Дороги и пробки Подольска

[SPeaker]

Думаю когда достроят новые дома, то реконструкция двора произойдёт сама:)

Дык по проекту это будет еще года через 2, там и дорогу новую до Ерино проложат. А что до этого времени делать? По газонам гонять?

Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолете

Волшебник недавно уже прилетал. В родники например. Для видимости нарисовали свеженькую разметку на дороге и заделали особо страшные ямы быстрорастворимым асфальтом. Расставили гайцов через каждые 10 метров, так что в момент визита дорогого гостя, я со второстепенной дороги пытался выехать минут 20, а гайцы стоят и ничего не делают. Только ссуца от ауры начальства.
А, еще там были гайцы на моциках, гоняли простолюдинов на моциках и молодежь на "дырках". Курсировали туда-сюда вдоль родников...
Нах таких волшебников

[блондинко]

Да асфальт действительно

быстрорастворимый

, но так прикольно смотреть как все суетятся, все чистят и моют и как

ссуца от ауры начальства.

[Heracle]

не так давно один особо опасный гонщик не расчитав скорость на выходе встретил 10ку прям в лоб. а после этого удачно скрылся с места дтп.

Да это какой то малолетний дебил, которого к автомобилю и близко допускать нельзя.

Вот совершенно с тобой согласен Одно не пойму, как можно скрыться с места происшествия после лобового удара? Слабо ударил что ли?

[Captain Moonlight]

Вообще говоря, при траффике средней интенсивности весьма разумно использовать кольца, заметно разгружают траффик.
Я вот думаю, что странно, почему не хотят преобразовать в кольца развязки у архива, Высотной и АТП-6. Во всех трёх случаях есть солидный запас пространства, технически это намного проще, чем развязка.
Представьте себе ситуацию, скажем - два кольца подряд архив-Высотная утром; оба кольца главные, итого весь поток из микрорайона должен, по идее, уходить раза в два быстрее. Самые потенциально пострадавшие при этом - с Высотной на Фетищево и из Фетищево в центр/микрорайоны если и потеряют в сравнении со светофором, то немного.

[SPeaker]

Спорный вопрос. Не особо понимаю, почему где-то из-за кольца поток должен уходить в два раза быстрее. Траффик у нас уже не совсем средней интенсивности. Конечно, если прилично расширить трассу, чтоб сквозные пути не задевали кольцо хотя бы одной или двумя полосами, то да (как на рынке - правая полоса для движения прямо, если она не завалена припаркованными машинами. Или как у глобуса сквозная тоже есть).
Хотя у того же глобуса, при желании повернуть куда-нибудь, можно весьма долго постоять... Так что хз.
Кроме того, кольцо - это самый сложный элемент трасс, особенно, если едешь первый раз, что всегда будет приводить к аварийным ситуациям и кормушке гайцов.
Плюс там может потребоваться места больше, чем думается. А земелька то вся раскуплена уже, попробуй расширь - говна не оберешься.

А еще при желании кольца весьма успешно можно троллить, если собрать машин 10 анонимусов. Кольцо то главное - ездим себе кругами, накапливая огромные пробки на ответвлениях от кольца
Тонны лулзов и ненависти обеспечены.

[Пaлыч]

А еще при желании кольца весьма успешно можно троллить, если собрать машин 10 анонимусов. Кольцо то главное - ездим себе кругами, накапливая огромные пробки на ответвлениях от кольца

никогда о таком не слышал, кто то уже пробовал?
Можно так же троллить обычные перекрестки и вообще что угодно, при наличии аж 10 машин.... только зачем?

[Captain Moonlight]

Спорный вопрос. Не особо понимаю, почему где-то из-за кольца поток должен уходить в два раза быстрее.

За счёт более естественного заполнения временных ниш (о я сказанул! ) Т.е. утром создается затор при выезде из микрорайонов потому, что по времени секции светофора примерно одинаковы, а поток выезжающих в несколько раз больше, чем поток едущих прямо.

