Английский язык в Подольске

[Aviator]

Ладно, девушки. Или дамы. Спорить с вами не буду далее, ибо бесмыссленно. У вас одно болото и вы его настойчиво будете хвалить. Я не в этом болоте, потому могу писАть по-другому. Даже если Вы в чём-то и согласны со мной, вы не скажете. А то клиенты разбегутся, чего допустить никак нельзя. Не заметили, кстати, как много у нас развелось преподавателей? С прошедшего вечера я уже с тремя тут пообщался. А это значит что? Праа-а-авильно, сильно выгодная профессия стала, кто угодно подался... Раньше, помнится, к хорошему преподу в очередь записывались и умоляли взять...
Успехов Вам всем на образовательном поприще. И знаний вашим ученикам.

[Prospy]

Ладно, девушки. Или дамы. Спорить с вами не буду далее, ибо бесмыссленно. У вас одно болото и вы его настойчиво будете хвалить. Я не в этом болоте, потому могу писАть по-другому

ну о том же ж и речь
это вечный спор "родителей" и "педагогов". здесь нет правых и виноватых - "всё рассматриваем в контексте" (с)

А то клиенты разбегутся, чего допустить никак нельзя

я тоже не из этого "болота", как Вы говорите.. сфера деятельности устраивает, к преподаванию пока возвращаться не собираюсь так что, у меня априори "клиентов" нет, сбегать некому )))
пишу здесь - потому что в принципе не люблю, когда всех чешут под одну гребёнку.. и возмущаются, а чем же баб Люся за 350р в час хуже какой-нибудь фифы, окончившей ин.яз. и "не понятно, за что" с родителей денег берёт немерено

Праа-а-авильно, сильно выгодная профессия стала, кто угодно подался...

так вот же здравая мысль!!! поддерживаю - а мои предыдущие посты не об этом?
хотя бы

кто-то не погнушается "рязанскому английскому" учительницы, которая знает максимум на 1 урок вперёд по книге, и которая "что-то знает сама"напоминает сцену из фильма, не помню названия - про логопеда, который не мог выговаривать всех базовых звуков, но это не было помехой "правильно" научить разговаривать детей..

вот каждый человек и выбирает себе "цену-качество", как продукт в магазине..

[NINAS]

Про учебники не могу не внести свою лепту. Есть хорошие учебники и у нас, НО

1) выпущены они авторами ведущих языковых ВУЗов (Фролова, Соколова, Гальперин - по практике речи, как пример)
2) + New Momma - вся информация На Языке.

Вспоминается опыт моего друга, обучавшегося в одной академии. Вторым языком у него был финский, так вот: все объяснения в учебнике финского языка были на английском. Вот такая билингва с первого курса. Хочешь не хочешь - трудись, как пчелка Майя.

[NINAS]

Aviator

Как-то неудобно аргументами на Ваш скептицизм.... У нас всех профессий предостаточно, вот только юрист, например, юристу тоже рознь. И в Вашем болоте полно и профанов и профи. Мои посты были в первую очередь для тех, кто ищет преподавателя, а не любит поспорить. ВАЖНО образование, ВАЖЕН опыт работы, ВАЖНЫ рекомендации...... Цена тоже важна, но за три копейки качество не купишь.

[Prospy]

Вторым языком у него был финский, так вот: все объяснения в учебнике финского языка были на английском. Вот такая билингва с первого курса. Хочешь не хочешь - трудись

засада
у нас на работе сейчас будет аналогичная ситуация..
приезжает семья генерального директора, детей определяют в BIS (British International School)
НО дети не разговаривают по-английски, у них только родной, датский..
как будут учиться - тоже трудно представить.. будут в группе с другими датскими детьми, знающими англ.яз.
взаимопомощь, т.д. - всё ясно. но мне их искренне жаль.. 6,5 лет - и сразу такое резкое погружение "в среду".

[Aviator]

возмущаются, а чем же баб Люся за 350р в час хуже какой-нибудь фифы, окончившей ин.яз. и "не понятно, за что" с родителей денег берёт немерено

Речь была немного не об этом. Не вообще, чем баба Фифа хуже/лучше/дешевле/дороже кого-то другого, а конкретно про малых детей. А то, что толковый препод лучше бездаря - так кто с этим спорит. Точно так же, как толковому преподу абсолютно без разницы, учить уже знающего язык ученика курсу языка с финансовым уклоном или с уклоном на вышивку. А если, как Вы говорите, разница есть, значит это плохой преподаватель.

[Prospy]

Точно так же, как толковому преподу абсолютно без разницы, учить уже знающего язык ученика курсу языка с финансовым уклоном или с уклоном на вышивку.

разница в цене, как минимум ))))))
вы хорошо знакомы с данным рынком услуг?
будет откровением, если я скажу, что даже перевод текста отличается по стоимости в зависимости от направления - общая лексика, бизнес, юриспруденция, технический перевод и тд тп? )))))))))))))) позвоните в любое специализированное бюро переводов.

А если, как Вы говорите, разница есть, значит это плохой преподаватель.

простите! а вот Вы мне сможете на РУССКОМ языке объяснить все вопросы? и про устройство авто (что, несомненно Вы знаете), и про самолётостроение, и про вышивку, садоводство, гинекологию, тд ))))
улыбаете вот вы меня
а не сможете - ах! да вы же просто ужасный юрист/руководитель/сантехник
*сапоги шьёт сапожник*

[Aviator]

будет откровением, если я скажу, что даже перевод текста отличается по стоимости в зависимости от направления - общая лексика, бизнес, юриспруденция, технический перевод и тд тп? )))))))))))))) позвоните в любое специализированное бюро переводов.

