Землетрясение в Японии

[Daryi]

Злой
ну уже побеспокоился что б так не получилось)))) АЭП завершил монтаж ловушки расплава...ну доп устройство для обеспечения безопасности.... уже даже закончили делать и установили на НВАЭС-2

[Daryi]

Его основные элементы ? корпус ?ловушки?, блок-кассеты, наполненные специальными неметаллическими материалами, площадка обслуживания, ферма-консоль и нижняя плита. Надежность основного оборудования и высокоэффективная система безопасности исключают риск выбросов радиоактивных веществ в окружающую среду в случае чрезвычайной ситуации, тем не менее, УЛР гарантирует полную защиту населения и окружающей среды при любых чрезвычайных ситуациях. В случае гипотетического возникновения чрезвычайной ситуации ?ловушка расплава? удерживает жидкие и твердые фрагменты активной зоны и конструкционных материалов реактора образом, исключая выход радиоактивности

[zulu123]

вопрос
а смысл с вертолетов заливать? там температура бешенная уже.. это все равно что писать на мартеновскую печь.
пар то улетает радиоактивный..

и еще
http://top.rbc.ru/special/japan/16/03/2011/560124.shtml

Уровень радиации на АЭС в Фукусиме достиг 10 миллизивертов в час, что считается крайне опасным показателем.
Ранее сообщалось, что в течение всей ночи уровень радиации на аварийной АЭС менялся от 2 до 6 миллизивертов.

а это 10 миллизивертов в час равно 1 ренгену в час

т.е. ситуация ухудшается.
а наших не пустили наверняка, чтобы скрыть на какой-то период ситуацию.

[zulu123]

Агентство Рейтер сообщает о массовом исходе из страны наиболее состоятельных людей, в частности иностранных банкиров. Из-за этого, в частности, в Японии резко подскочили цены на аренду частных самолетов.

[zulu123]

http://svobodaslova.by/novosti/tema/_3810.html

[еуе]

Злой
а я тебе к тому что это твое "зато" совсем не зато

[Dr.Schultz]

Злой
а я тебе к тому что это твое "зато" совсем не зато

тебя о последствиях уже оповестили чтоли?

[еуе]

Злой
Daryi говорит не будет ничего

[Андрей221]

Daryi говорит не будет ничего

чего тогда все боятся? мотали бы оттуда, один фик ниче уже не сделают. Радиация рано или поздно выскочит наружу в полном объеме.

[Dr.Schultz]

Злой
Daryi говорит не будет ничего

я и Кириенке мало доверяю пока

[Штуша-Кутуша]

Токийский супермаркет после катастрофы
Подмели только продукты длительного хранения.Остальное - в избытке.

[escapeman]

а наших не пустили наверняка, чтобы скрыть на какой-то период ситуацию.

Да нафик там наши нужны. Прям мегаэксперты... Или побегут с огнетушителями в пекло в химзащите?
Ходят слухи, что япы вообще потихому оружейный плутоний там вырабатывали.

Его основные элементы ? корпус ?ловушки?,

Не устала еще книжки цитировать? Не, я конечно понимаю, новая работа, кажущаяся такой важной, в такой конторе, кажущейся такой важной и большой и, якобы, наличие знаний, которых хватает на выдергивание цитат из корпоративных материалов. Скучно и не ненужно...

[Dr.Schultz]

escapeman
во ты взъелся

[Андрей221]

http://www.rian.ru/jpquake_info/20110316/354501576.html кто-нить в рентген/час переведет эту всю хрень, а то зиверты какие-то. и чем они от микрорентгена отличаются? тока простыми словами не из Википедии

[Штуша-Кутуша]

Ходят слухи, что япы вообще потихому оружейный плутоний там вырабатывали.