Траффик у нас уже не совсем средней интенсивности.

Средней. Всё, что жиже уровня Ленинского, Волгоградского, Ленинградского и т.п. проспектов в часы пик,является траффиком средней интенсивности, в нашем случае просто создается иллюзия за счёт ставшей неэффективной организации развязки. Пусти тот же поток на любой из вышеуказанных проспектов, ты получишь "ночной траффик"

Конечно, если прилично расширить трассу, чтоб сквозные пути не задевали кольцо хотя бы одной или двумя полосами, то да (как на рынке - правая полоса для движения прямо, если она не завалена припаркованными машинами. Или как у глобуса сквозная тоже есть).

Ну, ясное дело

Кроме того, кольцо - это самый сложный элемент трасс, особенно, если едешь первый раз, что всегда будет приводить к аварийным ситуациям и кормушке гайцов.

Хм... спорно. Что могут предъявить гайцы по кольцу - проезд не с той полосы? Перекресток то же самое + встречка, как минимум. Аварии? Много аварий наблюдается на кольцах, в сравнении с перекрестками? Я вот почти не вижу.

Плюс там может потребоваться места больше, чем думается. А земелька то вся раскуплена уже, попробуй расширь - говна не оберешься.

Земля там муниципальная - это придорожные газоны и широкие тротуары. Если кто и будет покупать этот бесперспективняк, то только узнав о грядущем расширении дороги - дык кто ж ему тогда уже продаст?))))

[Борисыч]

Несколько слов хотелось бы добавить. Сам каждый день еду от АТП до Щербинки, и стою в этой грёбаной пробке по 15-20 мин. Понятно, что без масштабной реконструкции дороги не обойтись, но почему нельзя на данном этапе в часы пик увеличить фазы светофоров в сторону Москвы?, или даже перевести их в мигающий режим? С Быковской выезжают "полтора эемлекопа", и из-за этого стоит весь поток. Опять же не большая проблема сделать карманы для поворота налево и разворота на следующих светофорах, а две полосы оставить для движения прямо. По большому счёту, можно убрать все светофоры до Щербинки, а там сделать карман для разворота (место позволяет), в той же Москве народ ездит по 5-10 км. до разворота и ничего, а у нас через каждые несколько сотен метров перекрёсток, нужно чем-то жертвовать.

[блондинко]

нужно чем-то жертвовать.

давить пешеходов ? Пешеходы, к сожалению, летать еще не научились. Надземный переход от дяденек не дождешься.

[Борисыч]

нужно чем-то жертвовать.

давить пешеходов ? Пешеходы, к сожалению, летать еще не научились. Надземный переход от дяденек не дождешься.

Для пешеходов светофор с кнопкой, нажал, и стой жди, пока не пройдёт нужный интервал, минут 10 хотя бы.

[SPeaker]

Средней.

Когда нет затора, то и необходимость кольца тоже отпадает, так как движение и так нормальное. А при заторе, тобишь трафике больше средней интенсивности, кольцо тоже уже не особо спасет. С этой точки зрения - кольца у нас практически бесполезны.
Кольцами проблему не решить. Нужны новые обводные дороги, уменьшение количества светофоров, прибавление полос. А то че за бред - через центр города проходит всего одна трасса! То есть чтоб добраться из ерино до юбилейной надо по этой единственной трассе дать здоровый крюк. А там на самом деле напрямки рукой подать. Ну ладно, вроде обещали там где-то сделать мост и проложить дорогу. Только это надо было сделать еще лет 5 назад.

Хм... спорно. Что могут предъявить гайцы по кольцу - проезд не с той полосы? Перекресток то же самое + встречка, как минимум. Аварии? Много аварий наблюдается на кольцах, в сравнении с перекрестками? Я вот почти не вижу.