Откровением не будет. Телефоны Верту тоже за немыслимые деньги продают, а они - обычные кирпичи. Всё дело в маркетинге и количестве лапши на ушах покупателя.

а вот Вы мне сможете на РУССКОМ языке объяснить все вопросы? и про устройство авто (что, несомненно Вы знаете), и про самолётостроение, и про вышивку, садоводство, гинекологию, тд

Ещё раз повторяю. Задача педагога по иностранному языку не есть обучить ученика гинекологии или самолётостроению. Ученик научиться гинекологии должен сам, на русском. И представлять, что он хочет сказать. А к преподу по языку он пришёл для того, чтобы свободно говорить/писать о том же самом, что он уже знает, на иностранном языке. Ему нужна практика в разговорной речи и лексика, чтобы говорить и писать. Потому что те, кто начинает углубляться куда-то специализированно в языке, должны по идее знать уже грамматику и общую лексику. А если Вы берёте нулевого ученика или почти нулевого и говорите ему, что Вы его сразу обучите именно этой гинекологии на английском, значит Вы обманываете его. Ибо всякая специализация и углубление в какую-то сферу начинается только после того, как есть хорошая общая база.
А преподаватель - конечно, он должен представлять, о чем будет идти речь в обучении. Но, для этого не обязательно заканчивать все институты подряд и устраиваться во все профильные конторы. Надо просто быть хорошим педагогом английского и немного готовиться к занятиям.

[Prospy]

Откровением не будет. Телефоны Верту тоже за немыслимые деньги продают, а они - обычные кирпичи. Всё дело в маркетинге и количестве лапши на ушах покупателя.

)))))))))))))
зайдём с другой стороны... вот скажите, починить Ладу Калину и Форд Мустанг - это одно и то же? или смело на Мустанге можно гнать в сервис-центр Лады и надеяться за 1000 рублей починиться? нет? а почему? плохие специалисты? или снова "лапша" и маркетинговые ходы?
нельзя быть УНИВЕРСАЛОМ, поймите уже наконец.. везде есть специфическая лексика и прочее - и просто со словарём вы ничего не переведёте НОРМАЛЬНО, т.к. специалист области, в которой вы наваяли перевод, если и поймёт, о чём вы там напереводили, то только после мук с обработкой текста.

А если Вы берёте нулевого ученика или почти нулевого и говорите ему, что Вы его сразу обучите именно этой гинекологии на английском, значит Вы обманываете его. Ибо всякая специализация и углубление в какую-то сферу начинается только после того, как есть хорошая общая база.

согласна.
если мы говорим о ребёнке, которому достаточно просто знать, как сказать по-англ, что его зовут Вася и он из города Подольск - то да, берём самого "дешёвого" преподавателя - но не забываем хотя бы краем уха послушать, как ГОВОРИТ и как объясняет этот педагог. чтобы потом не тратить кучу времени и средств на переучивание. всем известно, что переучиваться намного сложнее, чем сразу научиться по-нормальному.
про направления языка - уже пишу не в первый раз - "с нуля" имелось в виду про совсем другое, контекст - за год "с нуля" можно научить более-менее сносно говорить. ДАЛЕЕ - направлениям учат тогда, когда есть базовые знания.. вы почему-то упорно этого или не замечаете, или не читаете.. а уже Меня за первоисточник выдаёте ))))))))
разумеется, квалифицированный педагог с рекомендациями, дипломами и прочим НЕ будет работать с детками за 350р. почему? а как сами думаете?
вот, скажем, Вы - директор предприятия (всего добились сами - для этого много учились, стажировались и прочее), а от Вас хотят, чтобы Вы поработали за 25к в месяц - согласитесь? а ведь какой-нибудь мальчик после армии с восторгом принял бы это предложение.. и здесь так же всё - у студентов и "бабулек" свои расценки, у других педагогов - другие.

и никто не говорил, что ребёнку 7 лет надо искать именно такого педагога с узкой специализацией или определённой направленностью.
если же человек изначально знает, что он хочет обучиться именно бизнес-англ (допустим), у него 2 варианта:
1, сначала пользуется услугами "дешёвого" педагога - т.е. не особо квалифицированного, знающего язык на уровне средних классов школы. далее он меняет педагога на другого, по направленности.
2, изначально учится у одного человека, которого себе выбрал.

"плюсы" первого расклада - явная экономия средств
"минусы" - фактор риска, который заключается в закреплении неправильного произношения, укоренении типичных ошибок, которое создают эффект "ломаного" языка и т.д.

какой из двух путей избрать - каждый решает сам. здесь просто не может быть споров.
но и поливать грязью "дорогих" педагогов, который берут деньги "ни за что", тоже нехорошо

[NINAS]

New Momma + 1000000 за все посты выше.
Aviator, Вы же сами про болото писали. Вот мы и пытаемся показать, что не надо вестись на шарлатанов, которых, в любом болоте, предостаточно. Научить гинекологии на английском с нуля может пообещать лишь нерадивый человек. Профи Вам такого не пообещает априори.
Теперь о Вашей наболевшей теме, о ценах. Почему, как Вы думаете, ценится образование МГИМО, МГУ, МГЛУ Мориса Тореза? Вопрос риторический, это понятно. ТАМ дают язык, а не обещают. А теперь, ну ка, загадка, сколько стоит обучение в упомянутых мною университетах? И почему люди стремятся именно в этих универах получать знания, а не, скажем, в нашем строительном колледже?

