысячи чужих трагедий собачников не убеждают.

Raven · Сообщение **Raven** » 07 июн 2012 16:06

Veneta писал(а):Не этично сравнивать Николая Валуева с собакой.

Хм? Он, между прочим, тренированный боксёр, он может покалечить, а то и убить, человека одним ударом. Он значительно опаснее любой собаки для любого человека, на которого ему захочется напасть.

Veneta писал(а):Боязнь крупных собак вовсе не фобия, а нормальная реакция на потенциальную опасность.

Во-первых, рекомендую почитать определение фобии, а во-вторых, подумать, что боязнь Н. Валуева ведь тоже реакция на потенциальную опасность и в этом отношении ничем не отличается от собакобоязни.

Veneta писал(а): Собака непредсказуема

Такую былинную глупость может сказать только тот, кто совершенно ничего, даже в малейшей степени, не понимает в собаках и их поведении. Собака, в отличии от человека, достаточно сильно ограничена в своём поведении, и в большинстве случаев предсказать её действия очень просто.

Veneta писал(а):и уже ни один хозяин в этом убедился, когда их любимец порвал его ребенка или его самого.

Немало идиотов убедились, что собаки функционируют не так, как идиоты это себе представляли, это да. Но это вовсе не говорит о том, что поведение собак непредсказуемо. Это говорит только о том, что оно не соответствует представлениям идиотов.

Veneta писал(а):Но на чужих ошибках учиться никто не хочет.

Ещё раз повторю вопрос. Взрослый человек может прикончить ребёнка одним пинком. Люди бывают достаточно агрессивны и (вот тут это уместно) довольно непредсказуемы в своём поведении, плюс легко могут добавить непредсказуемости литром-другим легкодоступной отравы. Тем не менее, никто не призывает к повсеместному введению одежды, которая лишит людей возможности пинаться, да и вообще, хоть как-то ограничит их мобильность. Почему собака (ответственность за действия которой в идеале несёт её владелец в той же мере, как если бы совершил все те же действия сам) должна быть дополнительно ограничена? Безответственный владелец на эти ограничения плевать хотел. Ответственный и без сопливых знает, когда его собаке требуется поводок, когда намордник, а когда клетка. Так кому нужны эти "разумные" обязательные ограничения?

Raven · Сообщение **Raven** » 07 июн 2012 16:14

INSIDE писал(а): А почему-то тысячи чужих трагедий собачников не убеждают.

Вспоминается мне, как группа любопытных граждан, прочитавшая в газете о случае, когда страшный, кровожадный питбуль, насмерть загрыз годовалую девочку, решила выяснить подробности и отправилась на место происшествия. На месте выяснилось, что на самом деле это была не годовалая девочка, а мальчик почти призывного возраста, собака при ближайшем рассмотрении оказалась не кровожадным питбулем, а довольно-таки травоядного вида французским бульдогом, а "страшное загрызание" - тем, что псина несколько раз означенного отрока обгавкала при встрече в подъезде. Ну а то, что в газету попалось - это было "лёгкое художественное преувеличение" журнализда, которому позарез нужна была сенсация с мясом и безутешными родными, а попадалась только вот такая вот хрень. При ближайшем рассмотрении оказалось, что примерно 90% чудовищных историй о загрызании невинных детей "собаками бойцовских пород" - вот такого плана, вплоть до того, что часть нападений вообще совершалась кошками, а остальные - в массе куда менее однозначны (например, почти 100% настоящих нападений питбулей на человека - это их нападение на собственных хозяев, которые, будучи неизлечимыми кретинами, догадались сломать собакам психику, а остальные - это когда собачки первыми добирались не до имбецилов-хозяев, а до их родных).

Дафна · Сообщение **Дафна** » 07 июн 2012 16:18

Raven писал(а):Он, между прочим, тренированный боксёр, он может покалечить, а то и убить, человека одним ударом.

что-то я в шоке от того, что вы пишете.... ну, о Валуеве, конечно, можно сказать, что он не отличается высоким уровнем интеллекта, но не на уровне собачьего же, что уж вы так о нём.... вообще - вероятность нападения и агрессии, вернее, сдерживающим фактором в проявлении агрессии как раз является наличие у человека интеллекта. и сравнивать бойцовскую собаку с человеком, владеющим какими-либо видами борьбы или боевых искусств - это аллес полный...