Перекресток четко урегулирован правилами, разметкой, знаками (ну в идеале). По перекресткам много вопросов при сдаче экзамена. А вот трактовку движения по кольцу хрен найдешь. Так что сами гайцы пытаются трактовать ее как вздумается. Не включил поворотник при заходе на кольцо, не из той полосы повернул, не пропустили машину и т.д. Они не зря любят на кольцах постоять. Новички теряются на кольцах. И я как новичок тоже теряюсь, особенно на каких-нибудь особо извращенных загогулинах.
С нашим правосознанием, знанием и соблюдением правил пдд вот такая развязка вообще бы взрывала бы мозг.

Ну и в конце концов, где делать пешеходные переходы на кольцах? Это увеличит количество сбитых людей и никак не улучшит ситуацию с пробками. Пока ты пропустишь пешехода, пока на кольце пропустишь... А ведь еще людям выезжающим с кольца придется народ пропускать, что при плотном движении застопорит ВСЕ направления движения. Вобщем рассуждать можно долго об этом, искать плюсы и минусы...

[wes]

А вот трактовку движения по кольцу хрен найдешь.

Что может быть проще проезда перекрестков с круговым движением? Там вообще направление движения - одностороннее.
Два простых пункта: въезд с любого ряда, выезд с правого.
Смотрим знаки приоритета и шатаем поворотник. Всё.

где делать пешеходные переходы на кольцах? Это увеличит количество сбитых людей и никак не улучшит ситуацию с пробками. Пока ты пропустишь пешехода, пока на кольце пропустишь... А ведь еще людям выезжающим с кольца придется народ пропускать

Ну вот не надо всё настолько драматизировать.

[wes]

Ну и в конце концов, где делать пешеходные переходы на кольцах?

Ну там же, где и всегда делают: пересекая лучи, которые от круга.



Сам круг пересекать переходом бессмысленно - пешеходам в центре круга делать совершенно нечего.

[Aleks]

Что может быть проще проезда перекрестков с круговым движением?

у глобуса по пятницам стоят перед кругом и ниче

[SPeaker]

Ну там же, где и всегда делают: пересекая лучи, которые от круга.

Ну это понятно. Но в улицах с нагруженным пешеходным движением, подумай, что будет с выездами с кольца, особенно, если нет простора на самом кольце и нет сквозных полос. Там будет просто задница. Приоритет то будет у пешехода. Вот и стой себе на кольце в 6 вечера, когда и машины и пешеходы перемещаются домой. В таких условиях мутить кольцо вместо светофоров - бредовая затея. Никакой разгрузки в час пик.
Как минимум надо строить подземные переходы. Потому что на кольце не должно быть абсолютно никаких преград. А то зашибок, едешь ты по кольцу, видимость ограничена, на выезде с кольца начинает перебегать дорогу пешеход. ты тормозишь, а скорость то все равно 40-70 кмч. И сзади в тебя влетает тот, кому вообще ничего не видно за тобой. Или строить переходы в метрах 300 от выездов с кольца. Тогда еще нормально будет.

Вощем ладно. Хотел поделиться радостной новостью - сегодня не пришлось стоять в пробке на красной горке в 9 часов. Первый раз за две недели. Приехал на 15 минут раньше. Позагорал, почистил салон, выкинул тухлую картошку из-под седенья, нашел два рубля... Короче, провел это время с пользой.

[Captain Moonlight]

Средней.

Кольцами проблему не решить. Нужны новые обводные дороги, уменьшение количества светофоров, прибавление полос. А то че за бред - через центр города проходит всего одна трасса! То есть чтоб добраться из ерино до юбилейной надо по этой единственной трассе дать здоровый крюк. А там на самом деле напрямки рукой подать. Ну ладно, вроде обещали там где-то сделать мост и проложить дорогу. Только это надо было сделать еще лет 5 назад.

Кто ж спорит! Однако всё это построить - дело долгое, а кольцо как временное решение, до постройки - вариант! Его можно сбацать в течение месяца (китайцам так вообще недели хватило бы ))) )

Ну это понятно. Но в улицах с нагруженным пешеходным движением, подумай, что будет с выездами с кольца, особенно, если нет простора на самом кольце и нет сквозных полос. Там будет просто ...