[Aviator]

NINAS
Тема о ценах не наболевшая. Я сам ходил учиться к хорошему преподавателю и эта работа хорошо оплачивалась. Речь о том, что обучение детей в 6-7 лет иностранному 2 раза в неделю по полчаса - родительские понты и деньги на ветер. А вы, как педагоги, это прекрасно понимаете, но молчите. И хрен с ними, с этими деньгами. Если одни дают, почему бы другим не брать. Детям только это пока ещё не нужно, можно было б как-то с большей пользой им время провести. А если педагог всё понимает, то зачем мучить детей и на это подписываться? Объясните всё толково родителям, скажите приходить попозже. Они и придут. С тем же тугим кошельком.

[NINAS]

Aviator, да 7 лет вполне нормальный возраст. В школе детки с 6 лет учатся, добавить 1 урок (60 минут) английского в неделю лишь польза, не вред. Вот 4 года, пять - согласна, хотя хочется послушать Alavy, в их центре с 4 лет учат.

Да, и заканчивайте, пожалуйста, Вы с этим "Вы, как педагоги". Искореняйте в себе советское равенство. Я лично от детей отказываюсь, как могу, просто не люблю с ними работать, да и у самой мелкая. И с теми, кто филонит, тоже прекращаю работать. Так что, не все учителя Г, и не все родители понтовщики.

[Aviator]

NINAS
Ну что Вы как маленькая. Ну какая польза от урока в неделю в 7 лет? Да, дети учатся и с 6-ти, но они каждый день только учатся писать, читать и считать. Делать то, что им реально нужно. Разбавляя это ответственное ежедневное многочасовое задание одним уроком музыки, одним рисования и физ-рой. Ну и ваш урок в первом классе тоже где-то там, между физ-рой и рисованием. Язык надо долбить, по 5-8 часов в неделю. Вот тогда толк будет. А так...

"Вы, как педагоги"

Так вы же педагоги

[NINAS]

Я не только педагог, если что... Ваша цитата - обращение на обобщение, которое не приемлю. Долбить, долбить и долбить - правильно, только сначала надо с языком познакомить, научить простейшему (писала пример с глаголом "быть" быть), чтобы была база, от которой отталкиваться. Человек в 7 лет - уже личность, способная схватывать и иностранный язык в частности. Как пример, моя дочка в неполные 3 года смотрит мультики и поет детские песенки потихоньку на языке. Сама спрашивает, что ты мам такое говоришь. Ей интересно все новое, зачем же этому препятствовать? Речь не идет ВЫУЧИТЬ язык до уровня advanced, речь идет о развитии, о прививании интересов, об улучшении детской речи, если хотите. Еду тут в машине, а она подпевает All, day, all night, what ///fuck , схватывает ведь.
Но, все же СВОЕГО ребенка я начну учить серьезно с семи лет, так как за три года хочу его подготовить к частной английской школе.

[alavy]

Aviator, да 7 лет вполне нормальный возраст. В школе детки с 6 лет учатся, добавить 1 урок (60 минут) английского в неделю лишь польза, не вред. Вот 4 года, пять - согласна, хотя хочется послушать Alavy, в их центре с 4 лет учат.

Да, и заканчивайте, пожалуйста, Вы с этим "Вы, как педагоги". Искореняйте в себе советское равенство. Я лично от детей отказываюсь, как могу, просто не люблю с ними работать, да и у самой мелкая. И с теми, кто филонит, тоже прекращаю работать. Так что, не все учителя Г, и не все родители понтовщики.

Послушайте,чесслово, очень хочу ответить, но учитывая, что под рукой только wifi на болгарском пляже и айпад, издеваться над собой сильно не буду, пока до нормальной клавиатуры не доберусь. Чтоб уж отвечать, так по многим пунктам, на которые бы хотелось ответить. Особенно отвечу на наезд про саморекламу, которой я тут одна занимаюсь и больше никто, периодически так чисто случайно отмечая собственный уникальный педагогический опыт и успехи учеников. Уж если занимаемся обсуждением профессиональных вопросов, то специалистам в бизнес лексике тем паче не комильфо подобными выпадами оперировать.

[alavy]

Alavy

Alavy и Aviator

Не в моих правилах пользоваться лексикой типа ?загнули? и т.д., но вот про вышивку и бизнес Вы, действительно, загнули. Бизнес курс подразумевает более сухую и четкую структуру, знание пассивного залога, наконец. Практикуя бизнес лексику, неплохо бы опираться и на некоторые моменты из программ по развитию soft skills, сейчас это как никогда становится актуальным. И задача преподавателя ? не только дать набор слов, который Вы и сами можете найти погуглив Интернет, но и научить удачно применять эти слова, корректно с точки зрения грамматики и сферы, в которой Вы общаетесь. А для вышивания достаточно трех времен группы Simple. Если, конечно, вы не собираетесь принять участие в конференции по вышиванию. ??

А почему не собираюсь принять участие в конференции по вышиванию? Если мы говорим о профессиональном использовании языка в данной сфере, то почему если бизнес - априори презентации/ конференции, если вышивка - то научим иголочка и ниточка говорить? Давайте котлеты отдельно, мухи - отдельно. Для меня понятия иголочка и ниточка и так входят в базовый курс языка, если мне потребуется помощь преподавателя в этом деле, тоьнаверное, я хочу выйти за бытовые рамки, поэтому сравнивать стоит то, что можно сравнить.