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 07 июн 2012 16:19

Простейший пример. Позавчера ехали в лифте с парнем, от которого попахивало спиртным. На одном из этажей зашел господин с большой собакой. Без намордника, естественно. Собака сразу же зашлась рычанием и лаем, несмотря на все увещевания хозяина. Парень весь сжался и побелел. Не самая лучшая минута в его жизни. Впрочем, как и моей. Хотя не считаю себя слабым человеком и всегда могу себя защитить... Хотя с собакой с голыми руками один на один сцепляться не приходилось.

лара · Сообщение **лара** » 07 июн 2012 16:31

Дафна писал(а):что-то я в шоке от того, что вы пишете

человек судя по всему собаковод. и у него вероятней всего питбуль. потому и такая агресия. ну а Валуева видимо сам боится до жути. Сравнивать собаку и человека глупо. Сама всю жизнь с собаками, причем с большими. Но не стала бы говорить что собаки предсказуемы. Да, до какого то момента. Но кто знает что ей не понравится и как она среагирует

Raven · Сообщение **Raven** » 07 июн 2012 16:43

Дафна писал(а):но не на уровне собачьего же

А если после третьей бутылки?

Дафна писал(а):сдерживающим фактором в проявлении агрессии как раз является наличие у человека интеллекта.

Наличие интеллекта сдерживающим фактором для агрессии не является. Более того, наличие интеллекта делает его носителя значительно более опасным, так как расширяет его арсенал и набор возможных тактических приёмов, а так же - открывает ему целый набор поводов для нападения на незнакомого человека.
Сдерживающим фактором у человека является серьёзная дрессировка, которую он проходит в детстве.

Дафна писал(а):и сравнивать бойцовскую собаку с человеком, владеющим какими-либо видами борьбы или боевых искусств - это аллес полный...

Естественно. Собака значительно безопасней.

INSIDE писал(а):Простейший пример.

Raven писал(а):ответственность за действия которой в идеале несёт её владелец в той же мере, как если бы совершил все те же действия сам

Хм?

лара писал(а):и у него вероятней всего питбуль.

Оба раза в точку, впрочем, я этого и не скрывал.

Собственно, ничего удивительного в том, что рассуждения дилетантов о породе, которую большинство до сих пор представляет из себя как трёх метров в холке огнедышащее чудище, только и ждущее, как бы кому-нибудь откусить голову (смех смехом, но когда я называю породу своего тем, кто раньше с питбулями не встречался и слышал о породе только из газетных страшилок, мне просто не верят), меня несколько раздражают.

лара писал(а):ну а Валуева видимо сам боится до жути.

Нет, Валуева я не боюсь, просто пример визуально страшного и реально опасного ввиду специальной тренировки человека из него очень хороший.

лара писал(а):Но кто знает что ей не понравится и как она среагирует

Сколько видел владельцев собак (конечно, тех, кто достаточно серьёзно подходили к вопросу воспитания), все без особых сложностей могли предсказать реакцию на что угодно - в том числе и потому, что собакам свойственно достаточно внятно демонстрировать свои намерения.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 07 июн 2012 16:48

INSIDE писал(а):Ребенку с порванным лицом или ставшем заикой глубоко наплевать, сколько там условных годков получит хозяин собаки.

как правило, несколько инцидентов.. и одумаются.
а если повторное - это уже не условка.

Raven писал(а):Есть маленькие дети и впечатлительные взрослые, которые просто боятся Николая Валуева. Почему он до сих пор не в наморднике?

на западе всяких боксеров/каратистов профессионалов по умолчанию признают опасными. и если что-то случается то превееед. отягчающее. у нас пусть хотя бы сначала с собаками разберутся. а профи-зубовыносилки, это уже следубщий этап.

Raven писал(а):В отличии от медведя, для которого человек - просто не очень вкусная еда.

подозреваю, что в отличии от сухощавых зайцев и прочей живности, не говоря уж о кореньях

, как раз вкусная, но очень опасная. у медведей тоже моцк есть.

Raven писал(а):Во-первых, рекомендую почитать определение фобии, а во-вторых, подумать, что боязнь Н. Валуева ведь тоже реакция на потенциальную опасность и в этом отношении ничем не отличается от собакобоязни

не забываем, что право одного заканчивается где начинаются право других.