не, наоборот, они французский плутоний там пускали в дело в рамках конверсии и все такое

[escapeman]

во ты взъелся

Да блин зайдешь раз в полгода почитать, а тут студенты из методичек лекции переписывают. Ладно бы просто, так еще и с пафосом, будто кириенка за стенкой сидит.
У мя вон в кабинете напротив родственница Дерипаски сидит, шож теперь

[еуе]

По ситуации на утро среды (10:00 по московскому времени), на первом и третьем энергоблоках АЭС началось частичное расплавление ядра реактора при неработающей системе охлаждения - частичный мелтдаун, констатирует Еврокомиссия.

Император Акихио говорит типа пц, валить надо отсюда.

[escapeman]

не, наоборот, они французский плутоний там пускали в дело в рамках конверсии и все такое

Ога, в дело. Дела то они разные бывают А то если копнуть, то окажется, что и хранилище ЯО сгорело в лучших традициях рассеи с ее горящими складами боеприпасов перед большой проверкой.

[Штуша-Кутуша]

escapeman

да все равно, по большому экологическому счету нет особой разницы, вырабатывали они Плутоний-239, или сжигали

важно, что у него период полураспада где-то двадцать тысяч лет

[papa_jons]

достал уже всех

+1000000
в любую тему со своими ваххабитами влезет, расист проклятый

[escapeman]

да все равно, по большому экологическому счету нет особой разницы

Да, тут, по большому счету вообще нет особой разницы, кто виноват и как так получилось, т.к.не у них, так у нас или еще где-нить рано или поздно бахнуло бы. Уж если японцы работали на ректорах 70-х годов с детскими ошибками, то что говорить о том, что творится у других, в том числе и у нас. Русская рулетка - Япония выбывает из игры. Россия пока остается. Просто им не повезло, что так все сложилось у них, а ни у кого-то другого. И уж лучше у них, чем где-нить в Германии.

[еуе]

ну че, вроде как стихло все?

[Андрей221]

еуе
да там уже бабахать нечему..... наслаждаемся испарениями

[Штуша-Кутуша]

escapeman
так точно
еуе
угу, плавятся реакторы в тишине, да потихоньку

[zulu123]

кто-нить в рентген/час переведет эту всю хрень, а то зиверты какие-то. и чем они от микрорентгена отличаются? тока простыми словами не из Википедии

1 зиверт = 100 рентген

[Dr.Schultz]

Кудрин прогнозирует:
http://www.nr2.ru/moskow/324440.html

[еуе]

Злой
а вы таратайки небось 3 литровые напокупали

[Dr.Schultz]

еуе
что же делать, продать придётся
з.ы. все за вином, господа!
http://fishki.net/comment.php?id=85148

[escapeman]

