Модератор: Administrator
Ну это кому как. Я не исследователь хоккея, я обычный ЗРИТЕЛЬ. И мне ПОНРАВИЛОСЬ. А остальное - суета, можно хоть до посинения спорить...Маска Крокодила писал(а):неплохой. не более того.
Вот интересно, а что мешает НЕ смотреть?fcvityaz писал(а):Неинтересно смотреть из года в год каждый раз на второсортные сборные.
да я и не смотрю Евротур вообще. Итак заранее ясно, кто его выиграет (если только форс-мажор какой-нибудь не случится, как в этом году, когда 6 турниров подряд проиграли). Раньше когда-то даже ездил в Лужу и на Ходынку, но уже года три, как интерес к данному турниру пропал.Ленивый писал(а):Вот интересно, а что мешает НЕ смотреть?
Первосортные - это те, где ребята с НХЛ играют. Все-таки какой "крутой" бы КХЛ не была, а Ковальчуков, Овечкиных, Дацюков здесь нет. И в ближайшие лет ...дцать вряд ли появятся.Маска Крокодила писал(а):Во-вторых, первосортные сборные - это какие?
просто 12 тысяч из этих 14-ти не осознают, что перед ними не те сборные Финляндии, Чехии и Швеции играют, которые на ЧМ и ОИ выкладываются. Большинство из них вряд ли знают, что такое ХПК, ТПС, АИК, ХВ-71 или Били Тигржи Либерец. В общем, дело "Ласкового мая", когда 10 разных составов ездили с гастролями по стране, живет и продолжает приносить бабки.Proff писал(а):да и 14 тыс на Стадио показывают, что интерес есть
да при чем здесь исследователь, просто в сравнении, например..Ленивый писал(а):Ну это кому как. Я не исследователь хоккея, я обычный ЗРИТЕЛЬ. И мне ПОНРАВИЛОСЬ.
чем же это с вашей точки зрения лучше, если "ребят из НХЛ" там все равно не будет, и, следовательно, по вашей логике, это будут второсортные турниры и второсортные матчи?fcvityaz писал(а): А по поводу Евротура: лучше бы Лигу Чемпионов вместо него возродили или увеличили бы число матчей в КХЛ.
а вы заметили, что кроме не всегда Дацюка и иногда Ковальчука в сборной эти наши ребята ничего не показывают ни на ОИ, ни на ЧМ? так что "априорная" суперкрутость НХЛ лично для меня под вопросом. Сборная Канады - да, безусловно, объективно сильнейшая на текущий момент, но то, что ее игроки играют в НХЛ в данном случае не железный аргумент (хотя и аргумент, отрицать совсем - глупо), т.к. а где же им еще играть, и при таком огромном выборе грех, в общем-то, не собрать сильнейшую сборную... ну как-то так..fcvityaz писал(а):Первосортные - это те, где ребята с НХЛ играют. Все-таки какой "крутой" бы КХЛ не была, а Ковальчуков, Овечкиных, Дацюков здесь нет.
ну вообще какая-то ерунда. Вы явно не понимаете задач Евротура, а они, между тем, есть, и как здесь уже упоминалось, соответствующие хоккейные федерации их понимают прекрасно и не собираются отказываться в ближайшей перспективе от этих игр.fcvityaz писал(а):В общем, дело "Ласкового мая", когда 10 разных составов ездили с гастролями по стране, живет и продолжает приносить бабки.
и каковы же задачи? Неужели просмотр новых кандидатов для сборной страны, которые потом будут выступать на ЧМ и ОИ? И если это так, то почему же на том же самом ЧМ состав той же сборной Финляндии, выступавшей в Евротуре и состав финнов на мировом первенстве, различается процентов так на 90?Маска Крокодила писал(а):ну вообще какая-то ерунда. Вы явно не понимаете задач Евротура, а они, между тем, есть, и как здесь уже упоминалось, соответствующие хоккейные федерации их понимают прекрасно и не собираются отказываться в ближайшей перспективе от этих игр.
Нет - 12 тыс понимают, что уровень хоккей на евротуре гораздо выше, чем на многих играх КХЛfcvityaz писал(а):просто 12 тысяч из этих 14-ти не осознают, что перед ними не те сборные Финляндии, Чехии и Швеции играют, которые на ЧМ и ОИ выкладываются.
fcvityaz писал(а):и каковы же задачи? Неужели просмотр новых кандидатов для сборной страны, которые потом будут выступать на ЧМ и ОИ? И если это так, то почему же на том же самом ЧМ состав той же сборной Финляндии, выступавшей в Евротуре и состав финнов на мировом первенстве, различается процентов так на 90?
