Обсуждение ПДД

wes · Сообщение **wes** » 28 ноя 2011 19:22

давно напрашивается выделенная тема, если никто не против.
взято из "заправок":

tfourd писал(а):
t44 писал(а):вон знак для проверки
А раньше он не к повороту на ул. Дружбы относился?

сегодня рассмотрел точное место размещения знака.

да, действительно знак относится к повороту на Дружбу, т.к. установлен перед перекрестком.

Приложение 1. Дорожные знаки. 4. Предписывающие знаки (текст ПДД):
Знак 4.1.5 "Движение прямо или налево".
Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

получается, что знак и разметка (дв.сплошная) противоречат друг-другу.
теперь ПДД о разметке:

Приложение 2. Дорожная разметка и ее характеристики. 1. Горизонтальная разметка (текст ПДД):
В случаях когда значения дорожных знаков, в том числе временных (размещаемых на переносной опоре), и линий горизонтальной разметки противоречат друг другу либо разметка недостаточно различима, водители должны руководствоваться дорожными знаками

я так понимаю, что налево (на Дружбу) можно поворачивать не нарушая правил?

Kassandra · Сообщение **Kassandra** » 29 ноя 2011 10:01

Рассматривала сейчас материалы..
Судя по фотке- там светофор с доп.секцией налево, на ул.Дружбы (эта секция включается когда-нибудь?).. Значит, по идее , поворот предусмотрен..
Возле светофора- какое-то подобие почти стертой стоп-линии на левой полосе... Это тоже неспроста....
Похоже забыли сделать разрыв, когда новую сплошную рисовали:)
В любом случае, согласна, что здесь надо руководствоваться знаками и поворот на Дружбу не запрещен, согласно ПДД.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 29 ноя 2011 10:02

wes писал(а):я так понимаю, что налево (на Дружбу) можно поворачивать не нарушая правил?

ну если есть сомнения, то можно далее проехать до разрешенной разметки и произвести разворот

Kassandra · Сообщение **Kassandra** » 29 ноя 2011 10:05

papa_jons писал(а):
wes писал(а):я так понимаю, что налево (на Дружбу) можно поворачивать не нарушая правил?
ну если есть сомнения, то можно далее проехать до разрешенной разметки и произвести разворот

Тоже вариант.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 29 ноя 2011 10:08

Kassandra писал(а):Судя по фотке- там светофор

он не работает

Kassandra · Сообщение **Kassandra** » 29 ноя 2011 10:19

papa_jons писал(а):
Kassandra писал(а):Судя по фотке- там светофор
он не работает

Мдя, я бы вживую все-таки на это посмотрела... Что там вообще работает:)

Но очевидно, что нарушения не будет, если ссылаться на знак и ПДД. Решающий фактор - наличие/отсутствие авто на встречке.

wes · Сообщение **wes** » 29 ноя 2011 10:33

papa_jons писал(а):ну если есть сомнения, то можно далее проехать до разрешенной разметки и произвести разворот

ну это само собой - развернуться далее в разрыве

да, светофор отключен.
при левом повороте на Дружбу пересекаем двойную сплошную.

п.с. а ещё дОсмерти охота услышать мнение ИДПС, знакомых Prospy ))

Prospy · Сообщение **Prospy** » 29 ноя 2011 11:02

wes

это что ещё тут за персоналии такие?
если настаиваешь, только ради утоления твоего интереса... позвоню - узнаю

только в чём суть вопроса-то? ИДПС должен знать все закоулки города со свежими разметками, даже не относящиеся к его участку? или чем руководствоваться: линиями разметки или знаками в случае противоречия?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 29 ноя 2011 11:12

Prospy писал(а):или чем руководствоваться: линиями разметки или знаками в случае противоречия?

знак вроде как приоритетней

Prospy · Сообщение **Prospy** » 29 ноя 2011 11:16

papa_jons
само собой, я и не спрашиваю ))
просто уточняю у Веса - ЧТО спросить у ИДПС? или-или

wes · Сообщение **wes** » 29 ноя 2011 11:17

Prospy писал(а):ИДПС должен знать все закоулки города со свежими разметками, даже не относящиеся к его участку?

да не, зачем знать закоулки? ИДПС должен знать ПДД

Prospy писал(а):только в чём суть вопроса-то?

спроси гипотетически, дескать знак предписывает поворот налево, но там сплошная.
будет ли нарушением, если повернуть на Дружбу при таком противоречии знака и разметки? если да, то по какой ст.