Raven писал(а):говорит только о том, что оно не соответствует представлениям идиотов.

прикольно. т.е. все , кто не желает знать и вообще ничего иметь общего с каким-нить монстром типа кавказской овчаки - идиоты ?
а тот , кто, например, гуляет с этим монстром по улицам и детским площадкам в городе и доставляет окружающим неприятности - гений ?

Raven писал(а):Безответственный владелец на эти ограничения плевать хотел. Ответственный и без сопливых знает, когда его собаке требуется поводок, когда намордник, а когда клетка. Так кому нужны эти "разумные" обязательные ограничения?

ответственному как раз никаких особых проблем не случится , если он ответственно зарегистрится как владелец своры ... а безответственному - будет наука, мож хоть почитает что-нить по обращению с породой и собаководству, да пойдет на площадку учить свою псинку уму разуму и дисциплине.

лара · Сообщение **лара** » 07 июн 2012 16:50

Raven писал(а):собакам свойственно достаточно внятно демонстрировать свои намерения.

недавний случай у меня дома. все кто знают моих собак, не скажут ни одного худого слова про них. добрейшие и милейшие существа. и тем не менее произошла следующая ситуация. у меня были гости и мы начали с детьми носить по газону, играть в вышибалы. собака носилась вместе с нами и вдруг не понятно с чего тяпнула за ногу мою подругу, которую она сто лет знает. сама правда тут же испугалась и отскочила. Хорошо что отделались синяком, что это было до сих пор так и не поняли. Поэтому я всегда говорю- да, можно любить и содержать собак любых пород,0 но не забывать при этом что мы живем в человеческом обществе.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 07 июн 2012 16:51

да. и еще раз.. уже говорил в этой теме. но повторюсь
держать собаку в помещении типа однокомнатной (да пофик.. пусть трешка) квартире - издевательство и над собакой и над собаководом.
им нужен простор, хотя бы вольер.

Veneta · Сообщение **Veneta** » 07 июн 2012 17:10

Raven писал(а):
Veneta писал(а): Собака непредсказуема
Такую былинную глупость может сказать только тот, кто совершенно ничего, даже в малейшей степени, не понимает в собаках и их поведении. Собака, в отличии от человека, достаточно сильно ограничена в своём поведении, и в большинстве случаев предсказать её действия очень просто.

Veneta писал(а):и уже ни один хозяин в этом убедился, когда их любимец порвал его ребенка или его самого.
Немало идиотов убедились, что собаки функционируют не так, как идиоты это себе представляли, это да. Но это вовсе не говорит о том, что поведение собак непредсказуемо. Это говорит только о том, что оно не соответствует представлениям идиотов.

Может быть и можно предсказать по каким-то признакам поведение собаки, но далеко не все хотят разбираться в этом, ну просто не всем это интересно. У меня нет собаки, я и не изучаю ее повадки и поведение, правильно? Нафик мне это. Я просто хочу спокойно ходить по улицам. Вы любите собак, и слава Богу. А многие их не любят и боятся, особенно если были инциденты. Поэтому и надо принять какие-то законы о содержании и выгуле собак, чтобы все их соблюдали, и не вести напрасный спор на эту тему.

Raven · Сообщение **Raven** » 07 июн 2012 17:25

zulu123 писал(а): у нас пусть хотя бы сначала с собаками разберутся. а профи-зубовыносилки, это уже следубщий этап.

Дык и профи вон людей валят только так, совсем же недавно случай был. А собаки, если не считать диких дворняг, проблема, в общем-то, надуманная больше.

zulu123 писал(а):как раз вкусная, но очень опасная.

Не, много свидетельств есть, что брезгуют, даже если убивают.

zulu123 писал(а):не забываем, что право одного заканчивается где начинаются право других.

Разумеется. Ну так вот у них есть право бояться, а у меня есть право не обращать на это внимания.

zulu123 писал(а):т.е. все , кто не желает знать и вообще ничего иметь общего с каким-нить монстром типа кавказской овчаки - идиоты ?

Если они при этом заводят себе эту самую кавказскую овчарку, то кто они после этого?

zulu123 писал(а):а тот , кто, например, гуляет с этим монстром по улицам и детским площадкам в городе и доставляет окружающим неприятности - гений ?