не сказал бы, что гораздо выше. Уровень России может быть да, а вот команда той же самой Финляндии - это примерно уровень "Витязя"Proff писал(а): Нет - 12 тыс понимают, что уровень хоккей на евротуре гораздо выше, чем на многих играх КХЛ
Это проблемы Спартака и ЦСКА. Амур, например, всегда идет на уровне 20-го места, а билет на хоккей в Хабаровске купить практически нереально.Proff писал(а):Вон на Спартак и ЦСКА 3тыс пришло вчера
"Витязь" не за что исключать из КХЛ, исключение - это вообще абсурд. В НХЛ за масоовые драки за 100 лет никого не исключили. А по поводу Евротура, я не говорю, что его нужно обязательно убрать. Можно его хоть как-нибудь реформировать, например, увеличив число команд или сделать так, чтобы последняя команда вылетала.Proff писал(а):Давай опрос проведем что приятней смотреть - евротур или Витязь?
Но почему-то ты считаешь, что Витязь непременно должен играть в КХЛ, а евротур надо убрать
Здесь играет не столько мастерство одного взятого хоккеиста, сколько сыгранность звена и наличие взаимопонимания с партнерами. Поставь Платонова к другим игрокам, глядишь - и выстрелит.Proff писал(а):Задачи как раз просмотреть новечков
Вон Платонов в КХЛ голы клепал на ура
Взяли на первый этап евротура, а он там ничего не показал
А так бы где проверили?
вратари все-таки играют, а не стоят.Знаем, что у Кошечкина уровень приличный, а вот Бирюков не важно отстоял на финском этапе.
откуда такая уверенность?fcvityaz писал(а):а вот команда той же самой Финляндии - это примерно уровень "Витязя"
аналогия не в кассуfcvityaz писал(а):Это проблемы Спартака и ЦСКА. Амур, например, всегда идет на уровне 20-го места, а билет на хоккей в Хабаровске купить практически нереально.
Во-первых Витязю уже сделали второе последне предупреждениеfcvityaz писал(а):"Витязь" не за что исключать из КХЛ, исключение - это вообще абсурд. В НХЛ за масоовые драки за 100 лет никого не исключили. А по поводу Евротура, я не говорю, что его нужно обязательно убрать. Можно его хоть как-нибудь реформировать, например, увеличив число команд или сделать так, чтобы последняя команда вылетала.
Опять же где его ставить, как не на евротуре?fcvityaz писал(а):Здесь играет не столько мастерство одного взятого хоккеиста, сколько сыгранность звена и наличие взаимопонимания с партнерами. Поставь Платонова к другим игрокам, глядишь - и выстрелит.
Может и уровня ХК Саров. Результаты Финляндии на КПК сами за себя говорят.Proff писал(а):откуда такая уверенность?
Почему не уровень ХК Саров из ВХЛ?
В плей-офф и на ЦСКА, и на Динамо, и на Спартак пойдут. Ну если они туда выйдут. А то, что на сборную народ ходит, я уже говорил выше. Здесь действует слово "сборная", поэтому народ и валит, а что там за сборные играют (имею ввиду уровень игроков), большинство не в курсе. Я тоже раньше сколько раз ездил на Евротур, всегда был полный стадион.Proff писал(а):аналогия не в кассу
ЦСКА и Спартак играют в том же городе, что и сборная.
как мы видим, что на сборную народ готов идти, а на ЦСКА, Спартак и Динамо нет
"Витязю" и в прошлый раз сделали последнее предупреждение. Это во-первых. Во-вторых, реформировать "Витязь" - это как? Команда частная, куда ее можно перевезти? Ты думаешь владельцы клуба на это пойдут? Я знаю, что точно нет.Proff писал(а):Во-первых Витязю уже сделали второе последне предупреждение
Во-вторых давай не будем исключать Витязь, а реформируем его - перевезем например в Словакию, назовем Львом, сменим руководство и наберем другой состав
В-третьих чтобы реформировать евротур, надо решить как, чтобы это было не менее популярно
ТЫ уверен, что матчи Россия-Словакия или Россия-Германия соберут 14тыс на ходынке?
Канадцы где экспериментируют?Proff писал(а):Опять же где его ставить, как не на евротуре?
Или предлагаешь прямо на ЧМ эксперементировать?
именно! плюс - международный опыт, который ниоткуда не возьмется. И даже если на ЧМ будет 10% игроков, "увиденных" на Евротуре - это реальная польза.fcvityaz писал(а):и каковы же задачи? Неужели просмотр новых кандидатов для сборной страны
уууу... Витязя... с вашими "хоккейными" предпочтениями все понятно, вам и правда не стоит смотреть Евротур, он вам уж точно не интересенfcvityaz писал(а): Как по мне, я лучше посмотрю еще два-три матча "Витязя" в КХЛ
а свой этап они выиграли, а в том году вообще были лучшие во все еврохоккейтуреfcvityaz писал(а):Может и уровня ХК Саров. Результаты Финляндии на КПК сами за себя говорят.
раньше они частенько участвовали на этапах евротура вне конкурсаfcvityaz писал(а):Канадцы где экспериментируют?