[alavy]

Занятия для детей с 4х лет естественно отличаются и по форме, и по содержанию от занятий с более старшими детьми. Естественно, дети не начинают свободно говорить после даже 2х лет обучения в режиме 2 раза в неделю по 45 мин для самых маленьких, о чем мы честно говорим родителям. Вы сами уже практически ответили на этот вопрос - дети очень активно схватывают все новое, если их еще и педагог смог заинтересовать - моя дочь тоже в машине эту же несчастную песню поет. Так почему бы и не использовать это золотое время? Дети кисточки в руках держать не умеют, зачем им пальчиковые краски суют, рано ведь, рисовать же не научаться, если следовать логике, что учить ребенка языку в раннем возрасте бесполезное занятие. У меня сейчас мама (итальянка?) напротив на соседнем лежаке маленькую дочку лет 3 учит потихоньку языку английскому - в разговоре просто, повторяя какие то слова, скажет официанту по английски - дочке повторит тут же по своему и снова по английски. У нас тоже многое поставлено на то, что родители еще и дома с детьми работают - и также честно говорим, что без этого большая часть ваших же денег за курсы потрачена впустую.
Это если вкратце. Более подробно подискутирую после того, как до ноута доберусь.

[NINAS]

Alavy, отдыхайте спокойненько, а то Вам конференции по вышиванию снятся уже.. Такие хоть где проводятся, а? Еще напишите про синхронный перевод на такого рода конференциях.

Про саморекламу: New momma и я привели пример своих заслуг только (как дамы) после Вас и исключительно после Ваших обобщений о том, что никто тут с детьми работать не умеет. Только и всего.

ПС
Поддержу New momma в этом вопросе, Вы хоть напишите, кто Вы, что заканчивали. А то несколько трудновато аппелировать неизвестному...

[alavy]

С удовольствием подброшу ссылки на конференции по вышиванию, если вы мне приведете пример спецкурсов по английскому по данной теме, спрос хоть примерно обозначите. А то у нас как то тоже все больше химию там, фармацевтику корпоранты заказывают. Не льстите себе,данная тема мне пока не снится. Свои заслуги вы начали приводить задолго до моего поста о детях, вы в этой теме периодически, так же, как и я,отмечаетесь. Вам мои регалии что дадут? Хотя я в-общем то не стесняюсь особенно- английский как преподаватель не практикую, я больше в других дисциплинах специализирусь. Из последних законченных программ -MBA питерского ИМИСП, международный диплом, защита на английском. IMTA (international management teaching academy) в Словении так же на английском,это все касаемо уровня владения английским. Руководитель школы ВКС в Подольске. это уже непосредственно касаемо нашей темы, помимо остальных моих занятий. Еще вопросы по уровню моего образования и степени неизвестности?

[alavy]

И кстати, вас как то прям сильно задел мой пост про неумение работать с детьми. Мой опыт работы с преподавателями различных предметов и уровней лет так в 12 показывает,что это вообще нормально. Это разные абсолютно навыки и умения. Я знаю, например, приличное количество безнес преподавателей, которые ни за что не будут работать со студентами и наоборот, вузовские не имеют навыки работы со взрослыми людьми, их аудитория просто 'выносит'. Это только маааленький примерчик из области образования. Почему вы считаете, что английский является исключением? Я, например, вряд ли когда даже в старшую школьную аудиторию войду - не могу, не умею, не хочу - если вы реально являетесь исключением из этого правила и одинаково профессионально и результативно работаете со всеми аудиториями, начиная от дошкольников и заканчивая бизнес курсами для профессионалов - снимаю перед вами свою соломенную летнюю шляпку и иду дальше отдыхать спокойненько согласно вашим пожеланиям))

[NINAS]

Alavy,

Вы никогда не слышали про спец.курсы по бизнес английскому? Очень интересно, учитывая тот факт, что вроде в вашем центре таковые тоже имеются.
В этой теме я, действительно, периодически проявляюсь, но не для саморекламы (частенько пишу, что не заинтересована в наборе, ибо у меня перебор), а вот Вы, напротив, центр расхваливаете.
Про названные Вами сертификаты .. меня не интересует МВА питерский, его и без хорошего английского получить можно, не один такой пример видела. (уж не подумайте всуе, что ставлю под сомнение Ваш уровень языка) Меня больше интересует базовое образование, в т.ч. педагогическое, так как мы говорим именно об этом.
И вообще, давайте все же более конструктивно, верите Вы свято в конференции по вышиванию да и Бог с ним, вон Брейвик по вопросам убийства тоже кучу фанатов нашел, так что обсуждается любая тема. Мы же говорим о массовом спросе. Итак, конструктивно:

У Вас все направления языка одинаково стоят?
Сколько стоит час урока? 350 рублей или больше? Если группа, то сколько в ней человек?
Что детки выучивают за год, начиная с 4 лет?
Последний вопрос риторический. как Вы думаете, почему московские (хорошие) центры берут за академ от 180 рублей, а подольские минимум в 2 раза Выше?

[NINAS]

ПС

Alavy, а с чего Вы взяли, что я бизнес преподаватель? Я работаю, точнее, работала не только по этому курсу, но и по многим другим. Детей не беру, уже писала. Я работала в самом ИнЯзе Мориса Тореза (по всем аспектам исключая фонетику) и в одном из ведущих американских центров Москвы (коммуникатив, бизнес, общий) , где мы проходили как + еще кучу тренингов, включая психологию работы с подростками. Сейчас вернулась к частным урокам из=за декретного отпуска, чтоб не завять, а так я - рук. департамента московского коллекторского агентства, Так что смело снимайте свою шляпу.