Raven писал(а):ответственность за действия которой в идеале несёт её владелец в той же мере, как если бы совершил все те же действия сам

Хм?

zulu123 писал(а):ответственному как раз никаких особых проблем не случится

А от него и так никаких проблем не случается, даже без дополнительных законов.

лара писал(а):и вдруг не понятно с чего тяпнула за ногу мою подругу

Странно, я эту псину в глаза не видел, а что и зачем она сделала - прекрасно понимаю.

лара писал(а):Хорошо что отделались синяком, что это было до сих пор так и не поняли.

Заигралась псина, чего тут понимать-то? Для другой собаки подобный укус и синяком бы не закончился, обычная собачья возня и посерьёзней хваты предусматривает. Обычно они, когда с людьми играют, силы соразмеряют, а тут, видимо, увлеклась.

zulu123 писал(а):держать собаку в помещении типа однокомнатной (да пофик.. пусть трешка) квартире - издевательство и над собакой и над собаководом.
им нужен простор, хотя бы вольер.

Разные бывают собаки. Ну и нельзя забывать, что для большинства собак самое комфортное место - рядом с хозяином, и если у них будет выбор сидеть в вольере или забиться под стол, где хозяйские ноги, вольер они не выберут никогда.

Veneta писал(а):но далеко не все хотят разбираться в этом, ну просто не всем это интересно.

Ну и хорошо, но почему их нежелание или их отсутствие интереса должно волновать кого-то, кроме них самих?

Veneta писал(а):Я просто хочу спокойно ходить по улицам. Вы любите собак, и слава Богу. А многие их не любят и боятся, особенно если были инциденты.

Я тоже хочу спокойно ходить по улицам, и у меня были, скажем так, инциденты. Но я не вижу необходимости в дополнительных законах (помимо обязательной полной ответственности хозяина за действия собаки, разумеется), потому что в них нет смысла. Имеющейся законодательной базы - где прописаны и правила содержания, и правила выгула, и ещё много разных правил, относящихся к домашним животным, более чем достаточно.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 07 июн 2012 17:39

Raven писал(а):Не, много свидетельств есть, что брезгуют, даже если убивают.

мы вкусные для них, токо воняем сильно. а медведь брезглив. к тому же тухлятинку вроде как любит. она помягче становится

Raven писал(а):Разумеется. Ну так вот у них есть право бояться, а у меня есть право не обращать на это внимания.

ага. у тебя есть право поехать на красный, и даже через закрытый переезд.. а остальные подождут.

Raven писал(а):Разные бывают собаки.

прикроватных мелких крысоподобных не рассматриваем ес-но.. эт уже из раздела психиатрии

Raven писал(а):Ну и хорошо, но почему их нежелание или их отсутствие интереса должно волновать кого-то, кроме них самих?

потому что тот кто заводит собаку - берет на себя ответственность за нее. тот кто не заводит - накуй ему не надо знать об этой щенячьей радости.
ты же предлагаешь поголовно всех обучить приемами обращения с псинами, только потому, что ваше величество решило вот так вот извратиться и зверя домой прикупить

Raven писал(а):обязательной полной ответственности хозяина за действия собаки, разумеется

проблема в том, что за этим следует методология, и регламентация взаимоотношений. а следом за этим, скажем необходимость все поголовье собак , например, пометить жучками в тело. чтобы по сбежавшей найти всегда можно было хозяина. отличить ее от дворовой своры . а свору отловить и раздать тем , кто тут очень уж жалеет их. пометить и по кругу. ну и получится закон.
нормальный выход.
помнится при ссср, при покусе в медичке требовали найти, завалить и принести лучше всего голову покусавшей, дабы определить нужны ли 40 уколов в живот или обошлось.

Raven · Сообщение **Raven** » 07 июн 2012 17:48

zulu123 писал(а):у тебя есть право поехать на красный

Нет, такого права у меня нет.

zulu123 писал(а):прикроватных мелких крысоподобных не рассматриваем ес-но..

Питбуль прекрасно себя чувствует в маленькой квартире, если с ним достаточно гулять. Надеюсь, он не попадает в определение мелких прикроватных?

zulu123 писал(а):потому что тот кто заводит собаку - берет на себя ответственность за нее.

