Зачем России терять своего национального лидера?

[Studenest]

INSIDE
Мне понятен ваш сарказм, так же понятен и ангажимент. Только вы спросите у жителей домов МЖК у третьих проходных ЗИО, как и когда там квартиры получали, они вам с удовольствием расскажут. Мама моя работала инженером-программистом на оборонном заводе в Севастополе, и квартиру получила, и на шубу заработала в командировках на Дальний Восток и Мурманск. А как наши русских людей в Крыму сдали - не мне вам рассказывать. Хочется, чтобы не было бедных, а вы опять с богатыми боретесь.[/quote]

Вот я тоже этого не понимаю, когда хаят людей, у которых достаточно средств на все необходимое. Если это заработано своим трудом - честь и хвала такому человеку или семье! И пусть все они ходят в норковых шубах и ездят на дорогих и красивых машинах. Но если это чел, который все получил путем приватизации по знакомству, т.к. папа/мама/дядя/сват/брат и т.д. стоял НЕ у станка этого завода/фабрики/предприятия... а руководил им, или был неким приближенным к руководству, таких НЕ терплю! За эти 20 лет многие из нас помнят и хорошее и Очень Плохое, когда по 4-6 мес. не платили зарплату... Но большинство все-таки отдают себе отчет: жить стали лучше, а если богаче - тем более лучше! Коммунисты боролись с богатыми (ну скажите, почему?). По-моему надо бороться с БЕДНОСТЬЮ! И если у нас стало больше богатых - Слава России! Хочу, чтобы ВВП остался, хотя у меня много к нему претензий. Но рассуждаю так: пусть будет вот так, а не хуже. Неужели кто-то думает, что придет папа Зю - и вновь все станет как при социализме? Уверяю: будет ХУЖЕ. Потому что нужно будет БЫСТРО поднимать экономику, а это значит, свернуть многие социальные программы. А это в свою очередь приведет с снижению зарплат, недовольству... И опять митинги, площади, ОМОН... Это БУДЕТ при любом правителе, кто бы ни пришел к власти! Другое дело как воспримет эти выступления власть. Нынешние кремляди обосрались... Задумались, сменили свой гнев на (нет, не на милость), а на рассуждения. Они поняли, что мы - серая масса - не такая уж и Масса. И вовсе не Серая. В дальнейшем, если мы НЕ будет опускать свои руки и СЕБЯ самих, если будем готовы снова показать свой нрав и недовольство, нынешние правители постараются не довести нас до этого состояния. Они сейчас многое пересмотрят в своей политике, поведении. Вот увидите, это будет так! А поменяй сейчас власть - придется менять и свои убеждения, суждения и действия... Я НЕ хочу этого! Я хочу нормальной спокойной жизни с достойной зарплатой, пенсией... Я - за ВПП, Путина! Попробуйте переубедить! Я в целом податливый, хотя и рассудительный...

[INSIDE]

Так и с ВВП, с первой попытки не смог сделать жизнь людей жизнью, а не существованием, со второй попытки, может быть, получится. Наш народ доверчивый и долготерпеливый.

Извините, Вы считаете вашу жизнь существованием? А ваших соседей? Друзей? И зачем думать так о народе? Если человек живёт в дерьме, он будет пытаться оттуда вылезти. И искать любые пути выхода. Нормальный не будет сидеть и ждать, пока это дерьмо само высохнет.
А теперь просто факт. Возьмём простого среднестатистического америкоса. У него есть семья, машина, дом (квартира)и т.д. при президенте Б. И ему самое главное, чтобы именно у него было всё ровно. Он интересуется, что там происходит в Огайо или Флориде, возмущается увеличевшейся безработицей на Аляске или негодует (радуется) введением войск в Ирак. По возможности участвует в благотворительных акциях, ходит в церковь. Ему комфортно при президенте Б. Но вот приходит к власти президент О. И вдруг неожиданно нашего янки сокращают с работы (кризис видите ли), подвисает кредитный дом, нет возможности сходить на любимую бейсбольную команду Red socks... Ему плевать на Огайо с Флоридой, ему плевать на Ирак и Афганистан. В его дом пришла беда. Ему, а не жителям штата Оклахома кормить его детей. И эту беду он будет ассоциировать с приходом мистера О. И ему глубоко наплевать, что может быть лично О. и не виноват в его бедах. Случилось при нём - значит виновен!!! ... Я это всё к чему. Не зря повешена именно такая голосовалка. Как конкретно Вам стало житься? Не жителю Урала, Чечни или Калмыкии. А Вам? Результаты пока налицо. И если это время пришлось на период правления Путина, то пусть так тому и быть. И даже если Вы считаете, что В.В.П. здесь совсем не причём (хотя такого не бывает), то всё равно надо смотреть в глаза фактам. У нас же всё шиворот на выворот. Я, переехав в новой норковой шубе в новую квартиру и припарковав лапочку бэху на газоне возле дома, считаю, что Путин мне не подходит. Потому что не сделал парковку возле дома. И вообще, вон на Урале и в Сибири голодают (и не ипёт, что огромная масса голосов летит оттуда). Всё плохо. Давай другого!!! Да давай. А чего не поэксперементировать. Жизней то у нас, как у дурака фантиков. Ну или как у кошки - штук семь. Как раз на каждого из кандидатов по одной. Сорри за много букв.

[Штуша-Кутуша]

Штуша-Кутуша, зачем вырывать фразу из контекста - чтобы дальше Вам оффтоп разводить... Лучше цитируйте все мое сообщение и основной посыл во второй его половине
лучше обсудить внутренние проблемы страны и их нерешенность за 10-15 лет

затем, что нам с Вами тут дискутировать не о чем
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p ... 0#p1402140
согласен полностью
ну и серьёзная чистка судебной системы нужна

[Штуша-Кутуша]

Я это всё к чему. Не зря повешена именно такая голосовалка. Как конкретно Вам стало житься? Не жителю Урала, Чечни или Калмыкии. А Вам? Результаты пока налицо.

Для подтверждения того что подольчане в массе разбогатели не нужны никакие голосовалки. Достаточно постоять пол-часа в подольской ежевечерней пробке среди немереннного количества подольчан на иномарках.