Камент специалиста работавшего на подобных BWR

Реактор сооружён в 1971 году, на основе американских конструкций BWR/4 или BWR/5.
* Охлаждение и так было не в лучшей форме до землетрясения, потому что пострадало до того.
* Фотографии повреждений от цунами показывают, что все охладительные насосные станции на берегу были полностью уничтожены.
* Реактор заглушили аварийно по приходу продольной волны от землетрясения. Один управляющий стержень не пошёл, или, по крайней мере, индикация показывает, что не пошёл.
* Подачи внешнего электропитания на реактор нет.
* Внутренних дизель-генераторов на то, чтобы запитать охладительные насосы, нет.
* Внешние мобильные дизель-генераторы невозможно подсоединить к насосам.
* Единственные насосы которые работали, работали от аккумуляторов, и сдохли спустя несколько часов. Было сообщение, что комплект аккумуляторов был заменён ночью, как минимум, раз.
* Управление давлением в реакторе утрачено, что ведёт к лавинообразному повышению температуры из-за недостаточного охлаждения.
* Докладывали, что автоматический дренаж давления не работает, уровень давления от 150 до 200% от номинального, то есть, 100-140 атм.
* Уровень радиации в центре управления АЭС в тысячу раз превышает нормальный, нормальный - 0.15 микрозивертов в час.
* Наблюдался взрыв, но без видимых языков пламени. Крыша и стены разрушены, но стальной каркас корпуса стоит на месте.
* Ударная волна, наблюдаемая в первые мгновения взрыва над крышей корпуса виднелась как фронт конденсации, но не было сконденсированного пара, что означает сверхзвуковую скорость распространения. Стало быть, это был взрыв водорода, а не термический паровой взрыв (при таком варианте скорость фронта была бы не более звуковой и был бы большой объём пара).
* Потребное количество водорода для такого взрыва может сформироваться на АЭС только в том случае, если корпуса ТВЭЛов нагреются достаточно, чтобы начать экзотермически окисляться водой-хладагентом. Начинается этот процесс при температуре 1750 К и быстро нагревает ТВЭЛы выше температуры плавления циркония 2150 К.
* Раздувание и разрыв ТВЭЛов происходит ещё при гораздо меньших температурах, около 1500 К.
* Языков пламени после взрыва нет, но их и не следовало ожидать (нет такой большой графитовой обкладки, как в Чернобыле, и вообще горючего материала вокруг немного - так что туча пыли скрыла пожар, который был).
* Радиация в первом энергоблоке составляет 106 миллизивертов, судя по персональному дозиметру рабочего. Это в 700000 раз выше, чем нормальная часовая доза около работающего реактора.
* Снаружи АЭС обнаружены излучающие цезий и йод. Цезий мог появиться из повреждённых фильтров внутри строения с реактором, но йод, как правило, имеется только внутри самих ТВЭЛов, что заставляет думать, будто некоторые из них уже разрушились и целостность первичного контура охлаждения нарушена, или же что выброс стравливаемого пара уже содержал в себе вещество разрушенных ТВЭЛов.

Судя по этим фактам, моя оценка текущей ситуации такова, что плавление реактора уже, по крайней мере, в четвёртой стадии. Сложно сказать, разорван или нет первичный контур охлаждения, потому что йод мог взяться и из других источников в такой ситуации, как сейчас. Если насосов охлаждения оказалось недостаточно, чтобы удержать температуру ниже 1500 К, их и подавно не хватит, чтобы предотвратить пятую стадию, и формирование расплава рабочей зоны реактора.

Охлаждать реактор морской водой сейчас лучший выход, но у меня есть сомнения, что с неработающими насосами и в здании, полуразрушенном взрывом, эта операция позволит опустить температуру ниже 1500 К достаточно быстро. Если у них получится, то ситуацию можно будет взять под контроль, но сам реактор в любом случае безвозвратно потерян.

Если же шестую фазу плавления не удастся предотвратить, термические взрывы пара внутри корпуса реактора уже сами по себе очень плохая штука. Если же пара будет образовываться не так много, его всё-таки можно будет стравливать ценой дальнейшего заражения местности.

При наступлении шестой стадии есть два возможных исхода: попытки охлаждения увенчаются успехом и расплав активной зоны затвердеет в нижней части реактора - в этом случае реактор утрачен, но заражение ограничено. Или же случится новый закритический переход, потому что в нижней части реактора недостаточно поглотителя и нейтронных ядов, чтобы заглушать реакцию, что приведёт к резкому росту давления и температуры, которые разрушат корпус реактора и испарят большое количество воды (как внутреннего охладителя, так и морской). В результате - распространение радиоактивных осадков на большие территории, возможно, во многих странах.

Большой уровень радиации на АЭС позволяет думать, что закритичность, возможно, уже есть, или нарушена герметичность первого контура и уровень заражения в здании реактора, но снаружи защиты, значительно выше, чем должен быть.

Но это не единственная опасность. Если поливать холодной морской водой горячий реактор, то это само по себе может вызвать броски давления и взрывы, а также разрушение оболочки под действием температурного перепада.

В лучшем случае, будет локальное заражение местности. Реактор полностью потерян. В худшем случае будет мощный паровой взрыв под действием окончательного плавления активной зоны.