Ну да. Собственно, на мой взгляд, в этот момент вопрос исчерпан. Человек взял на себя ответственность, если что не так - есть с кого спросить. Всё в обычных рамках человеческих отношений, зачем ещё воду мутить?

zulu123 писал(а):ты же предлагаешь поголовно всех обучить приемами обращения с псинами

Зачем? Не хотят и не надо. Но это их желание и их ответственность. А я отвечаю за своего собака, и если я считаю, что он не представляет ни для кого угрозы, и несу полную ответственность за ошибку, то какое их дело мне указывать, как себя вести? Если мой собак на кого-то напал и покусал - я виноват. Если не напал и не покусал, но они боятся - они имеют полное право бояться дальше, за их страх я ответственности нести не могу.

zulu123 писал(а):проблема в том, что за этим следует методология, и регламентация взаимоотношений.

Да вообще никаких проблем ни с методологией, ни с регламентацией. Единственное, что сейчас необязательно - это регистрация собаки за хозяином, но и то, все необходимые процедуры для этого имеются.

zulu123 писал(а):помнится при ссср, при покусе в медичке требовали найти, завалить и принести лучше всего голову покусавшей, дабы определить нужны ли 40 уколов в живот или обошлось.

Это и сейчас рекомендуют - валить необязательно, можно живую.
Ну а можно и укольчики проколоть, сейчас их всего шесть, и единственное, что может в них кого-то пугать - полгода необходимой трезвости.

хотабыч

INSIDE писал(а):с собакой с голыми руками один на один сцепляться не приходилось.

а с Валуевым?

З.Ы. по сабжу очень понравились абсолютно веские и убедительные доводы Равена

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 07 июн 2012 18:02

Raven писал(а):Ну а можно и укольчики проколоть, сейчас их всего шесть, и единственное, что может в них кого-то пугать - полгода необходимой трезвости

кхм..
это что? такое приятное занятие - колоть себе всякую гадость из-за чьей то безалаберности?
ну и опять жыж.. а как жы ж 100 грамм ?

INSIDE · Сообщение **INSIDE** » 07 июн 2012 19:05

хотабыч писал(а):а с Валуевым?

Даже с бабой его не приходилось.

хотабыч писал(а): по сабжу очень понравились абсолютно веские и убедительные доводы Равена

Ага. Он приравнял собаку к человеку, наделил ее бОльшим интеллектом и такими же правами и теперь спокойно обо всем рассуждает. С таким же успехом, чуть подкорректировав, я могу могу вместо слова собака вставить слово крокодил. Кто боится, тот сам виноват. Кто не умеет с ним вести, это его проблемы и т.д. Поражает, что вы смотрите на ситуации не глазами возможных потерпевших (без рук; без лица и т.д.). И не было ни одного ответа, что делать маленьким детям, которых собака без намордника и повадка может напугать. Хотя тут понятно... Детей не надо выводить на улицу, пока там резвятся собачники.

Raven · Сообщение **Raven** » 07 июн 2012 19:41

zulu123 писал(а):это что? такое приятное занятие - колоть себе всякую гадость из-за чьей то безалаберности?

Колоть всякую гадость ты будешь если тебя покусает неопознанный дикий блоходром. Если блоходром хозяйский, то ему быстренько делают анализ, а ты отделываешься одним уколом, что неприятно, но не смертельно (один всегда делают, потому как ежли вовремя его не вколоть, то можно заказывать поминки сразу, а анализы - дело не быстрое).

zulu123 писал(а):ну и опять жыж.. а как жы ж 100 грамм ?

Жысть дороже.

INSIDE писал(а):Он приравнял собаку к человеку, наделил ее бОльшим интеллектом и такими же правами

Ась?

INSIDE писал(а):С таким же успехом, чуть подкорректировав, я могу могу вместо слова собака вставить слово крокодил.

Можешь. Если ты готов нести ответственность за действия крокодила в той же мере, как если бы совершил их сам, гуляй с крокодилом. Ну если самому не страшно, конечно.

INSIDE писал(а):Поражает, что вы смотрите на ситуации не глазами возможных потерпевших (без рук; без лица и т.д.).

Ещё раз повторяю - вокруг тебя куча народу, могущих оставить тебя без рук, ног, лица, заразить тебя массой интересных болячек, а то и гуманно сразу закопать в лесу. Более того, они совершают нападения на людей во много раз чаще, чем собаки! И ни один из них не носит намордник, более того, закон и не требует от них этого! Достаточной защитой от них ты считаешь то, что если они что-то нехорошее тебе сделают, государство их найдёт и покарает. Почему ж ты не смотришь на эту ситуацию глазами возможных потерпевших?