И еще раз - меня цепляет уровниловка, когда Вы всех косите под один уровень. Я ж не пишу, что все подольские центры одинаково плохи или что только руские преподаватели классные, а носители нет. Везде есть свои плюсы и минусы.

[alavy]

Начнем с конца. Про плюсы и минусы я говорю также в этой теме регулярно. Это раз. Я вообще нигде не брала и не писала,что вы бизнес преподаватель, это два. И писала про таковых в качестве примера из области образования. В моей терминологии бизнес преподаватель это человек, этому самому бизнесу обучающий на программах уровня мва. Это к тому, что вы меня в принципе не читаете. Не увидела примеров вашей хорошей работы с детьми (дошкольниками),поэтому пока шляпа на мне.

Разбираться в терминологии, раз вы взялись, иногда стоит. Если вы видели один пример с сертификатом, а не с дипломом, как положено по закону об образовании, не удивляюсь вашему отрицательному опыту. Наезд про то, что вас не интересует, вообще не поняла, поскольку это именно вас так занимал вопрос о моем образовании и "кто это тут вообще со мной спорить вылез" . Базовое экономическое, преподавательское в качестве повышения квалификации и это не основной род моей деятельности, как было уже мной замечено. Или вы пытаетесь меня своим педагогическим образованием поразитть? Не поразили, не таких европейской школе встречали, но ни в коем случае не подумайте всуе, что ставлю его под сомнение.

И где я сказала, что бизнес курсов в моем центре нет? Это как раз классика, вышивку пойди найди... Вы как то постоянно пытаетесь приписать мне то, о чем я даже и не думала, уж не говоря про писала.. Это на психологических тренингах такому учат?

Теперь к вопросам.
Стоят по разному. Дети, бизнес, индивидуально - дороже.
От 350, от 4 до 15, среднее - 8-9 человек. Бывает редкий наплыв в 15, когда никто не хочет в другое расписание, в таком случае ищем ближайшей возможности разделить группу.
На сайте ВКС полностью выложена программа курса для детей.при очень большой неспособности к поиску дайте знать, выложу сюда.
Я не думаю, я знаю ответ на ваш риторический вопрос, при том, что я его уже здесь где то в этой теме озвучивала. "хороший" при этом центр с хорошими реально преподавателями не будут стоить 180 за час, ибо хорошие преподаватели стоят дорого. Со средними относительно всего рынка качеством - очень даже и могут, и стоят. Школа с носителями априори обходятся дороже, вы же не чужды бизнес процессами, вполне можете прикинуть. И выложить для публики, для каковой вы и задавали этот вопрос.

[NINAS]

Alavy, Ваши оскорбления Вам хорошую рекламу не делают. Мне надоело подставлять вторую щеку, держите себя в руках, а то я тоже кучу негатива на Ваш центр могу вылить, Ваши же преподы-носители смеются над Вашей системой и людьми, приходящими к Вам. Заходить на ваш сайт мне совсем не хочется, я не понаслышке знаю, кто и как там преподает. Да и тут на форуме Вас уже поносили, и в личку мне писали, и Ваши носители за чаем кое с кем делились своей ?радостью?.

?Уж если занимаемся обсуждением профессиональных вопросов, то специалистам в бизнес лексике тем паче не комильфо подобными выпадами оперировать.? цитата в мой адрес не Ваши слова?


?Если вы видели один пример с сертификатом, а не с дипломом, как положено по закону об образовании, не удивляюсь вашему отрицательному опыту? - трудности ? не отрицательный опыт, это два. МВА назвала сертификатом, т.к. калька с английского в основном - сертификат, так что это Вы кичитесь тут своим образованием.


."хороший" при этом центр с хорошими реально преподавателями не будут стоить 180 за час? - БУДЕТ И СТОИТ, просто работает несколько по другому. http://www.intensiv.ru/prices/, 225 рублей академ, (цены повысили недавно) все преподаватели с базовым образованием МГУ и Мориса Тореза + CELTA, MBA, IMTA??И не питерскими или, где там Вы второй получали, в Словении? Люди в Штатах учатся, в Англии?..

[alavy]

Ninas, вы прежде, чем оскорблятся, свои выпады в мой адрес еще раз прочтите. "На форуме Вас поносили"- это вы про меня лично или про центр? Если лично- увы, пропустила, если центр - так то не привыкать. "кое с кем" - да мало ли с кем и с чем я за чаем говорю. Есть что сказать, говорите, вы же yes не постеснялись уличить в плохих преподавателях, я разве мешаю вам то же самое сделать с ВКС? За прошлый учебный год с момента моего принятия дел мне стеснятся нечего, можете все чайные разговоры выкладывать.

Цитата в ваш адрес. Которую вы не восприняли и продолжили переход на личности, вам было недостаточно, что я в открытую говорила здесь, что представляю ВКС, вам потребовалось мои персональные образовательные данные и после этого еще и меня в грязь физиономией пытаетесь окунуть за то, что я вам сообщила. Вы свои посты с собственным образованием уже не помните, может, мы тут другтперед другом тогда кичимся? Ну извините, мориса терезы у меня в списке нет. Мне главное, чтобы команда преподавателей приехала с нужным образованием, моя задача- работу школы обеспечить. Опыта и знаний для этого - вполне. В тч по образовательным технологиям. А дальше я пропустила, вы в Англии или в штатах учились?