Но тока при чём тут Путин? Тем более, что, как тут утверждают некоторые граждане, "жители Урала, Чечни" "с голода пухнут". Это, скорее, тов. Пестова надо благодарить "за счастливое детство". Там, за создание благоприятного инвестиционного климата в городе, всё такое прочее. Ну и капитализм поблагодарить в целом...

ЗЫ: а ещё некто Медведев(кто такой - не помню)...где-то там что-то такое делал последние 4 года. Что мешает предположить, что это именно ему подольчане обязаны своим нынешним уровнем благосостояния?

[Viking]

INSIDE
не стану ссылаться на бедных старушек и "голодающих поволжья" - этим пусть зюзюринцы занимаются. По скольку сама форма вопроса - предполагает, что каждый говорит за себя - начну:
Я с одной стороны стал жить лучше за это время. Мой уровень жизни и зп возрос, по сравнению с тем что было до 04 года, и даже по сравнению с тем как жили мои родители в советское время. При этом - я не ворую, не являюсь блатным сынком или мажором, ни копейки помощи ни откуда не получаю - всё сам и только сам. Однако сей скромный рост я не связываю с мудрой направляющей рукой товарища Путина, так же как и восходы и заходы солнца. Эти дивиденды я получил благодаря профессиональному и карьерному росту, большим трудом, большой моральной и эмоциональной отдачей...То есть не благодаря режиму, а параллельно... При всём казалось бы благополучии - у меня нет самого главного - стабильности, нет никаких гарантий - ни пенсионных, ни медицинских... Их нет не только у меня, а у большинства народа нашей необъятной... Но, вернёмся, уж коли каждый говорит за себя. За всё это время я приобрёл большой опыт и массу полезных знаний, но столкнулся с тем, что не могу их никоим образом применить, не могу реализовать... И вовсе не потому что я тупой, или не умею управлять.. А потому что в любом свободном движении - натыкаешься на непреодолимую стену бюрократии, коррупции, беспредела. В 90-ые были братки, там можно было договориться, можно было выжить, если умеешь вертеться... Сейчас даже банально деньги не решают, не смотря на то - что в итоге всё равно сводится всё к ним... То есть, конкретизирую - решают то деньги, но правят не они. А кто же правит? Правит глупость и алчность, трутни и чинуши, мелкие, глупые, бездарные ставленники структур, так или иначе, все и поголовно имеющие - сказочные привилегии и подачки той самой власти, которой нам призывают поверить снова... Лучшая иллюстрация к этому - поведение "блатных" на дороге. Спрашивается - если мы удваиваем ввп, достигаем невиданных стахановских успехов, и вообще бежим впереди мирового паровоза - ну почему же вы ребята так ублюдочно себя ведёте, почему прячетесь от народа за тонированными стёклами, почему снисходительно и по хамски относитесь к народу, который призваны защищать? Вот эта тонированная, непреодолимая стена - которая называется ныне - отсутствием социальных лифтов, где масса высококлассных специалистов остаются за бортом. Многие скажут, что так рассуждают нытики и терпилы, в то время как реальные пацаны - упорством своим всего добиваются... В иной же плоскости как, пусть не все, но многие из этих самых - нытиков и терпил уезжают за границу и находят там неплохо оплачиваемую работу, и мало того - буквально за год полтора, решают все свои вопросы(жильё, создание семьи, соц гарантии), которые не могли решить в кольце своей родной страны десятилетиями...
Вопрос не что сделал Путин. Сделал он очень много - тут и базара нет. Вопрос - что он НЕ сделал, и не сделает уже никогда по причинам уже от него независящим. Я уже высказался в одной из тем, что пик деградации власти - наступает, когда она начинает принимать решения направленные на деградацию собственного народа, но напрямую или косвенно выгодную определённой группе лиц.
Причём эта деградация давит со всех сторон и повсеместно, с ней сталкиваешься везде и постоянно. И с этим можно поздравить "режим", что он воспитал, взрастил, выкормил - целое поколение - отмороженных хамов и дегенератов. Я помню как у нашего поколения были кумиры - Шварцнегер, Сталоне, Брюс Ли. Не смотря на козни советской пропаганды, они воспринимались нами абсолютно адекватно - как борцы со злом и несправедливостью. Кто кумиры нынешних мажоров и пытающихся им соответствовать? Даже не Ксюша Собчак с её домом2(хорошо если даже хотя бы она была), а эти - безликие тени в тонированных авто, с крякалкой и ксивой. Они - портрет современного героя, они - эталон успеха и признака того - что жизнь удалась, они показывают пример - как нужно себя вести, чтоб тебя боялись и уважали. Проблема Путина, что он уже похоронил для себя аудиторию креативную и думающую. Ту самую, которая распознает подлог с амфорами со дна океана, которая увидит в ютюбе фальш с заездом на ладе калине, которая будет предельно возмущена, тем, что тот кто хочет чтоб его считали национальным лидером - позволяет себе оскорбления в адрес той самой группе населения. Быдло и серая прослойка - безусловно обширная аудитория дающая количественное превосходство. Но они лояльны и постоянны до момента - когда труп последнего вольнодумца будет растерзан на арене, им же на потеху...А потом будет бунт, и они уже разрушат всё, до основания, а затем...
Ведь пренебрегая законами общества, где свобода и права каждого отдельного человека являются социальным, правовым и экономическим базисом - мы рискуем скатится окончательно к феодальному и крепостному строю. И когда закончится еда и нефть - уже невозможно будет спихнуть ответственность на козни мирового империализма. На эти грабли наступили монархисты,Ю затем коммунисты, и путинцы вот вот уж близко... Наша страна - одна из немногих, кому история на дала шанса сделать плавный переход от монархии к республике. У Путина был выбор, был шанс дать стимул этому процессу - но он предпочёл в пользу интересов своего озёрного кооператива. Я не вижу ни одной причины - снова голосовать за Путина(кроме второго тура с зюганом или жириком). При этом, не разделяю азарта свергаториума, что свержение тирана тот час же решит все проблемы. Будут выборы, и я вижу две компромиссные фигуры - Прохоров и Миронов. Попадание их обоих во второй тур, говорило бы о создании гражданского общества. Но это мечты. Однако попробовать, пропихнуть одного из них во второй тур - задача в принципе реальная. И вполне возможно, что тот же Прохоров победил бы во втором туре Путина. И это опять же не решит всех проблем, но зато даст хотя бы какую то надежду поколению трудоспособных людей, реализовать свой потенциал, и встретить следующий новый год с новым президентом.
p.s.
Вчера выезжая с работы попал в страшнейшую пробку. Садовое было замкнуто по кругу, третье практически тоже. На перекрёстках все потоки встали уже просто не могли разъехаться. Яндекс-пробки пестрил приветами Димону и Вовану. И тут я вспомнил, что Димон поехал на нано вечер со студентами МГУ. Всем понятно, что опять нагнали нашистов, всем понятно, что встречи эти никому не нужны, и уже даже не имеют никакого значения ни для рейтинга персонально Димона, ни для тандема... Однако ради такой забавы -город встал на несколько часов. Социум готов терпеть неудобства ради идеи, но никогда не потерпит их ради чьей то прихоти. Здесь как раз вспоминается принцип Белковского, основанный на принципе Лоуренса Питера - что каждая система в своей деградации - достигает уровня, когда начинает принимать решения против самой себя".