INSIDE писал(а):что делать маленьким детям, которых собака без намордника и повадка может напугать.

А что делать маленьким детям, которых может напугать собака в наморднике и на поводке? Что делать маленьким детям, которые впадают в панику от одного звука, похожего на собачий лай, даже если никаких собак рядом нет, если лай передают по телевизору? Что делать маленьким детям, которые при виде незнакомца от ужаса впадают в шоковое состояние, из которого их потом долго достают?
Пугаться, что им ещё делать остаётся. Мы живём в жестоком мире, в нём масса такого, что может напугать и взрослого, не то что ребёнка. Причём никто ничего по этому поводу делать не собирается.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 07 июн 2012 20:19

Raven писал(а):Пугаться, что им ещё делать остаётся.

ну а чо ты тогда ссышь проезжающих на очень близкой дистанции от твоего скутера машин ? они ведь тебя не сбивают

Raven · Сообщение **Raven** » 07 июн 2012 20:22

papa_jons
Внимательно прочитай процитированное. Я пугаюсь - что мне ещё остаётся делать? Единственное, что меня беспокоит, так это то, что если какой-то дятл меня всё-таки зацепит, найти и покарать его будет непросто, так как он, скорее всего, умчится в туман, то есть избежит взятой на себя ответственности.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 07 июн 2012 20:27

Raven писал(а):Я пугаюсь - что мне ещё остаётся делать?

это норма жизни ? а хотел бы ты не пугаться ?

если какой-то дятл меня всё-таки зацепит, найти и покарать его будет непросто, так как он, скорее всего, умчится в туман

можно подумать, что хозяин пса останется участливо на месте ждать дальнейшего развития событий

Raven · Сообщение **Raven** » 07 июн 2012 20:39

papa_jons писал(а):это норма жизни ? а хотел бы ты не пугаться ?

У меня есть прекрасный способ не пугаться - ездить на общественном транспорте.

papa_jons писал(а):можно подумать, что хозяин пса останется участливо на месте ждать дальнейшего развития событий

Если дело будет не в глухом лесу, то возможностей скрыться незамеченным у него гораздо меньше.
Плюс ты несколько переоцениваешь масштаб явления. Вплотную ко мне дятлы пролетают по нескольку раз в день. С потенциально опасной собакой человек встречается хорошо если раз в месяц.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 07 июн 2012 20:43

Raven писал(а):У меня есть прекрасный способ не пугаться - ездить на общественном транспорте.

о ты как заговорил !

т.е. проще избежать, чем решить )

С потенциально опасной собакой человек встречается хорошо если раз в месяц.

нуу если судить по вашим(собачатникам) меркам, то 99% собак впринципе не представляют угрозы если знать, как себя вести с ними

Raven · Сообщение **Raven** » 07 июн 2012 21:02

papa_jons писал(а):т.е. проще избежать, чем решить

А как ты решишь в данном случае?

papa_jons писал(а):99% собак впринципе не представляют угрозы если знать, как себя вести с ними

99% не представляют угрозы в принципе (естественно, дикие стаи не считаем), так как за ними следят хозяева. А если знать, как себя вести, то и большая часть оставшихся тоже.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 07 июн 2012 21:05

Raven писал(а):А как ты решишь в данном случае?

я не хочу жаться от собак, которых ведут не на поводке и без намордника

А если знать, как себя вести

зачем мне это надо ? ты переваливаешь груз ответственности с собачатника на простого прохожего- мол не бегите, не злите, не орите, не бухайте и т.п., тогда моя цобако вас не покусает

Raven · Сообщение **Raven** » 07 июн 2012 21:15

papa_jons писал(а):я не хочу жаться от собак, которых ведут не на поводке и без намордника

Не жмись.
Но вопрос был про то, как мне решить вопрос с теми, кто проносится вплотную.

papa_jons писал(а):зачем мне это надо ?

Ты хочешь 100% безопасности. 99% у тебя есть и так, а над последним процентом - надо чуть-чуть поработать.

papa_jons писал(а):ты переваливаешь груз ответственности с собачатника

Мне иногда хочется поговорить матом, долго и вдумчиво.
ГДЕ я это делаю?
Ты вот это прочитал, или тебе так хотелось меня на чём-то подловить, что ты чтение скипнул?