Повысили? Собсно, я так и сказала, что не может стоить, что вы только что и подтвердили) невозможно хороших преподавателей держать и удерживать при оплате часа в 180 руб, я немножко эту экономику представляю)))

Ninas, мне как бы личные перепалки тоже не сильно интересны. При том что не я их начала. Уровень моего образования и почему лезу в эту тему мы выяснили, можете еще пару шпилек вставить на тему оных, а дальше предлагаю перейти непосредственно к предмету. У меня есть определенное мнение по образовательным вопросам, в конце концов, в этой сфере я работаю очень давно. Вот в этой плоскости с удовольствием дальше продолжу, кто хочет - может здесь вопросы писать,может в личку мне или кому то еще,но тк данная тема вообще перенесена в раздел Услуги,думаю больше мои сообщения никого особо задевать не должны. По крайней мере я нахожусь здесь и открыто говорю о своей школе. И думаю, если здесь будут появлялся также представители других школ, всем будет от этого только лучше.

[NINAS]

Alavy, ждала, когда Вы начнете более или менее тактично высказываться, надо же, дождалась. И также приятно, что Вы согласны высказываться по существу (хоть и до сих пор не начали этого делать) и будет отлично, если сюда придут и другие школы.

Про мое образование я писала уже (только давайте все же правильно писать Мориса Тореза, а не склонять, не будете ведь спорить о качестве преподавания этого ВУЗа?), а в Англии я проходила практику . Извините, что у Вас образование другое, не пед иняза. . И оскорблений в Ваш адрес я не допускала (даже Вы пишу с большой буквы в отличие от Вас), лишь задавала вопросы. А Вы, вместо того, чтобы конструктивно отвечать, посылаете меня на сайт и упражняетесь в лингвистических изысках.

Кстати, мое сугубо личное мнение, что вместо того, чтоб писать, что Вам не привыкать слышать критику в адрес центра, отвечали бы на эту критику. Только стиль поменяйте. Будьте дружелюбней и люди к Вам потянутся. А у меня нет желания продолжать с Вами полемику на повышенных тонах, тем самым создавая искусственный ажиотаж вокруг упомянутого Вами центра.

[Aviator]

alavy
NINAS
Дамы, вам цветочные горшки не подать? Можно покидаться будет друг в друга...
Я думал, только мужыки меряются кое-чем. Оказывается, дамы тоже меряются. Количеством дипломов и всяких ненужных сертификатов в шкафу с громкими именами учебных заведений. Увы, как и в мужском случае, эти ваши измерения часто имеют мало отношения к практике применения. Ибо можно иметь кучу корок всех мастей, но быть некудышным пИдагогом.
Однако, давайте уже, наконец, переходить к самому интересному - кто что где говорит про разные учебные заведения с "носителями" языка вообще и про этих самых носителей в частности. Хватит уже расшаркиваться, давайте конкретику с гадостями!

[alavy]

"отвечали бы" подразумевает что она как бы есть, но как бы я на нее не отвечаю. как только здесь что то появляется - так и отвечаю. пока чайных разговоров вы сюда так и не вынесли, что и кого поносили - тоже. как вынесете, буду отвечать по мере поступления. на предыдущие старалась достаточно полно отвечать. про стиль общения - он у меня такой сформировался, я изначально даже одной щеки не подставляю, поэтому вторую запросить никто даже и не пытается. на ваши вопросы я ответила достаточно полно, где лежит программа курса, обозначила (оно вам и не понадобилось, вы и так не понаслышке знаете, кто и что там преподает). а не отвеченных конструктивных вопросов больше не увидела, вы мне продублируйте, пожалуйста. и большие буквы мне неудобно писать, мне и так много манипуляций приходится с клавиатурой тут делать, можно, я так, по форумному? и уж никак не задавалась целью вас этим оскорбить. вроде албанский и так не использую....

спорить о качестве преподавания после мориса тореза, конечно же, не сомневайтесь, я не буду - это средняя температура по больнице. как не бывает одинаково хороших преподавателей носителей, одинаково хороших экономистов из, например, высшей школы экономики, плехановки и тд, и тп. И с питерским образованием преподаватель может быть лучше, чем с базовым МГУ и Тореза. откровенно говоря, я по базовому образованию вообще мало когда сужу - мало ли какие обстоятельства были, не все могут до москвы на этапе вуза доехать, чтобы затем в великого преподавателя английского превратится. вот что дальше было, что человек делал, чтобы совершенствовать свои навыки - это другой вопрос. есть отдельно конкретно взятые преподаватели и школы, регулирующие отбор этих преподавателей или берущие то, что есть или что подешевле.

зы Aviator, я не пойму, за что такая дискредитация - видите ли, мужики только меряются)) нам тоже есть чем померятся, мы что, не люди, чтоли))))

[alavy]

не всем хочется/можется работать с детками.

И коробит, когда пытаются обобщить написав, что не умеют преподавать.....

кстати, понимаю ваши чувства... меня тоже коробит, когда слова передергивают. вроде и напишешь, что не хочется/можется - а уже оказалось, что ты и обобщил, и написал, что не умеют преподавать...

но как только были видны первые результаты, настрой у людей менялся. взрослые знают, Чего хотят и за что Платят. поэтому ценят. дети - то д/р "не успел", то зевает на объяснениях - "отсиживает" часы, оплаченные родителями.. отсюда и все выводы. ясно, что есть и совершенно другие дети, с которыми работать - в радость. но таких единицы.