pps Утром правда сегодня пробок не было, дорога была почти свободная. Я застрял только на проспекте вернадского. И стоя на светофоре - переместив курсор яндекса пробки на кремль, от души и чистого сердца написал - "Привет Димон! Как добрался до работы?".

Пардон за много букав - всем превед.

[NIKAA]

Да про пробки, крякалки, и приветы это очень смело так. В духе истинных "борцов со злом" Шварцнегера, Сталоне, Брюс Ли. А тем кому что-то, или кто-то мешает в их "любом свободном движении", хочется привести пример все тех же Прохорова и Миронова у них то как раз при Путине все и получилось в жизни шоколадно. Особенно у первого. А хороший, деятельный, опытный человек сможет себя реализовать ну просто где угодно. Особенно в Лондоне ну или в США например.

[$]

покажиите мне нищих и голодных
пока я вижу только газоны заставленые иномарками и гигантские очереди на вылет в Шереметьево по праздникам

очень согласен!

[$]

Да про пробки, крякалки, и приветы это очень смело так. В духе истинных "борцов со злом" Шварцнегера, Сталоне, Брюс Ли. А тем кому что-то, или кто-то мешает в их "любом свободном движении", хочется привести пример все тех же Прохорова и Миронова у них то как раз при Путине все и получилось в жизни шоколадно. Особенно у первого. А хороший, деятельный, опытный человек сможет себя реализовать ну просто где угодно. Особенно в Лондоне ну или в США например.

или в Канаде

[Штуша-Кутуша]

...Димон поехал на нано вечер со студентами МГУ. Всем понятно, что опять нагнали нашистов, всем понятно, что встречи эти никому не нужны, и уже даже не имеют никакого значения ни для рейтинга персонально Димона, ни для тандема...

На сей раз в аудитории студенты-филологи были. Пообщались довольно мило, открыто пригрозили Медведу судом и расстрелом. Это во-первых.
А во-вторых, вот лично для меня вся эта история имела значение. Я в очередной раз убедился, что "Медведев - мой президент". Знаю про то, что высказываю крамолу, про то, что он политический покойник, про то что "Медведев болтает, врёт и ничего не делает". Ну дык все президенты и прочие главные врачи психбольниц "болтают, врут и ничего не делают". Обама "болтает, врёт и ничего не делает", Далай-лама "болтает, врёт и ничего не делает", Ким Чен Ын "болтает, врёт и ничего не делает"...

Оки, сорки за оффтоп, тем более, что имхо ни сам Шмеле, ни "медведевская оттепель" абсолютно не нуждаются в таких горе-адвокатах, как я. История всё рассудит.

[Viking]

А тем кому что-то, или кто-то мешает в их "любом свободном движении", хочется привести пример все тех же Прохорова и Миронова у них то как раз при Путине все и получилось в жизни шоколадно. Особенно у первого.

Конечно, особенно у Ходорковского всё получилось... Он в свободном движении фору каждому даст.

А хороший, деятельный, опытный человек сможет себя реализовать ну просто где угодно. Особенно в Лондоне ну или в США например.

В Северной Корее.

[Viking]

На сей раз в аудитории студенты-филологи были.

Филологи в тот момент были в яндекс-пробках, очень так сказать филологически высказывали суть событий текущего вечера. У меня нет сомнений, что никто - от Обамы до Далай Ламы - не будет ставить огромный мегаполис раком, ради встречи со студентами.

Я в очередной раз убедился, что "Медведев - мой президент"

Медведев был моим президентом ( по крайней мере - я за него голосовал) до известной рокировки. Шмелле действительно много чего пытался сделать в меру сил своей персональной компетенции и личных обязанностей. Например уже то, что он не забздел дать прикурить сааке - уже для меня часть истории. Но, всё что касалось контроля деятельности непосредственно кабинета министров - проявлялась полная импотенция.

[Штуша-Кутуша]

Ищите "Россия. Путин. Запад".

Видел. Еще раз убедился самостоятельная политика России ну всем поперек горла.
Да как он смеет, этот карлик-путин?
Однозначно - диктатор и узурпатор

Сколько людей - столько и мнений.

Буковский требует расследовать Би-би-си за фильм о Путине

Бывший советский диссидент Владимир Буковский выступил в своем блоге с возмущенным комментарием о первой части документального фильма "Путин, Россия и Запад" (Putin, Russia and the West), снятого по заказу Би-би-си.

Прежде всего, я посмотрел только первую часть, это, конечно, одна из четырех. Но достаточно важная, с нее фильм начинается, ее многие посмотрят. Это, конечно, пропутинский фильм.

http://www.bbc.co.uk/russian/uk/2012/01 ... film.shtml

Я буду жаловаться королю.jpg

Я буду жаловаться королю! Я буду жаловаться на короля!

[Viking]

Буковский снова вылез перед выборами. Наверно хочет возглавить свергаториум. Но там уж все места заняты...