Raven писал(а):Ну так да, 100% ответственность хозяина за действия собаки - разумная мера

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 07 июн 2012 21:20

Надо просто в один прекрасный день собраться и начать отстреливать собак.
И на второй день - тоже.
И поголовье уменьшится.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 07 июн 2012 22:02

Raven писал(а):Если блоходром хозяйский, то ему быстренько делают анализ, а ты отделываешься одним уколом

Raven писал(а):Жысть дороже

из-за идиота-собачника все это терпеть надо будет?
рассказываю, была ситуация лет так 10 назад... иду вечермо через соседский двор. там вечно толпа собачников собиралась на отдаленной скамейке и бухала. при этом толпа псин от мелких до конкретных овчар сами по себе бегали стаей вокруг. итог. иду, никого не трогаю.. выбегает мелкая шавка и начинает хватать за ноги. т.е. просто так. прикрикнул на нее, отбежала, и тут же выскакивает вся свора и начинает нападать реально.. и что мне делать? хозяева песни поют метрах в 50, вокруг кусты и асфальтовая дорожка узкая, ну и псины эти. то спереди прыгает, пока отвлекаешься сзади ... попытался боком уйти, не дают. попытался так сяк, понял что собаки эти , чуя близость хозяев и толпу свою нихера не боятся. заорал хозяевам , а что еще оставалось... что ща нафик всех тут блохастых положу если не уберете. так те ж в говнище уже, примчались и ор стоял шо пипетц. до мордобоя не дошло, но в итоге все рассосалось.
и что? из-за этих идиотов под уколы идти? или что делать-то в такой ситуации?
ситуация абсолютно реальная и правда.
это ж отношение не с воздуха берется. и почти у каждого были неприятные инциденты с собачниками - идиотами.
нет, не все они одинаковы... но .. ооочень большой процент.

Raven писал(а):вокруг тебя куча народу, могущих оставить тебя без рук, ног, лица, заразить тебя массой интересных болячек, а то и гуманно сразу закопать в лесу

ну что за дурацкий аргумент уже не первый раз?
ну да, много вокруг. токо ведь почему-то они этого не делают? а вот с собакой возможно все в любой момент. какая бы она не была лапочкой, но в голове у нее ты все равно ен распоряжаешься. она тебя слушается. но! мозг у нее свой.

Raven писал(а):А что делать маленьким детям, которых может напугать собака в наморднике и на поводке? Что делать маленьким детям, которые впадают в панику от одного звука, похожего на собачий лай, даже если никаких собак рядом нет, если лай передают по телевизору?

во первых , скока таких в %% от тех кто боится нападения псины ? 2-3%, а во вторых, они может боятся потому что уже видели или испытали подобное нападение ? не задумывался над этим ?

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 07 июн 2012 22:12

Raven писал(а):Единственное, что меня беспокоит, так это то, что если какой-то дятл меня всё-таки зацепит, найти и покарать его будет непросто, так как он, скорее всего, умчится в туман, то есть избежит взятой на себя ответственности.

не понял
ты едешь в полосе, посередине , как предписывают правила в потоке и мимо тебя проносятся постоянно машины тебя пугая ? чет бред какой-то
обычно на дороге наблюдаю другое - мотоциклисты носятся и меж машин, и по осевой, и справа.. причем меняя ряды через дырку минимальную. одного му.ака сегодня чуть не снес, просто потому что он меня обогнал по разделительной полос и тыпо перестроился с моего правого борта на мой левый , просто тупо заложив руль влево прямо у меня перед мордой. после этого он ушел вперед опять же между машин. увидел я его токо когда он с правым окном поравнялся, а вираж его вообще предугадать было невозможно. чуть не снес. тормозил в пол, аж мобила улетела с сидушки.
вот такое вижу периодически.

papa_jons писал(а):я не хочу жаться от собак, которых ведут не на поводке и без намордника

а че стесняться? рыкнула, из травмы тройку

и ноги в руки.

Andr _ · Сообщение **Andr _** » 07 июн 2012 22:41

Zaxarov писал(а):Надо просто в один прекрасный день собраться и начать отстреливать собак.
И на второй день - тоже.
И поголовье уменьшится.