Мы сейчас говорим о конкретных кольцах на конкретных участках. Оные не отличаются интенсивным пешеходным движением даже в час пик; и вряд ли, по специфике места, им это грозит в обозримом будущем
Вот разница теории и практики Теоретически можно рассуждать о плюсах и минусах сколько угодно; мы же говорим о практических решениях, исходя из КОНКРЕТНОЙ ситуации =)

[SPeaker]

А можно еще раз напомнить о каких кольцах идет речь? Около витязя? Там пешеходов много. А уж после какого нибудь матча или концерта там кольцо вообще превратится в пешеходную улицу. Около поворота на архив? Ну там фиг знает сколько народу. Ваще вроде много переходит на светофоре напротив входа в архив и места для кольца мало. На атп6? там да, народу мало. Но и там вроде и места под эффективное кольцо меньше всего.плюс горка. Так что на практике всё будет еще хуже. Не одни мы тут такие самые умные сидим и рассуждаем...

Его можно сбацать в течение месяца (китайцам так вообще недели хватило бы ))) )

Да, дома у нас тоже в течении месяца строят. Потом оказывается, что половину бюджета распилили, а дома разваливаются через год.
Вот и с дорогой абсолютно так же. Вообще, кольца если строят, то это надолго. Тратить несколько десятков миллионов ради постройки сомнительного временного проекта - это в духе нашего правительства. Вы не оттуда случаем, с такими инициативами?

[papa_jons]

Около поворота на архив?

если там сделаю такое же "полукольцо", как у рынка, то я там с видеоккамерой окопаюсь и через неделю "оскара" получу

[Captain Moonlight]

А можно еще раз напомнить о каких кольцах идет речь? Около витязя? Там пешеходов много.

Примерно 5 пешеходов в минуту. Не больше, чем на большинстве нерегулируемых зебр, не больше,чем на зебре возле центрального "Перекрестка", которая завершает кольцо примерно той же плотности траффика, что и у витязя с архивом.Что-то там не наблюдается особых проблем.

А уж после какого нибудь матча или концерта там кольцо вообще превратится в пешеходную улицу.

На три десятка мероприятий в год и так всегда там выделялись дпсники, вручную регулирующие поток в те полчаса, пока идёт приход-исход народа

Около поворота на архив? Ну там фиг знает сколько народу. Ваще вроде много переходит на светофоре напротив входа в архив и места для кольца мало.

Те же самые 5 пешеходов в минуту.

На атп6? там да, народу мало. Но и там вроде и места под эффективное кольцо меньше всего.плюс горка.

Горка ДО кольца заканчивается, а насчёт "места мало"...Гм... такое ощущение, что мы о разных АТП-6 говорим. Справа (если в Мск ехать) - пустыри с небольшой паркинг, слева - небольшой стихийный всегда пустой паркинг при мойке со стороны Быковки и заросший травой пустырь со стороны кладбища. Места там побольше даже, чем в двух других случаях

Так что на практике всё будет еще хуже. Не одни мы тут такие самые умные сидим и рассуждаем...

Ну, если следовать этой логике самое умное решение - вообще ничего не строить, а оставить всё как есть. "Вот приедет барин, барин нас рассудит" (с)

Вы не оттуда случаем, с такими инициативами?

Эх, Вашими бы устами...Но, увы, не оттуда
Безусловно, строить три года новую дорогу, оставив этот перекресток как есть и приведя его тем самым к полному коллапсу - проект куда менее сомнительный. Не говоря уж о том, что распилить новые дороги с десятками миллиардов бюджета - это, конечно, в отличие от колечка, нереально Ну, и наконец, насчёт "временного" - даже когда построят те самые новые дороги, колечки-то будут служить верой и правдой.
Представьте, что было бы на Орджоникидзе, кабы не построили там все эти кольца - я помню, как лет 10 назад, пока их не построили, при траффике, в разы более жидком, дорожная ситуация была не лучше, чем сейчас. А развязка с Машиностроителей в часы пик (ещё, кстати, один пример зебры той же интенсивности) при огромном количестве автомашин не создает никаких проблем. Проблемы возникают либо до (в Мск на въезде на М2, благодаря светику), либо после колец (из Мск, начиная с BP, когда кольцо встаёт исключительно из-за того, что траффик его блокирует уже за кольцом, упираясь в наши любимые же светофоры возле рынка)