[INSIDE]

Viking
Есть вещи, с которыми трудно не согласиться. Но многое очень спорно. Начнём с того, что я впервые сталкиваюсь с руководителем такого ранга, который готов меняться. Помните заезженную фразу, что человек в таком возрасте не меняется. А здесь это происходит прямо на глазах. Например, если бы мне ещё 3-4 года назад сказали, что В.В.П. даст добро на оппозиционные митинги такого масштаба, то я бы покрутил пальчиком у виска. Одно из самых бросовых обвинений в его адрес было зажимание "свободы слова". Но посмотрите сколько сейчас грязи на него (а тем более Медведева) пытаются вылить. В более мягкой форме газеты и журналы, некоторые ТВ каналы ("Дождь", Рен ТВ, "Совершенно секретно"), не говоря уж об интернете. И чего? Да говорите. Лично я не знаю никого, кто бы сидел именно за свои слова. Поступки (в основном противоправные), это да. Но вот за слова. Ещё несколько лет назад В.В.П. вряд ли бы стал вести диалог с той же оппозицией. Сейчас же готов. Думаю, сразу же возникает вопрос, "а почему отказался от прямых дебатов"? Ответ, как ни странно, я услышал от одного из оппозиционеров. "Если бы у меня был такой рейтинг, как у Путина, я тоже бы не стал участвовать в этих дебатах. Зачем мне, человеку с рейтингом 50-60 дискутировать с товарищем с рейтингом 10. Вистов я себе при любом раскладе не наберу, а к персоне оппонента внимание однозначно повышу". Я бы мог ещё с этим как-то не согласиться, но окончательно лично для меня точка в этом вопросе появилась после "Поединка" Жириновского и Зюганова. Человеку с репутацией Путина нечего делать в этом цирке... Или взять встречи В.В.П. с теми же музыкантами, артистами или писателями. Ну понятно же было, что будут задаваться какие-то острые и неприятные вопросы. Можно было бы их вообще не устраивать. Но человек идёт на это. Да, для кого-то эти ответы могут не оправдать ожидания, но тут у каждого своя правда. Главное, что мне не понравилось в Вашем посте, что Вы считаете, что " Вопрос - что он НЕ сделал, и не сделает уже никогда по причинам уже от него независящим. Я уже высказался в одной из тем, что пик деградации власти - наступает, когда она начинает принимать решения направленные на деградацию собственного народа, но напрямую или косвенно выгодную определённой группе лиц.
Причём эта деградация давит со всех сторон и повсеместно, с ней сталкиваешься везде и постоянно. И с этим можно поздравить "режим", что он воспитал, взрастил, выкормил - целое поколение - отмороженных хамов и дегенератов. Я помню как у нашего поколения были кумиры - Шварцнегер, Сталоне, Брюс Ли. Не смотря на козни советской пропаганды, они воспринимались нами абсолютно адекватно - как борцы со злом и несправедливостью. Кто кумиры нынешних мажоров и пытающихся им соответствовать?" В корне не согласен. Выращивание отмороженных хамов и дегенератов началось у нас задолго до Путина. И к началу 21 века эти господа уже сформировались, как класс. Кроме того, у них появились и подросли дети, которые были соответственно воспитаны. Что прикажете с ними делать Путину? Но самое главное, что подавляющее большинство такими не стало. Вы не стали таким? Или Ваши друзья и близкие? И я, надеюсь, не стал. И дочка у меня совсем не хочет походить на Ксюшу Собчак, а играет в футбол и обожает Криштиану Роналдо. А сын сестры хочет быть программистом, и хотя ему не так много лет, вместо компъютерных стрелялок составляет небольшие программы и может рассказать биографию Билла Гейтса назубок. Да, они имеют нормальное желание зарабатывать много денег, но никто из них не выказал желание быть "чиновником за тонированным стеклом". Согласитесь, если в семье тебя нормально воспитывали, то при любом президенте ты постараешься сохранить своё лицо. И я уверен, что таких у нас подавляющие большинство. Ну а если ты хам и свинья, то кто бы не был у власти, ты себя всё равно проявишь. Вот Вы говорите, что проявили себя, находясь параллельно власти, благодаря профессиональному и карьерному росту, большому труду, большой моральной и эмоциональной отдаче"... Но так ведь и должно быть. И каждый должен стремиться к этому. Благодаря своим стараниям Вы можете иметь те блага, которые имеете. Но я уже писал, что раз это происходит в эпоху Путина, пусть и косвенно, он имеет какое-то к этому отношение. Ведь мы можем же предположить ситуацию, что вот вкалывали Вы 5 лет беспродыху, собирали деньги на квартиру, а потом происходит "гайдаровская реформа" и на эти деньги Вы можете купить домик для Барби. Ельцин не виноват? Или тот же вариант со стабфондом. Не решись Путин на его создание, полетели бы все наши труды под хвост грёбаному кризису... Мы просто не замечаем таких вещей, относимся к ним, как к само собой разумеещиемуся. Было бы глупо спорить, что грязи в нашей жизни хватает. Что проблем вагон и маленькая тележка. Бюрократия и коррупция - главные из них. Так В.В.П. это и не отрицает. Но с этими явлениями у нас борются с появления Руси. Так что же мы делаем главным виновником Путина? Знаете, можете назвать меня идеалистом, но мне почему-то кажется, что при его новом правлении "начнутся посадки" (с, В.Соловьёв). И чистка. Потому что В.В.П. не может не понимать, что без этого не будет никакого движения... Есть много чего ещё написать, но чуть позже. Особливо мне интересно, неужели Вы и вправду думаете, что жуликоватый Прохоров может пройти во второй тур и там выиграть? Хотя, в принципе, Вы уже на сей вопрос ответили. С уважением.

[Studenest]

Внимательно читаю все посты, стараюсь как можно больше понять из высказанного. Не пойму тех, кто жалуется на сегодняшнюю плохую жизнь. Еще 10-12 лет назад в нашем дворе мы в футбол гоняли. А сейчас пешком протиснуться невозможно - все заставлено машинами. Есествено, иномарками. Так кому в Подольске жить плохо? Согласен, что прямую связь хорошей нашей жизни с деятельностью Путина связать трудно. А косвенно? Ведь все улучшения произошли во времена его правления?

[Andr _]

Studenest

Согласен, что прямую связь хорошей нашей жизни с деятельностью Путина связать трудно. А косвенно? Ведь все улучшения произошли во времена его правления?

это простая эволюция развития. Возьмем СССР - при Сталине лучше жилось чем при Ленине, при Хруще лучше чем при Сталине, при Лёне лучше чем при Хруще и т.д. На Горбачеве эпоха закончилась, но цепочку любой может легко продолжить.