послушайте, ну вот меня как то по другому учили...может, мои учителя словенские или все остальные плохие были (хотя вроде и заслуженные учителя Канады попадались, к нам в россию в сколково и в рэш приезжающие - раз мы принялись тут названиями учебных заведений бросаться, сразу правда скажу, не по языкам спецы) - но они нас учили, что от тебя в первую очередь зависит, найдешь ты подход к аудитории или нет. у меня оч медленное соединение, на youtube где то был ролик, это иллюстрирующий, я если найду, попозже попробую все таки выложить - где наглядно это иллюстрируется.

и с моей тз, это еще ценнее, когда ты смог заинтересовать своим предметом того, кто не очень то этого и хотел. да, много энергии. да, сложнее. но все же в первую очередь это заслуга учителя, который смог или нет найти кнопку мотивации своих учеников. и вот как раз тех, кого нельзя заинтересовать - единицы. да, удобно взрослого учить - деньги платит, сам все учит. но за детей тоже деньги платят, если мы их берем (вы дома,мы в школе) - это наша проблема, как мы тут будем мотивировать детей и родителей заодно, первых на учебу, вторых на поддержку и доп контроль.

Не заметили, кстати, как много у нас развелось преподавателей? С прошедшего вечера я уже с тремя тут пообщался. А это значит что? Праа-а-авильно, сильно выгодная профессия стала, кто угодно подался... Раньше, помнится, к хорошему преподу в очередь записывались и умоляли взять...

Авиатор, если я за преподавателя посчиталась, то надеюсь, ошибка уже прояснилась)) но в одном совершенно правы - не столько может и выгодная, сколько спрос поднялся. и лично мне это было заметно в кризисные особо предыдущие пару лет - в большинстве образовательных направлений затишье, а спрос английский не то что не падает, растет. у нас же люди пачками, кто отъезжает, кто к отъезду готовится, многие детей заранее к учебе заграницей готовят. у меня у многих знакомых либо есть недвижимость за границей, либо есть в ближайших планах ее приобретение. и не только как летних дач, латвия, если не ошибаюсь, вид на жительство дает, если у тебя там приобретено всего на 150 000 евро, так что ты почти житель евросоюза)) как то вот так....

Теперь о Вашей наболевшей теме, о ценах. Почему, как Вы думаете, ценится образование МГИМО, МГУ, МГЛУ Мориса Тореза? Вопрос риторический, это понятно. ТАМ дают язык, а не обещают. А теперь, ну ка, загадка, сколько стоит обучение в упомянутых мною университетах? И почему люди стремятся именно в этих универах получать знания, а не, скажем, в нашем строительном колледже?

как там вы высказывались, про "загнули"? неужели вы серьезно думаете, что сейчас образование там ценится исключительно из за языка? да за те деньги, которые там берут, ребенка можно в хорошей европейской школе отучить с погружением в языковую среду и уж никак не хуже языковые знания будут. ценится за связи. за в предыдущие когда то годы полученную репутацию. именно поэтому многие люди и стремятся там получать знания, а родители отправляют детей. вот только не надо говорить, что я снова обобщаю - не все. есть много и тех, кто сам смог поступить, тянется за знаниями и тд, и тп, в общем, все как и положено в классической истории про таланты. но в довесок к этому, кто туда на платные (или за деньги на бесплатные) отделения поступает?

вы эти машины возле мгу и мгимо, думаю, все видели? это что, все замечательные дети, тянущиеся к знаниям, из которых в дальнейшем выйдут супер *герои* преподаватели по английскому? мы с вами точно в одной стране живем? не знаю насчет последнего, но вот в первое названное заведение точно бы своего ребенка не засунула. и уж особенно за деньги. с этим бюджетом она у меня поедет лучше учится за границу. где и язык, и дети на велосипедах в кампусах катаются,а не на меседесах последних моделей и у девочек есть побольше забот за время обучения, чем найти достойную партию, в будущем способную шанели вместо папы оплачивать...


p.s. я, может, слишком много написала, но наконец в номере до ноута добралась и уж скопом на все.... с цитатами полегче стало.

[NINAS]

Alavy,

все уже поняли, что МГУ, МГИМО, ИнЯз Мориса Тореза (который Вы писать не умеете) куда как хуже Ваших там сертификатов питерских и словенских. И что все слепые и непонятливые тут, и также то, что здесь, на форуме, нет не единого высказывания "за" Ваш центр, все лишь плюются Вам в след, равно как и ваши преподаватели. (вот специально прочитала все 8 страниц вчера, ни одного слова "за" в ваш адрес).

Aviator, не предлагайте конструктив, я уже раза 3, как минимум, предлагала. В след лишь несется один словесный п....с и оскорбления. Все лишь потому, что отмыться нечем. Ну не ответят Вам, почему на форуме все лишь негатив пишут об этом центре... Где ну хоть одна благодарность? Или опять все идиоты? Хотя, судя по словам Alavy, еси не нравятся преподавание в этом центре, виноват сам центр и его преподаватели. Неувязочка получается.

[alavy]

NINAS

ух ты, как Вас ошибки в написании вуза собственного задели, постараюсь больше так не делать)) еще претензии по правописанию, чтобы я учла в дальнейших постах? не хочу больше сильно задевать Ваши чувства.