Это не повторение инцидента на Три-Майл Айленд. В тот раз, плавление было остановлено в шестой фазе, но важное отличие в том, что на ТМА охлаждающие насосы не были полностью выведены из строя, а только остановлены из-за кавитации, и принудительная циркуляция охладителя была восстановлена, когда следующая смена заметила, что натуральная циркуляция не работает из-за образования паровых пузырей в трубопроводах. Когда они снова включили насосы, температура резко снизилась, и ситуация постепенно была взята под контроль (спустя три дня после инцидента состояние реактора уже было измеряемо).

В этом же случае реактор придётся охлаждать только снаружи, до того момента, пока не удастся подать питание на охладительные насосы. Если этому помешают повреждения от взрыва, то тогда остаётся только наружное охлаждение, да и то, как последний шанс. Если в активной зоне возникнет закритичность, то тогда морская вода только навредит, и такое охлаждение будет служить только для очистки совести - мол, пытались сдержать смертельно опасное развитие ситуации, но не вышло. Вода может помочь, разве что, снизить количество материала, покидающего активную зону, но грязи в верхнюю атмосферу всё равно улетит предостаточно.

[еуе]

ну че, вроде как стихло все?

нефига не стихло, просто "в петропавловске-камчатском полночь"

16 Марта 2011, 16:50
Как информирует ИТАР-ТАСС, на первом и третьем энергоблоках началось частичное расплавление ядра реактора (частичный мелтдаун). Такой вывод следует из проведенного экспертами Еврокомиссии анализа ситуации из официальных источников в Японии и МАГАТЭ и сообщений СМИ.

[zulu123]

Дымит старая Фудзияма
Склонились ветви сакуры
Бегут помошники американские
А курилы вы нам все равно отдайте...

[Dr.Schultz]

ба... Бумба хокками заговорил

[master36]

Ссылки для желающих иметь объективную информацию (журналистов тоже - кстати - касается ).

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=575 Авторитетный форум.Общаются технари со знанием вопроса. Пытаются разобраться чего произошло,и что делать дальше. Понять не всем дано.

http://forum.atominfo.ru/index.php?show ... 74&st=1060 Ветка того же же форума.Но с менее жёстким модерированием.

http://forum.atominfo.ru/index.php?showtopic=576 Там же.Собраны все последние новости и фото.Обсуждения не ведутся.

http://forum.pripyat.com/showthread.php?t=4339&page=79 Тоже достаточно интересный

[еуе]

что то новостей я там не увидел, а лысого гонять мы и сами тут мастера все, так можем зажечь - не остановишь

[Ленивый]

Что бы было понятно мое отношение и что бы Ленивый за японцев не обиделся, потому, как "уроды" в данном случае очень ласковое слово.....

Японцы или другой кто - не в этом суть. Суть в том, что люди в экстремальной ситуации, на фоне землятресения, цунами и т.д., пытаются решить сложную проблему, а ты сидишь в тепле перед монитором и называешь их уродами, как будто у тебя есть эффективное и, что главное, исполнимое решение, о котором НИКАК НЕ МОГУТ догадаться тупые японцы/американцы/МАГАТЭ... Да не смеши.

Так я не поняла - они блоки бросили, что ли?

А что так удивляет то? Сама же сказала:

Все шахтеры умерли в течении 5 лет.

Кто же теперь туда полезет то? Будут дистанционно что-то делать, конечно... Ты думаешь у нас СЕГОДНЯ нашлись бы желающие?

Да, тут, по большому счету вообще нет особой разницы, кто виноват и как так получилось, т.к.не у них, так у нас или еще где-нить рано или поздно бахнуло бы. Уж если японцы работали на ректорах 70-х годов с детскими ошибками, то что говорить о том, что творится у других, в том числе и у нас. Русская рулетка - Япония выбывает из игры. Россия пока остается. Просто им не повезло, что так все сложилось у них, а ни у кого-то другого.

Даже и добавить нечего, ППКС.