[INSIDE]

Andr _
Не пойдёть... При Горбаче вряд ли жилось лучше, чем при Лёне, при Ельцине подавляющая часть населения стала жить даже хуже, чем при Горбачёве. Рваная какая-то цепочка. Или другие страны. Янки вовсю визжат, что при Клинтоне им жилось лучше, чем при Буше. А про Обаму с его кризисом вообще мало хорошего говорят. Или жили себе корейцы. Ап, революция и война. И теперь в КНДР никакая эволюция развития не действует. Хоть Ир, хоть Ы. Про Южную не скажу, не знаю. Так что совсем не фааакт, что наша эволюция пошагает дальше при ЖиЗю.

[Балаган]

[quote= но цепочку любой может легко продолжить.[/quote]
Да, особенно между Горби и Ельциным эволюция была показательной

[Viking]

INSIDE
Спасибо за ответ! Готов подискутировать -)
По поводу изменений Путина: Это не изменения, а скорее некая трансформация, приспособляемость к сложившимся реалиям. Изменения - это когда у человека меняются ценности, когда он начинает системно понимать свои просчёты и ошибки, исправлять не в намерениях на посиделках с журналистами, а конкретными и решительными действиями. Я таких действий не вижу. Я далёк от иллюзий, что волевыми взмахами можно в одночасье из бедных и больных - сделать всех сразу богатыми и здоровыми. Для этого мало указов, для этого необходимо перерождение поколения в том числе, чтоб некие простые истины и постулаты дышали жизнью не под страхом "мочения в сортире", а уже впитывались с молоком матери и являлись основополагающими принципами.

По поводу поколения дегенератов. Естественно я не обобщаю, и не пытался создать картину, что все поголовно ими стали. Не помню дословно и в процентах результаты соц исследований, но есть абсолютно чёткая зависимость, когда процент антисоциальных элементов грубо говоря переваливает за 10% - создают не комфортные условия проживания для остальных. Когда этот процент переходит за 30 - остальные стремятся сменить место проживания. Это к тому, что отморозков и "бэтмэнов" не обязательно должно быть большинство, чтоб градус общественной деградации ощутили остальные, вменяемые, люди.

По поводу связанности успехов мидл класса с правлением Путина - ещё раз настаиваю, что не благодаря, не вопреки, а параллельно. Зато вижу сейчас, что среднего и мелкого бизнеса у нас уже практически нет, как и нет никаких политических предпосылок к его развитию, хотя экономически они есть всегда. Уж если мы снова говорим за себя - подтверждаю, что я достаточно умный(а так же исключительной скромный и опытный специалист - не могу сейчас создать свой бизнес честно, руководствуясь существующими законами. Мой отец работает в данный момент в Калифорнии, где кстати два срока был губернатор тот самый "борец со злом и за справедливость" - над чем тут пытались поиронизировать мои оппоненты. Так вот он в своём немолодом возрасте нашёл применение своим знаниям, опыту, госспремии, и статусу доктора наук. У нас же сейчас полным ходом идёт строительство Сколково, которое создаётся по подобию силиконовой долины(где как раз работает мой отец и масса других русских( а так же украинских, китайских, индусских, итд) сотрудников)). Есть ли шанс у тех, кто ещё не уехал за границу - пройти "кастинг" в сколково, найти там достойную работу, получить хорошую зарплату? То что я вижу сейчас - что туда пролезают исключительно "нашисты" и блатные детишки. Первый итог работы в виде нано-планшетника от чубайса - уже оценила и повертела на шпиле вся прогрессивная общественность... Это на мой взгляд лишь один из итогов правления несменяемой власти. Вывод - почему я верил Путину 1 и не верю Путину 2. Потому что в перечисленных условиях у него полностью отсутствует мотивация - делать жить своих граждан лучше. Почему она у него отсутствует, и почему её не будет снова - можно обсудить отдельным постом. Но для начала я выслушаю ответ.

[Viking]

Да, особенно между Горби и Ельциным эволюция была показательной

Я бы не связывал столь однозначно события эпохальные с конкретным руководителем. Как минимум - потому что они инерционны и спирально закономерны. Революция - это не ящик пандоры, а скорее плод, которого вынашивает вся система общества в целом. Будет ли плод мёртворождённый или наоборот обернётся новым миссией - в большей степени зависит от здоровья организма, нежели от "акушера", то есть в данном случае - руководителя страны.
С другой стороны, безусловно, что эти, условно говоря - роды, не принимают с трясущимися руками, или под шафе.... Всё остальное - это от нас...

[Балаган]

[quote у него полностью отсутствует мотивация - делать жить своих граждан лучше. Почему она у него отсутствует[/quote]
Потому, что таких активных, как ты в стране от 3 до 5% (интырнет-аудтория, в основном)
Всем остальным вполне достаточно доступной жратвы и сериала вечером( ну, а если форд-покус еще - ВСЕ, жизнь удалась)

[Viking]

Потому, что таких активных, как ты в стране от 3 до 5% (интырнет-аудтория, в основном)
Всем остальным вполне достаточно доступной жратвы и сериала вечером( ну, а если форд-покус еще - ВСЕ, жизнь удалась)

Не совсем так, мотивация есть - когда во первых большой риск быть переизбранным, во вторых - когда нет возможности оградиться от внешней среды. Зачем например Путину мочить в сортире наркобаронов, бандитов, грабителей и убийц - если на рублёвке их на пушечный выстрел не подпустят по любому.... А так покатался бы Пу недельку другую на метро - тут же и милиция бы заработала, и пробки бы рассосались... Это и была бы - мотивация.