что ну как то я не поленилась тоже сейчас эти несколько страниц пробежать, оказалось, все не так уж и плохо... во-первых, "за" отписывались люди, посещающие курсы. "Против" пишут в основном частные преподаватели (Вы и еще, кажется, проста_я где то в начале), что в общем то логично. И в основном много выражений типа "носители носителям рознь" - под этим выражением я вообще 100% сама подпишусь. так же как и писала уже здесь же, не всем занятия с носителем будет панацеей, кому то для разъяснений деталей необходимо заниматься с русскоязычным преподавателем. Причем негатив от преподавателей здесь несется в сторону не только ВКС, но и остальных подольских центров. А от тех, кто занимается - вполне себе нормальные посты и про ВКС, и про YES,и про Perfect (и таки они тоже открывают занятия для детей с 4х лет). Да, бывают разные моменты в работах школ, но это в принципе другая работа. Вы сравниваете себя, мастеров одиночек, берущих индивидуальные занятия, с групповыми занятиями в школах (хотя по справедливости уж надо сравнивать индивидуальные занятия и там, и там). Пойти закрыться с горя и помахать 350 слушателям рукой?
Вы сами писали про то, что в москве есть хорошие центры (и всего то по 180 руб за час, которые потом уже оказались и не 180ю),с отличными преподавателями, однако не стали там преподавать, потому что вроде как слушателей по 2 раза на курс оставляют и Вас просили не напрягаться сильно. Т.е. как бы согласно этой логике даже очень хорошие центры как бы уже и не совсем хорошие... Ну я в принципе согласна, что Форд с конвейера может несколько отличаться от собранной вручную Феррари,но и то, и другое доставит вас из пункта А в пункт Б.

плевки в мой след (причем лично, если я правильно поняла "Ваш" с большой буквы) от всех и в тч. преподавателей - пока только от Вас и какими то намеками, хотя я уже не раз сказала, если есть что сказать, выкладывайте, а то как то некрасиво получается - "знаю, но что - никому не скажу, скажу всем просто что знаю". сложно как то отмываться от того, что есть пока только в теории. Авиатор в своем последнем сообщении и не предлагал конструктив, как и я, просил уже конкретику наконец с гадостями))

[NINAS]

alavy,

да пишут про хорошие школы, вот Перфект + хвалят и я тут подпишусь. Они, в отличие от вас, проводят экзамены после курса и отказывают тем, кто ленится, т.к. заинтересованы в результате. А то, что вы так пренебрежительно пишите про элитные лингвистические ВУЗы, вам, опять же, чести не делает. МГИМО, МГУ и МГЛУ все знают, а вот вы-то кто? таких как Вы полно. Если уж кичитесь носителями, то знаете ли, центр City and Guilds куда как выше по уровню и курсы Британского Совета. Можете и дальше отрицать очевидное, отрицательная реклама тоже реклама.

ПС
А цены Ваши в любом случае в 2 раза выше, хоть и не только носители у Вас ведут.

[Рина Марлоу]

City and Guilds рекомендую (не реклама)
http://english-exam.ru/

[NINAS]

+ 100 за
City and Guilds с носителями
Образовательный Центр Интенсив с русскоязычными преподавателями
Перфект + (Подольск)

[alavy]

alavy,
да пишут про хорошие школы, вот Перфект + хвалят и я тут подпишусь. Они, в отличие от вас, проводят экзамены после курса и отказывают тем, кто ленится, т.к. заинтересованы в результате. А то, что вы так пренебрежительно пишите про элитные лингвистические ВУЗы, вам, опять же, чести не делает. МГИМО, МГУ и МГЛУ все знают, а вот вы-то кто?.

вы бы людей напрасно не вводили бы в заблуждение, чтоли....у нас на курсе регулярно идут проходные тесты (на подростковых уровнях администраторы потом сидят и обзванивают родителей, +переводят им комментарии преподов по поводу результатов и общей работы в классе).

во вторых, вы вообще сейчас адекватное сравнение дали, вуза и курсов? вуз можно сравнивать с вузом - я и сравнила, элитный московский с заграничным за те же деньги, а курсы с курсами. я то кто? вас еще раз мой лично профиль интересует, я формулировку вопроса не пойму, так я вроде отписалась...
если вкс - ну вы же и так прекрасно осведомлены, кто и что такое ВКС International House с центрами по приему экзаменов IELTS, курсами по подготовке преподавателей CELTA и DELTA и порядка 30 филиалов по России, существующие уже более 18 лет. Но сравнивать школу ВКС с лингвистическим вузом даже мне в голову не приходило... Это Вы мне просто пытались доказать, что все выпускники этих весьма уважаемых заведений априори великолепные преподаватели, с чем я не посмела согласится (у меня лежит диплом плехановки по финансам и кредиту, меня это ни разу не делает спецом по финансовым рынкам, более того, я этим меньше всего бы в жизни хотела заниматься)

таких как Вы полно. Если уж кичитесь носителями, то знаете ли, центр City and Guilds куда как выше по уровню и курсы Британского Совета. Можете и дальше отрицать очевидное, отрицательная реклама тоже реклама.
ПС
А цены Ваши в любом случае в 2 раза выше, хоть и не только носители у Вас ведут.

не знаю, вы критерии обозначьте, по которым сравнивали. да, есть процент в школах и неносителей, с этого года возможно и у нас в подольске из 8ми будет 1-2, но соответствующие требованиям ВКС по преподавателям. В прошлом году девушка к нам на почасовые занятия приезжала, русская, но с CELTA. Причем когда по определенным вопросам недопонимания с ее стороны по допустимой задержке времени занятий мы с ней расстались, группа была очень расстроена. При этом коммуникативная методика и неиспользование на уроках русского никуда не уходило.

цены - это вопрос отдельный. вы школу откройте в подольске, с арендой/лицензией вопросы решите, репутацию заработайте, чтоб в след вам поплевались и тп - ну в общем, все как положено - тогда мы цены и обсудим. и это при том, что цены ВКС от цен других подольских крупных школ мало чем отличаются.