Если Вы считаете моё предложение сомнительным (кстати, ни одного внятного аргумента против него я так и не услышал, одна идеализированная теория и явные пробелы в матчасти), предложите свой, не худший, адекватный вариант, и я сниму перед Вами шляпу
Критика проекта хороша при наличии аргументов "контра" [не высосанных из пальца, вроде вероятности перманентного троллинга десятком кащенитов, десанта толпищ специально завезенных в те места пешеходов или банды оборотней из ГИБДД, кровожадно охотящихся на толпы новичков, не включающих поворотник при заезде на круг ] и альтернативных предложений.
В противном случае она выглядит придиркой, уж сорри

[Пaлыч]

А развязка с Машиностроителей в часы пик (ещё, кстати, один пример зебры той же интенсивности) при огромном количестве автомашин не создает никаких проблем.

Это потому что там пешеходов мало. В основном с утра 15 минут на работу идут и вечером 15 минут с работы.

[SPeaker]

Странный сарказм, переходящий в оскорбления. Свои предложения я вывел еще несколько постов назад, и от них не отказываюсь. Современные тенденции движутся в упрощении и выпрямления движения, а вы предлагаете наводнить город хороводами из колец. Мало нам бордюрного мэра, давайте еще вестибулярный аппарат через каждые сто метров проверять.
Так что если у меня пробелы в матчасти то это только от того, что по некоторым частям города я очень редко езжу. Так что ваши разглагольствования о полезности колец так же беспочвенны, как и мои по поводу их бесполезности, нормальных аргументов я так и не услышал. Особенно в контексте того, чтобы использовать их как временные решения.
Я кстати тоже не понял, о какой атп-6 вы говорите. Может вы имели в виду поворот на цемзавод? Там конечно уродская развязка. Без знаков, без разметки, без нихрена. Вот захочешь там развернуться и хрен знает куда ехать... Но я лично подразумевал перекресток на остановке атп-6, где поворот на родники. И вот куда там девать автобусную остановку, если там делать кольцо - тоже вопрос для практиков. Хотя... у нас об этом обычно не задумываются, поэтому возможная полезность колец теряется еще больше.
Как бэ подведу итог своим выступлениям: Скупой платит дважды. Полумеры не помогут. В складывающийся ситуации, введение полумер в виде колец - это как мертвому припарка. Кто этого не понимает, тот просто не дальновиден. Введение уже построенных районов и массовая застройка новых районов в ближайшем будущем сведут на нет подобные усилия (за ближайшие года 2-4 будет еще плюс тысяч 5 новых квартир на красной горке, читай столько же машин). Года два и шляпа. Стоять курить будем все и везде. Вот хз, вроде рождаемость падает, население города падает, так какими усилиями заселяют тысячи новых квартир...? В сложившийся жопе можно поблагодарить москвичей, которые сбежали из обожаемой москвы. Нравится ситуация на силикатной - особо ленивые личности из Родников (и даже еще ближних домов), уже не могут дойти пешком 400 метров до ЖД платформы. Они едут туда на машине! А там и так уже парковаться негде. Чем больше заселяют родников, тем больше туда их едет и парковки остается всё меньше и меньше. Ну это так, к слову.
В общем, виноваты жиды и бандиты. Строить дома и торговые центры выгодней, чем строить дополнительные дороги хорошего качества. Мы тут америку не открыли в необходимости новых дорог, и в правительстве тоже это понимают, но...

[Captain Moonlight]

Странный сарказм, переходящий в оскорбления.