[INSIDE]

Viking
Не считаю, что у Путина должны меняться какие-то ценности. Появившись на политической сцене, премьер сразу стал ассоциироваться с государственником. Вы достаточно умный человек, чтобы утверждать обратное. В отличии от Горби и Ельцина, он понимал, что конкретно надо делать, чтобы остановить то безумие, творившееся в стране к моменту его прихода. Именно такой человек был нужен стране как воздух. Одно то, что внешний долг России к его приходу составлял 146% (!) от ВВП говорит о многом. После кризиса 98-го государство практически отказалось от своих обязательств. Банковская система разваливалась на глазах. Бюджет всей РФ (!) был сопоставим с бюджетом одного Нью-Йорка. Оборонка рухнула вся. Думаю, не надо объяснять, что такое оборонка для страны, в которой почти 50% населения работала на неё. Средняя зарплата по стране составляла меньше 80 долларов. Я лично матери в больницу носил бинты и йод, потому что не была там ни фига. Люди выходили на митинги не для того, чтобы им повысили зарплату, а для того, чтобы её хотя бы дали спустя полгода. Или больше. И всё это на фоне войны. Кавказ не тлел, он полыхал вовсю. Несколько десятков нуворишей ельцинского окружения захапали себе огромнейшие жирные куски и стали по головам идти к власти. В т.ч. и к президентской. Viking, страна реально загиналась, и Вы не можете этого не помнить. И самое главное, просвета никакого не было. Никто не понимал, что делать... Вот говорят, что страну из этого кошмара стал тащить не Путин, а цены на нефть. Но я уже здесь писал, что цены на нефть были одинаковыми для всех стран, а подыхала только наша. С нами никто не считался, над нами смеялись. Мне кажется, что если бы в тот момент госдеп США раздал бы каждому россиянину по 1000 баксов, мы бы и без войны им сдались. Я спецом интересовался положением вещей в стране к моменту прихода Путина, много материалов перелопатил (если кому-то интересно, напишу некоторые выкладки по тому времени) и могу сказать, что слово - абздец - самое мягкое, которое можно применить к тому времени... Но я так понимаю, что в принципе к раннему Путину-1 (поднятие экономики, прекращение войны и т.д.) Вы относитесь положительно. И основные претензии начинаются к позднему Путину-2? И главное - что у него стагнация и он уже больше ничего нового нам не даст. И его обещания просто останутся обещаниями, так как ему уже ничего не нужно. Правильно я понял? Как понимаете, не соглашусь. Самое главное (и об этом говорят практически все), это тот чиновничий аппарат на местах, который зачастую губит все положительные инициативы и проекты, исходящие сверху. И это ставится в вину В.В.П. Но давайте не забывать, что этот чиновничий класс выстраивался десятелетиями. В 90-х туда ещё пролезли и тысячи полубандитов-полубизнесменов, которые жили и живут по своим законам. И Путину в наследство досталась вся эта салянка, где наряду с нормальными и честными профессионалами тусило безграмотное жульё. И так во всех городах и областях. Нельзя сказать, что он с этим не боролся. И одна из причин отмены прямых выборов губернаторов состояла в том, что на популистких лозунгах и ворованных деньгах к власти стали приходить криминальные проходимцы. При всём огромном желании нынешний премьер не смог бы набрать несколько десятков тысяч новых, "правильных" управленцев (также, как нельзя за раз поменять десятки тысяч полицейских, гайцов, врачей и т.д.). С каждым же не побеседуешь лично, не заглянешь в душу, не разглядишь коррупционную составляющую. Но я абсолютно верю, что Путин искренне хочет переломить ситуацию. Ищет пути, способы. Можно по разному относится к тому же "Селигеру", но это один из способов найти молодых инициативных "незашоренных" людей, готовых работать на благо страны. А "Народный фронт"? Когда В.В.П. понял, что в той же ЕР начался некий застой, он тут же создаёт фронт. Это и ЕдРо расшевелило, и помогло Путину начать поиск новых людей в структуры власти. Я знаю, что на данный момент практически во всех городах стали действовать молодёжные советы, откуда самых инициативных и продвинутых приглашают работать в муниципальные и областные структуры. Сейчас ну просто модно ругать Путина. И поэтому любая (!), абсолютно любая инициатива встречается в штыки у "всёпонимающей" части общества. Особенно любителей интернета.
Вот Вы написали, что в стране почти задушен малый и средний бизнес. Не хочу вдаваться в абстрактные рассуждения, а хочу на пальцах привести пример своего знакомого в Подольске. Парень работал в Москве "белым воротничком". Получал неплохие деньги, но и как практически все офисные клерки находился под колпаком у хозяина. Стандартная ситуация. Надоело. Собрал сумму, которую смог накопить за несколько лет (ещё лет 8 назад об этом можно было и не мечтать) и добавил небольшой кредит, взятый в сбере. Взял в аренду помещение, где и открыл небольшой магазинчик. Затем сходил в Администрацию в Комитет потребительского рынка, услуг и развития предпринимательства, где ему посоветовали собрать нужные бумаги и подать их на соответсвующие конкурсы для частичной компенсации его затрат и предоставления субсидий. Из бюджетных средств, заметьте. И он благополучно эти конкурсы прошёл. Без блата, без взяток, без откатов... Встретили, объяснили, помогли. Мне вот тут доказывали, что до сих пор нельзя работать в белую, без штанов останешься. Со всей ответственностью заявляю, что юноша не использует серых схем. И может не имеет супердрипер прибылей, но магаз достаточно успешен, парень подумывает об открытии своего кафе. Поверьте, это не сказка. Мало того, хотелось бы, чтобы как можно больше предпринимателей приходило участвовать в таких конкурсах, ведь запрашиваемая сумма у области на такие субсидии напрямую зависит от количества желающих в них принять участие. Конкурсы находятся в открытом доступе. Приходи, участвуй, бери. Скажите, уважаемый Viking, где ущемление? Сейчас по Подольску порядка 2.700 индивидуальных предпринимателей, в списках работников малого предпринимательства порядка 40.000 человек. Я понимаю, что так не везде. Где-то зажимают, где-то берут, где-то тяжело пробиться. В этом плане за Подольск мне не стыдно. Пример я привёл.
Обмолвились тут о Сколково. Как я понимаю, нанотехнологии Вам не чужды. Да, это новое для России. Никогда ничего наподобе не было, и поэтому ещё миллион шишек набъём, пока что-то получится. Но ведь начали же! Так чего ж мы В.В.П. будем это в упрёк ставить. Вот Вы говорите, что не пробиться туда. А Вы попробуйте. Если есть идеи, мысли, наработки - попробуйте обязательно. За сим пока прощаюсь. С уважением.

[Ева24]

Потому, что таких активных, как ты в стране от 3 до 5% (интырнет-аудтория, в основном)
Всем остальным вполне достаточно доступной жратвы и сериала вечером( ну, а если форд-покус еще - ВСЕ, жизнь удалась)

Как ни печально, но это правда.