ну так канадцев из НХЛ тоже нужно посмотретьProff писал(а): Только вот с канадцами сравнение не корректное
У них вся сборная будет из НХЛ на ЧМ, а у нас часть из местных чемпов, причем большая
Кстати, именно так.Proff писал(а):Нет - 12 тыс понимают, что уровень хоккей на евротуре гораздо выше, чем на многих играх КХЛ
а мне кажется не совсем так, просто исторически сложилось так, что матчи сборной - более привлекательное мероприятие и публика туда подчас приходит совсем далёкая от хоккея (из тех что ходит раз в 3 года, да и то по приглашению, которое на работе дали, ну или с друзьями за компанию)Ленивый писал(а):Кстати, именно так.
Возможно. Но я, например, за последние 3 года был на хоккее раз 10-15, наверное. И на "Рысь" ходил, и на КХЛ, и на первую лигу, и на ЕХТ. Компанией. Мне нравится ЗРЕЛИЩЕ, атмосфера игры. Но я даже и не пытаюсь проводить какой-то там анализ техники игры, кто лучше/кто хуже играет и т.п. Мне это НЕ нужно, я ЗРИТЕЛЬ.Злой писал(а):из тех что ходит раз в 3 года, да и то по приглашению
Ленивый писал(а): пришлось брать с рук по 4 тысячи - дорого
не дёшево.. какой-то ты совсем уж ЗРИТЕЛЬ. Я вот, например, не понимаю, как может интересовать только зрелище. Что в нем интересного, если ты (абстрактно) не понимаешь толком ни кто участники, ни какова история, ни кто наиболее яркие представители, ни кто в перспективе ими станет либо был в прошлом, ни, например, какой-то особенной подоплеки именно сегодняшнего зрелища... и так далее, и так далее... то есть исключительно как на развлекательное мероприятие, и при этом хоккей это или шоу иллюзионистов - все равно по большому счету, так что ли? Ну тогда можетЛенивый писал(а):Но я даже и не пытаюсь проводить какой-то там анализ техники игры, кто лучше/кто хуже играет и т.п. Мне это НЕ нужно, я ЗРИТЕЛЬ.
Если ты (абстрактно))) чего-то не понимаешь, это совсем не значит, что так не бывает...Маска Крокодила писал(а):Я вот, например, не понимаю
Нет, нет - именно хоккей.Маска Крокодила писал(а):и при этом хоккей это или шоу иллюзионистов - все равно по большому счету, так что ли?
обратного, насколько я успел заметить, никем не утверждалось.Ленивый писал(а):Если ты (абстрактно))) чего-то не понимаешь, это совсем не значит, что так не бывает
ну, пусть будет хоккейЛенивый писал(а):Нет, нет - именно хоккей.
Я без наезда, так... философически...Маска Крокодила писал(а):обратного, насколько я успел заметить, никем не утверждалось.
Безусловно. Мотивация выше крыши.Маска Крокодила писал(а):лишний раз говорит о том, что сборная из даже не самых первых игроков нашей лиги больше похожа по духу на сборную страны
Не бросили... сбавили обороты, о! А третий финский гол - ну не повезло нам, бывает. Но ведь бились!Злой писал(а):это ты к тому что при счёте 4:1 посчитали, что дело сделано и играть бросили
http://www.championat.ru/hockey/news-759241.htmlПетров: если бы Сушинский был так хорош, играл бы за океаном
Нападающий "Атланта" Олег Петров после поражения в третьем матче серии со СКА заявил, что капитан питерской команды Максим Сушинский не является для него авторитетом.
"Максим ? хороший игрок, но очень любит разговаривать. Если бы он был таким хорошим мастером, он был бы за океаном. Но так как он здесь находится, я не вижу смысла говорить. Мы здесь все по одной и той же причине ? потому что мы там (в НХЛ) не подходим. Так что разговаривать здесь нет смысла.
Готов ли я драться? Если Рыбин хотел это делать, нет вопросов, я готов к этому. Пожалуйста, на следующей игре, если он хочет, я готов выяснить с ним отношения. Хоккей ? это игра. Я играл во многих лигах. А где он играл, я не знаю. Мне очень тяжело слышать, что он говорит, потому что у меня два чемпионских кольца в ушах", ? цитирует форварда РИА "Новости".
Петров считает, что питерская команда целенаправленно пытается провоцировать игроков "Атланта", но его лично это мало волнует.
"Эти нападки игроков СКА? Мне просто смешно на них смотреть. Если они такие сильные, я что-то не видел, чтобы они за океаном играли. Те же Артюхин, Рыбин? Сушинский ездил туда, и где он теперь? Много разговоров. Всё хорошо, всё просто прекрасно, но докажите, кто вы за океаном, а не здесь. Здесь прыгать и разговаривать ? это просто смешно", ? добавил хоккеист.
во-первых, это лишь мнение части людей и не более того, так что "все верно" - мягко говоря, не аксиома, во-вторых, и это главное, ни в коем случае недопустимо подобным образом высказываться о лиге и уровне её игроков, являясь самим игроком (и весьма уважаемым) этой лиги. Будь это хоть сто раз правдой по чьему-то мнению.Proff писал(а):а что все верно сказал - сюда приходят те, кому места в НХЛ не нашлос