Prospy писал(а):это что ещё тут за персоналии такие?

ну это же не я писал:

Prospy писал(а):по сабжу...
есть знакомые ИДПС...
озадачилась вопросом - стало интересно ))

тебе везука - есть у кого узнать.
ну а мне и стросить то не у кого, езжу буквально вслепую...

Prospy · Сообщение **Prospy** » 29 ноя 2011 11:20

wes писал(а):гипотетически, дескать знак предписывает поворот налево, но там сплошная.будет ли нарушением, если повернуть на Дружбу при таком противоречии знака и разметки? если да, то по какой ст.

ага, вслепую..
и так же, по слепке, ещё и других на дорогах обучаешь, что и как лепить ИДПСам?

пысы: скромнег..

предварительная версия:
чтобы точно ничего не нарушать, надо проехать чуть дальше к прерывистой линии разметки - развернуться и уйти направо (т.е. на Дружбу).
почему таким образом нанесена разметка (умышленно или случайно) - хз.
сам знак означает то, что поворот на Дружбу с главной возможен (что это не встречка и тп тд) - но с технической точки зрения исполнение поворота не на самом перекрестке, а после разворота.

Линка · Сообщение **Линка** » 29 ноя 2011 13:11

Prospy писал(а):с технической точки зрения исполнение поворота

с технической точки зрения часто спокойней на круге поворот произвести...

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 29 ноя 2011 13:17

Линка писал(а):с технической точки зрения

а еще проще на Рев.Проспект повернуть и объехать с другой стороны

wes · Сообщение **wes** » 29 ноя 2011 13:37

Prospy писал(а):предварительная версия:
чтобы точно ничего не нарушать, надо проехать чуть дальше к прерывистой линии разметки - развернуться и уйти направо

выше обсудили:

papa_jons писал(а):ну если есть сомнения, то можно далее проехать до разрешенной разметки и произвести разворот

wes писал(а):ну это само собой - развернуться далее в разрыве

вопрос стоит принципиально: поворот на Дружбу под 90грд. )

Prospy · Сообщение **Prospy** » 29 ноя 2011 13:38

Линка
papa_jons
ну, это понятно ))
просто я к слову о разборе этого перекрестка.
поворот на Дружбу не запрещен, но выполнить его можно, чуть проехав вперед и развернувшись

Prospy · Сообщение **Prospy** » 29 ноя 2011 13:39

wes
про разворот я читала выше.
но это была и версия ИДПСа - поворот возможен только при таком маневре
так что, есть ещё вопросы по КО?

Prospy писал(а):сам знак означает то, что поворот на Дружбу с главной возможен (что это не встречка и тп тд) - но с технической точки зрения исполнение поворота не на самом перекрестке, а после разворота.

кагбэ так.
на твой принципиальный вопрос был дан развернутый ответ

wes · Сообщение **wes** » 29 ноя 2011 14:02

Prospy
а, теперь ответ понятен:

с технической точки зрения исполнение поворота не на самом перекрестке, а после разворота

по идее, в таком случае, знак 4.1.5 нужно ставить уже после поворота на Дружбу.
и всё будет в ёлочку.

ну а пока же мы имеем чёткое определение:

Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

если зимой, когда знак виден, а сплошная разметка спрятана под кашей я возьму и махну на глазах ИДПС сразу налево на Дружбу (не доезжая до разворота), чё будет?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 29 ноя 2011 14:06

wes
судя по всему - ничего

Prospy · Сообщение **Prospy** » 29 ноя 2011 14:07

wes писал(а):а, теперь ответ понятен:

он был дан До твоей реплкик, что я - КО

wes
ничё не будет, если разметка будет не видна, а ты двигался согласно указаниям знака..
ты моск любому грамотно вынесешь "за 15 мин" (с)

Kassandra · Сообщение **Kassandra** » 29 ноя 2011 14:08

Prospy писал(а):поворот на Дружбу не запрещен, но выполнить его можно, чуть проехав вперед и развернувшись

При такой версии было бы более правильным повесить знак 6.3.1. "Место разворота" на месте разрыва сплошной, и не пудрить мозги водителям.
А т.к. знак 4.1.5., установленный перед пересечением проезжих частей, распространяется только на это пересечение, технически поворот налево и должен осуществляться на данном пересечении. ИМХО

Prospy · Сообщение **Prospy** » 29 ноя 2011 14:10

Kassandra писал(а):При такой версии было бы более правильным повесить знак 6.3.1. "Место разворота" на месте разрыва сплошной, и не пудрить мозги водителям.