[Viking]

INSIDE
Спасибо за ответ! К сожалению не располагаю временем для детальных дискуссий, тем более, что основное уже изложил выше. Попробую ограничиться выборочным цитированием, но достаточным, чтоб прояснить свою позицию до конца...

Но я так понимаю, что в принципе к раннему Путину-1 (поднятие экономики, прекращение войны и т.д.) Вы относитесь положительно. И основные претензии начинаются к позднему Путину-2? И главное - что у него стагнация и он уже больше ничего нового нам не даст.

100% так. Я крайне положительно оцениваю первый срок. Я более менее лояльно, с некоторыми оговорками, отношусь ко второму сроку. Я считаю, что во многом действительно благодаря Путину на первых этапах был восстановлен экономический стержень страны(поправки к налоговому законодательству, погашение внешнего долга, создание стаб фонда, итд итп), разрубленный гордеев узел кавказа, и я даже согласен - что отмена губернаторских выборов на тот момент - было необходимым. И, в плане некого политического пиара, в виде брошенной кости - цинично принимаю первую посадку Ходорковского( тем более - там вроде было за что). Дескать - смотрите люди, вот они олигархи, которые грабили вас в разнузданные девяностые - будут заканчивать вот так...
Однако, время не стоит на месте. В политике - стабильность слово сладкое, но опасное. Стабильность - тождественно застою, а время идёт, биоритм людей меняется, желания к переменам и потребность в самореализации растёт. Мы пережили бандитов в девяностые, мы устроились на хорошие работы, одели белые воротнички, купили хорошие автомобили. Мы должны радоваться жизнью, но лет через 30 мне, как миллионам моих соотечественников нужно будет выходить на пенсию. Мы не представляем, что будет с этой пенсией, формальные начисления, которые идут в фонд или разного рода НПФ - пока кроме поводов для глубокого отчаяния не дают. Каждый год возникает надежды, что правительство же умное - оно умеет удваивать ВВП, наверняка что нибудь разрулит. Ничего не разруливает и даже не пытается. Почему? Да потому что г.Зурабов накануне своей отправки консулом в гандурас(в Украину) - заехал по делам к моим коллегам, парканув у офиса новенький прям с лотка БМВ Х5М. Рекомендую, сказал Зурабов - хорошая машина, и музыка там супер, повторил он коллегам, которые с утра до ночи пашут за 35 тысяч рублей в месяц. Да, возможно, если б он приехал на Ладе колине, и не в столь прекрасном расположении духа, посетовав на сложности работы в правительстве - что дескать не бойтесь ребята, прорвёмся, нам на галерах тоже не просто - то скорее всего реакция была бы несколько другая, чем она была на самом деле.
Зураб - лишь один из тысяч примеров. По всей стране вы видим произвол с закупками, откаты, взятки... Коррупция стала нормой на столько - что даже после вопиющих скандалов - Путин своих не сдаёт.
У меня лично романтический налёт ветром сдуло - когда пытались поработать по закрытию притонов - я из этой казалось бы простой операции, по двум эпизодам, но копнув чуть глубже - узнал столько всего, что мне не хотелось жить в этом городе, в этой стране... Я не буду тут говорить подробности по данным эпизодам, во первых потому, что не смогу доказать, во вторых сильно рискую навлечь гнев на любимый форум.

Можно по разному относится к тому же "Селигеру", но это один из способов найти молодых инициативных "незашоренных" людей, готовых работать на благо страны.

Да, для этого он вроде бы как создавался... Но эмпирические законы Сирила Паркинсона, которые он придумал ещё в середине прошлого века, - намного мудрее, чем желания чиновников создать интерактивные инкубаторы для селекции цвета нации. В такой среде пролезают не самые умные и яркие, а самые подлые и алчные, потому что первые - индивидуалисты, которые не могу работать в стаде. А вторые - плоть от стада, со стадными законами. У нас тут была на форуме показательная баталия с представителями этой загадочной молодёжной организации. После выложенных фоток, где они топают с бухлом и сигаретами, после удачно отработанной миссии по продажам спиртного несоврешеннолетним - те как то окончательно соскочили. Да и очевидцы, поделились, как эти акции проходили. Примерно так же - как и знаменитое тушение пожаров позапрошлого года...

Когда В.В.П. понял, что в той же ЕР начался некий застой, он тут же создаёт фронт. Это и ЕдРо расшевелило, и помогло Путину начать поиск новых людей в структуры власти.

А как расшевелило? В каких единицах можно это шевеление зафиксировать?

Сейчас ну просто модно ругать Путина. И поэтому любая (!), абсолютно любая инициатива встречается в штыки у "всёпонимающей" части общества. Особенно любителей интернета.

Совершенно верно. Как и модно было Путина хвалить ранее. Работает одна и та же пиар динамо машина, только со смещением оси вращения. Выводы надо делать - не народный фронт создавать, а дать пожизненное заключение например Голиковой( по закону - есть абсолютно за что). Глядишь народная любовь снова выйдет из спячки...

Вот Вы написали, что в стране почти задушен малый и средний бизнес. Не хочу вдаваться в абстрактные рассуждения, а хочу на пальцах привести пример своего знакомого в Подольске.

Пример не очень удачный, как минимум, потому что в Подольске глава города - Пестов. Который во первых избран народным голосованием, во вторых реально преобразил город. Я уж не буду тут заниматься пиаром Пестова - но твёрдо могу сказать, что еслиб жил в Подольске - то сам бы за него проголосовал... Кстати, говорят Пестов часто ходит на форум и читает темы в политике - вот пусть радуется, что он популярнее Путина
Ладно,я спать - потом продолжим
С уважением

[INSIDE]

Viking
Спасибо за ответ. Окей, уже глубокая ночь на дворе, продолжим потОм.