видать контузило тебя сильно в салютном дивизионе.
по печальной истории практически все маньяки начинали с кошек и собак
про себя могу сказать -увижу догхантера снесу башку

Raven · Сообщение **Raven** » 07 июн 2012 22:51

zulu123 писал(а):из-за идиота-собачника

Какой идиот-собачник виноват в дикой стае?

zulu123 писал(а):и что мне делать?

У меня складывается впечатление, что единственный, кто читает мои сообщения - я сам.

Представь, что это не собаки на тебя напали, а та компания нагуделась настолько, что ты им не нравишься и они хотят тебя избить и ограбить. Что ты будешь делать? Ситуация с толпой злобных алконавтов, согласись, намного более вероятная, чем сборище злобных алконавтов-собачников.

zulu123 писал(а):это ж отношение не с воздуха берется. и почти у каждого были неприятные инциденты с собачниками - идиотами.

Ты мне ещё соври, что у тебя ни разу не было похожих инцидентов с просто идиотами, без собак.

zulu123 писал(а):ну что за дурацкий аргумент уже не первый раз?

Ну что за дурацкое нежелание его понимать, уже не первый раз?

zulu123 писал(а):токо ведь почему-то они этого не делают?

Не делают, да? А про кого криминальную хронику пишут? Про собак? Нет, нихрена, собаки там далеко не каждую неделю, и то зачастую как охранники, а не как нападающие.
Идиотизм ситуации в том, что каждый случай, когда собака недобро посмотрела на человека раздувается до совершенно неприличных размеров (они редкие, поэтому вызывают интерес у публики, плюс там и приврать можно), при этом статистика обычных бытовых жмуриков приелась уже настолько, что несмотря на их громадное количество, все делают вид, как будто их вообще нет.

zulu123 писал(а):нет, не все они одинаковы... но .. ооочень большой процент.

Наглая и бессовестная ложь.

zulu123 писал(а):во первых , скока таких в %% от тех кто боится нападения псины ? 2-3%, а во вторых, они может боятся потому что уже видели или испытали подобное нападение ? не задумывался над этим ?

Большинство детей, страдающих от кинофобии, никогда не подвергались не то что нападению собак, но даже и облаиванию ими. У них для формирования этой фобии есть родители, которые при виде собаки впадают в панику, которая закономерным образом передаётся и детям. Подобный страх без контакта с собаками может передаваться через несколько поколений. При этом жертвы его начисто лишены способности воспринимать собаку здраво.

zulu123 писал(а):ты едешь в полосе, посередине , как предписывают правила в потоке и мимо тебя проносятся постоянно машины тебя пугая ? чет бред какой-то

Я еду в крайней правой полосе, прижимаясь к обочине, как предписывают правила скутерам. Мимо меня регулярно проносятся машины, которым хочется обогнать меня не выезжая в соседнюю полосу даже одним колесом.

zulu123 писал(а):обычно на дороге наблюдаю другое - мотоциклисты носятся и меж машин, и по осевой, и справа.. причем меняя ряды через дырку минимальную.

Я в принципе не могу носится между машин, у меня аппарат движется с недостаточной для этого скоростью. Я иду медленней потока всегда, кроме глухих пробок.

Zaxarov · Сообщение **Zaxarov** » 07 июн 2012 22:59

Andr _ писал(а):про себя могу сказать -увижу догхантера снесу башку

А ты не увидишь. Ты же спать будешь плохо.
Просто твари мерзкие собачьи будут дохнуть, как мухи. Снопами.
И всего делов.
А ты будешь беситься.

P.S. Поди найди на Б.Серпуховской стаю. А нету. Весная прошла удачно.
Теперь очередь за Свердлова - там есть стая в десяток голов.
Я хочу, чтобы вокруг моего места жительства ничего собачьего не лаяло стадами и не бегало тучами.

zulu123 · Сообщение **zulu123** » 07 июн 2012 23:07

Raven писал(а):Ну что за дурацкое нежелание его понимать, уже не первый раз?

тема про собак и собачников, при чем тут гопота ?
зачем передергивать постоянно? уже скучно становится.

Raven писал(а):При этом жертвы его начисто лишены способности воспринимать собаку здраво.

ОНИ не хотят ее воспринимать, НЕ хотят иметь ничего лично с собаками, и НЕ желают привыкать к собакам. поэтому хотят иметь максимальную безопасность от собак.