а Вес не о том же написал парой постов выше?...

Kassandra · Сообщение **Kassandra** » 29 ноя 2011 14:18

Prospy писал(а):а Вес не о том же написал парой постов выше?...

Не-а... Он писал про знаки 4.1.1-4.1.6

Prospy · Сообщение **Prospy** » 29 ноя 2011 14:21

тогда это вопрос к дорожникам )))))))))))))

wes · Сообщение **wes** » 29 ноя 2011 14:26

Kassandra писал(а):При такой версии было бы более правильным повесить знак 6.3.1. "Место разворота" на месте разрыва сплошной

в таком случае с разрыва нельзя было бы уйти на Курскую (как можно сейчас)

Prospy · Сообщение **Prospy** » 29 ноя 2011 14:27

Kassandra писал(а):Не-а... Он писал про знаки 4.1.1-4.1.6

Kassandra писал(а):А т.к. знак 4.1.5., установленный перед пересечением проезжих частей, распространяется только на это пересечение, технически поворот налево и должен осуществляться на данном пересечении. ИМХО

wes писал(а):Действие знаков 4.1.1 - 4.1.6 распространяется на пересечение проезжих частей, перед которым установлен знак.

вот я про что - про зону действия знака.
а уж как, что и зачем было так рисовать - это вопрос к дорожникам адресовать надо....

wes · Сообщение **wes** » 29 ноя 2011 14:27

Злой писал(а):судя по всему - ничего

типа можно троллить ДПС, при желании...))

Kassandra · Сообщение **Kassandra** » 29 ноя 2011 17:20

wes писал(а):в таком случае с разрыва нельзя было бы уйти на Курскую (как можно сейчас)

А разве у поворота на Курскую не висит знак 3.1. "Въезд запрещен" ( ну опять же- судя по фотке) ? Или я что-то путаю и он распространяется на какие-то другие направления?

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 29 ноя 2011 17:50

wes писал(а):я возьму и махну на глазах ИДПС сразу налево на Дружбу (не доезжая до разворота), чё будет?

кстати поворот видимо там не спорный, иначе там периодически стояли бы ДПСы

wes · Сообщение **wes** » 29 ноя 2011 18:21

Kassandra писал(а):А разве у поворота на Курскую не висит знак 3.1. "Въезд запрещен" ( ну опять же- судя по фотке) ?

раньше точно был 3.1, распространялся на въезд в Курскую.
вон, на столбе знак под светофором: http://maps.yandex.ru/-/CBXxF0j0
сейчас точно нету. но не исключаю, что сорвали по-беспределу...

п.с. нет знака - нет запрета )

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 29 ноя 2011 18:28

wes писал(а):что сорвали по-беспределу...

меня радует сорванный знак на пересечении Февральской-Ленина

wes · Сообщение **wes** » 29 ноя 2011 18:52

papa_jons писал(а):кстати поворот видимо там не спорный

не спорный = бесспорно на Дружбу или бесспорно в разрыв разметки?

papa_jons писал(а):меня радует сорванный знак на пересечении Февральской-Ленина

это который?
этот? http://maps.yandex.ru/-/CBX3qQ7I
так это не знак а левота какая-то...
это знак 4.1.1 (только прямо), прикрученный не по ГОСТу.
его и не сорванный можно было игнорить в полный рост.
тот, кто сорвал - "всё правильно сделал"(с)

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 29 ноя 2011 19:44

wes писал(а):бесспорно на Дружбу

ага,иначе

периодически стояли бы ДПСы

wes писал(а):этот? http://maps.yandex.ru/-/CBX3qQ7I

не, со стороны почты http://maps.yandex.ru/?text=%D0%A0%D0%B ... 3332758765
там щас от него только "уступи дорогу" на палочке остался ))

wes · Сообщение **wes** » 29 ноя 2011 19:58

papa_jons писал(а):не, со стороны почты

ясно...
ну а тот, с противоположной стороны Ленина, всё равно тоже нужно сорвать. ибо фальшивка

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 29 ноя 2011 20:07

wes писал(а):ну а тот, с противоположной стороны Ленина

буду его злостно игнорировать

нужно сорвать. ибо фальшивка

+1
но высоковато сцуко висит