------------------------------
Тут на просторах инета наткнулся на высказывание писателя Сергей Лукьяненко. Приятно, что в стране есть не только Акунины...
"Я проголосую за Путина. Потому что у нас действительно НЕТ другого политика, способного возглавить СТРАНУ. Потому что лозунги всех остальных – либо голый популизм, либо калька с лозунгов Путина, либо набор перемешанных противоречивых обещаний. Потому что «лидеры оппозиции» кроют друг друга матом и перегрызутся вмиг, если вдруг существующая власть падет. Что, Крылов поладит с Явлинским? Либералы – с коммунистами и националистами? Друзья мои, это даже не смешно... вся существующая протестная оппозиция идет под лозунгами разрушения и ненавидит друг друга... да и вас тоже ни в грош не ставит...
Потому что Зюганов убежит в Швейцарию, в панике, если вдруг проголосуют за него.
Потому что Миронов – хороший человек, но он не общенациональный лидер.
Потому что Немцов – это даже не смешно.
Потому что Жириновский – это было бы прикольно, будь у страны кнопка save.
Потому что Прохоров – это бизнесмен. А страна не управляется как горнодобывающая компания.
Потому что Навальный – это человек, работающий на другую страну. Не на нашу.
Потому что нет другого. Не выросло. Что, и в этом Путин виноват? Смену не вырастил?"

[Heracle]

не стану ссылаться на бедных старушек и "голодающих поволжья" - этим пусть зюзюринцы занимаются. По скольку сама форма вопроса - предполагает, что каждый говорит за себя - начну:...

Браво! Подпишусь под каждым словом. Лучше и не скажешь.
INSIDE
Мне кажется, что Путин - это конец всему. Доведет он страну до полного краха, вот увидите.

[INSIDE]

Мне кажется, что Путин - это конец всему. Доведет он страну до полного краха, вот увидите.

"Истинно говорю вам, 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось" (с).

[Heracle]

Мне кажется, что Путин - это конец всему. Доведет он страну до полного краха, вот увидите.

"Истинно говорю вам, 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось" (с).

Хорошо, пророчить действительно дело не благодарное, но элементарная логика подсказывает, что такая вакханалия как сейчас, при власти Путина, ничем хорошим в принципе не может закончится. А на то, что он де изменится, рассчитывать не приходится.

[$]

Мне кажется, что Путин - это конец всему. Доведет он страну до полного краха, вот увидите.

"Истинно говорю вам, 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось" (с).

Хорошо, пророчить действительно дело не благодарное, но элементарная логика подсказывает, что такая вакханалия как сейчас, при власти Путина, ничем хорошим в принципе не может закончится. А на то, что он де изменится, рассчитывать не приходится.

по моему он постоянно меняется.. особенно сейчас

[INSIDE]

Мне кажется, что Путин - это конец всему. Доведет он страну до полного краха, вот увидите.

"Истинно говорю вам, 4 мая 1925 года Земля налетит на небесную ось" (с).

Хорошо, пророчить действительно дело не благодарное, но элементарная логика подсказывает, что такая вакханалия как сейчас, при власти Путина, ничем хорошим в принципе не может закончится. А на то, что он де изменится, рассчитывать не приходится.

Вакханалия? О чём Вы? Вакханалия - это когда работы нет и ты не можешь накормить семью. Это когда каждый день на улицах идут перестрелки и ты боишься поднять головы, чтобы не дай Бог косо не посмотреть на господина со стриженным затылком. Это когда твоего сына забирают на непонятную войну в непонятный регион. Это когда зарплата у тебя 30 долларов, а пенсия 10. Это когда над тобой и твоей страной смеётся весь мир. Это когда десятки тысяч стариков по всей стране каждый день идут на помойку, как на работу. Это когда 7 летний ребёнок вместо изучения Букваря учится делать ватно-марлевую повязку и правильно ложиться по отношению к вспышке, так как его страна постоянно находится на грани ядерной войны. Ещё могу тысячи таких "вакханалий назвать. Надоела аргументация типа "элементарная логика" и "рассчитывать не приходится". "Программу не читал, но осуждаю"(с) и "Мне не нравится, слащавый он какой-то. Одним словом - румын" (с), примерно вот такая логика зачастую присутствует.

[Heracle]

по моему он постоянно меняется.. особенно сейчас

Поживем, увидим. В том, что он станет президентом, у меня лично сомнений нет. Больше остальных нравится Михаил Прохоров, ни смотря на мои коммунистические взгляды. Зюганов хоть и называет себя коммунистом, плевать хотел на интересы трудящихся и ничего общего с ними не имеет ИМХО. Миронов - ни рыба, ни мясо и походу ручной, как впрочем и Зю. Жирик - клоун. Остальных можно вообще не рассматривать.

[Heracle]

Вакханалия - это когда работы нет и ты не можешь накормить семью. Это когда каждый день на улицах идут перестрелки и ты боишься поднять головы, чтобы не дай Бог косо не посмотреть на господина со стриженным затылком. Это когда твоего сына забирают на непонятную войну в непонятный регион. Это когда зарплата у тебя 30 долларов, а пенсия 10. Это когда над тобой и твоей страной смеётся весь мир. Это когда десятки тысяч стариков по всей стране каждый день идут на помойку, как на работу. Это когда 7 летний ребёнок вместо изучения Букваря учится делать ватно-марлевую повязку и правильно ложиться по отношению к вспышке, так как его страна постоянно находится на грани ядерной войны. Ещё могу тысячи таких "вакханалий назвать.

Дык все именно так и есть сейчас в России. Если у тебя лично все хорошо, это вовсе не означает, что и у других точно так же. Большинство живут именно так, как ты описываешь.

[INSIDE]

Большинство живут именно так, как ты описываешь.

Да Вы что? "А мужики то не знали" (с). Так что ж, Вы тогда нашу нацию за дебилоидов держите? Почему у нас больше 50 процентов населения за Путина? Причём, основная масса в регионах. Чудны дела твои, господи...

[$]

по моему он постоянно меняется.. особенно сейчас

Поживем, увидим. В том, что он станет президентом, у меня лично сомнений нет. Больше остальных нравится Михаил Прохоров, ни смотря на мои коммунистические взгляды. Зюганов хоть и называет себя коммунистом, плевать хотел на интересы трудящихся и ничего общего с ними не имеет ИМХО. Миронов - ни рыба, ни мясо и походу ручной, как впрочем и Зю. Жирик - клоун. Остальных можно вообще не рассматривать.

был-бы Прошка не ручной, не прошел-бы со своими коробками!.
думаю после 4-го его кем-нибудь да сделают..
а вообще всё так красиво - все представлены, выбирай!
хотя тут наверное как с мерседесом - есть всего два кандидата в президенты, это Путин и ..
все остальные