Что касается нашей с Вами дискуссии - сейчас это классический вариант её зацикливания, я в таких действах не участвую и вообще никогда никому ничего не доказываю. Свои мнения мы высказали, пусть форумчане,а главное - руководство города (ежели заходит вдруг сюда через представителей или самолично) сами делают выводы и определяют, чьи предложения более интересны.
А вот насчёт обвинений в оскорбительном сарказме - отнюдь, сударь, это сугубо ответная реакция, всё задолго до грани фола, а язвительный сарказм с игрой нужными цитатами оппонента - мой фирменный стиль общения при первых же признаках некорректности по отношению ко мне, которая была первичной и выражена в форме

Тратить несколько десятков миллионов ради постройки сомнительного временного проекта - это в духе нашего правительства. Вы не оттуда случаем, с такими инициативами?

. Я никому не позволяю общаться со мной в подобном тоне =). До того эпизода я не позволял себе ни капли подобного сарказма; однако если кто-либо позволил себе первым подобный эпизод, то у меня хватит сарказма для того, чтобы убить желание повторять его, и только с этой целью.

Если вдруг Вы позволили себе то высказывание случайно или оно получилось агрессивным против Вашего желания - то и мой тон ответной реакции можете с полным правом считать оным же, а сам момент - забавным недоразумением
За сим, надеюсь, эпизод закрыт, вслед за дискуссией.
В любом случае, я оставляю за собой право не отвечать на любые комментарии этого моего сообщения и вопросы по нему, адресованные мне; и намерен воспользоваться этим правом, по причине категорического нежелания увеличивать степень напряженности обсуждений в теме и законченности своих мыслей по обсуждаемому поводу.

Дамы и господа, давайте уважать друг друга в форумных дискуссиях и не опускаться до переходов на личности; тогда и не будет порождаемого этим ответного сарказма

[escapeman]

Так что ваши разглагольствования о полезности колец так же беспочвенны, как и мои по поводу их бесполезности, нормальных аргументов я так и не услышал

В этом вопросе аргументировать особо не требуется - кольца являются саморегулирующимся по загрузке перекрестком, в отличии от крестообразных и их использование действительно приносит пользу, за исключением случаев с полной загрузкой и пробкой на кольце, но в таких случаях и крестообразный ни чем не лучше. Всё остальное - пешеходы, место и т.п. - лирика и вполне решаемо. Вопрос только в том, что проектировщики, а точнее перепланировщики, видимо, не имеют достаточного уровня образования по данной теме.

[Andr _]

escapeman
+100 в италии в основном на кольцах все перекрестки

[Proff]

http://rosyama.ru/

Может попробуем по подольску поспамить?

[Andr _]

Proff
ну а чё, можно попробовать, а то я как-то писал в интернет-приемную администрации Подольска, пришела стандартная отписка - денег нет через год сделаем(правда через год действительно сделали)

[Proff]

Там пишут, что срок исполнения должен быть 37 дней - иначе заява в прокуратуру

[zulu123]

блин
http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=2&t=77476

это же просто ужас .

[SPeaker]

это же просто ужас .

А что там?

[Captain Moonlight]

А что там?

Боюсь, теперь это уже тайна, покрытая мраком Мы не успели постичь её Мне, кстати, тоже весьма интересно, что же там было такое...

[Линка]

Мне, кстати, тоже весьма интересно, что же там было такое...

Могу ошибаться, но кажется ту тему соединили с этой http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=2&t=76544

[Маска Крокодила]

А что там?

Мне, кстати, тоже весьма интересно, что же там было такое...

может быть, нам лучше и не знать об этом - крепче спать будем?

[Андрей221]

Боюсь, теперь это уже тайна, покрытая мраком

там был жуткий Подольский боян

[SPeaker]

Даешь боян в студию!

[Мейс Винду]

Наконец-то у нас на ул.Филиппова дорогу опять делают... Кладут прям сверху на старый асфальт...