Про "зайцев"

Господин ПЖ

Daddy Cool
ты сам ответил на свой вопрос
т.е. я сначала оплачиваю услугу/товар а потом её получаю
потому и нет никаких сборов
а в случае когда я еду в электричке без билета или пью вотку без оплаты т.е. уже пользуюсь услугой/товаром вполне логично что нибудь поиметь с этого

=ReL= · Сообщение **=ReL=** » 30 ноя 2010 16:26

В электричке же ты не можешь отказаться от "услуги" в виде "сбора". А это именно "услуга", если обратить внимание на то, как это прописано в нормативных документах.

можешь отказаться.
ст. 11.18 ч.1 п.1 КоАП РФ
Безбилетный проезд

в пригородном поезде влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей

плати и выходи на ближайшей станции

Spiceman · Сообщение **Spiceman** » 30 ноя 2010 16:27

Акуз писал(а):Daddy Cool
ты сам ответил на свой вопрос
т.е. я сначала оплачиваю услугу/товар а потом её получаю
потому и нет никаких сборов
а в случае когда я еду в электричке без билета или пью вотку без оплаты т.е. уже пользуюсь услугой/товаром вполне логично что нибудь поиметь с этого

Если з/п у контролеров сугубо и исключительно сдельная- оштрафовал, оно же "обилетил"

, оно же собрал за "услугу"

со 100 человек. Получи по 10 ке за каждого. Вот твоя з/п. И контролеры представляют собой отдельное ООО какое нибудь, работающее по контракту с ЦППК в качетве "передвижной кассы", а не "проверяюще-карающего органа" ЦППК. Тогда да, какая то логика есть в словах, что "они предоставили услугу, я ее оплатил, все нормально".
Но если деньги "за услугу" идут на р/с ЦППК, туда же идут деньги за билеты, откуда оплачиваются все затраты , в т.ч. и з/п контролеров.... тогда это двойная оплата одного и того же.. Плюс еще и навязанная.
Нарушение закона о правах потребителя.

Spiceman · Сообщение **Spiceman** » 30 ноя 2010 16:29

=ReL= писал(а):можешь отказаться.
ст. 11.18 ч.1 п.1 КоАП РФ
Безбилетный проезд
в пригородном поезде влечет наложение административного штрафа в размере ста рублей
плати и выходи на ближайшей станции

Отказаться могу (хе хе, забавно представить себе такую ситуацию. вот цирк начнется!).
Но не могу оплатить штраф на месте. Вернее, они не имеют права его брать на месте. По закону.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 30 ноя 2010 16:32

Spiceman писал(а):Для этого нужно тупо отменить все сборы и штрафы, оставить только стоимость проезда. Но по нормальным тарифам.

армию кондукторов чтоли нанять? и сколько им платить за это надо? в век информационных технологий, думаю, каждый сам должен заботиться об оплате за проезд

Spiceman писал(а):В третьих, невыгодно пассажирам-зайцам. Установить уже наконец турникеты в достаточном количестве на выход на таких станциях, как Царицино. Причем сделать так, чтоб обходить бы их пришлось за километр...

турникеты - зло, глупость, неудобство для пассажиров, дополнительные расходы для РЖД и почва для коррупции

Spiceman писал(а):За неоплату проезда хотя бы выборочно снимать по несколько человек с поезда с "приводом" в отделение, составлением протоколов и т.д. и т.д...

можно это делать без турникетов и кондукторов, значительно дешевле получится

Spiceman писал(а):А пока все всех устраивает. И зайцев, и контролеров, и манагеров-распильщиков...

точно, а ты ещё всё усугубить хочешь и дополнительно туда бабла ввалить

Spiceman писал(а):да еще вынужден давиться и стоять всю дорогу в проходе, пока "зайцы" сидят, спят, пьют и т.д. на оплаченных им, по сути, местах...

когда штраф будет 100 баксов, а по вагонам здоровые мужики в камуфляже ходить будут их как ветром сдует
и не просто ходить, а ЛОВИТЬ их

Акуз писал(а):не могу не согласиться
подписываюсь

вообще ни с чем не согласен, кроме того что на безденежных зайцев надо протокол в линейном отделе на ближайшей станции составлять

Spiceman · Сообщение **Spiceman** » 30 ноя 2010 16:40

[quote="Злой"]
армию кондукторов чтоли нанять? и сколько им платить за это надо? в век информационных технологий, думаю, каждый сам должен заботиться об оплате за проезд
- при чем тут это? не вижу связи вообще никакой со сказанным мною...
турникеты - зло, глупость, неудобство для пассажиров, дополнительные расходы для РЖД и почва для коррупции
- турникеты зло, ага

но без них я не представляю, как можно НА ДАННЫЙ момент контролировать и принуждать остальных платить за проезд... "почва для коррупции" сидит в вагонах, пока оплатившие стоят по часу в проходе...
можно это делать без турникетов и кондукторов, значительно дешевле получится
-каким образом, раскрой секрет... самобичевание "зайцам" предлагаешь

или суд линча "законопослушных" над "зайцами" прямо в вагоне?

точно, а ты ещё всё усугубить хочешь и дополнительно туда бабла ввалить
- это я вообще не пойму к чему сказано...
когда штраф будет 100 баксов, а по вагонам здоровые мужики в камуфляже ходить будут их как ветром сдует
и не просто ходить, а ЛОВИТЬ их
вообще ни с чем не согласен, кроме того что на безденежных зайцев надо протокол в линейном отделе на ближайшей станции составлять
- об этом я вообще то и сказал ранее.

Spiceman · Сообщение **Spiceman** » 30 ноя 2010 16:44

Но вообще все это так, мелочи.
Эти идеи - рутинная работа для менеджеров. Менеджеров частной компании. Компании, созданной для того что бы приносить прибыль, либо обанкротиться и сгинуть вместе с "менеджерами".
А пока пригородные перевозки- черная бесхозная дыра (как и многое другое в нашей "стране чудес"). И на этом наживается куча людей. От г-на Я и его "менеджеров" до прокатившегося нахаляву гастарбатера с Силикатненской стройки...

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 30 ноя 2010 16:45

Spiceman писал(а):-каким образом, раскрой секрет...

как и во всей Европе..
большие штрафы
там нет ни турникетов, ни кондукторов, однако все платят

=ReL= · Сообщение **=ReL=** » 30 ноя 2010 16:46

Spiceman писал(а): Отказаться могу (хе хе, забавно представить себе такую ситуацию. вот цирк начнется!).
Но не могу оплатить штраф на месте. Вернее, они не имеют права его брать на месте. По закону.

ок. они и не настаивают обычно. можешь просто выйти. никакого навязывания. вышел - оплатил в кассе, сел на следующую электричку. или выходить тоже "не законно"?

Keymaster · Сообщение **Keymaster** » 30 ноя 2010 16:47

Злой писал(а):армию кондукторов чтоли нанять? и сколько им платить за это надо? в век информационных технологий, думаю, каждый сам должен заботиться об оплате за проезд

Наняли же толпу "охранников", которые следят, чтобы через дурникеты народ не прыгал...

Spiceman · Сообщение **Spiceman** » 30 ноя 2010 16:48

papa_jons писал(а):
Spiceman писал(а):-каким образом, раскрой секрет...
как и во всей Европе..
большие штрафы
там нет ни турникетов, ни кондукторов, однако все платят

Вообще речь шла несколько о другом...

А в "Европах" не только штрафы драконовские. И не столько. У них существует такое понятие, как "неотвратимость наказания"- это главное.
У в нашей "лимонии" существет другое понятие "возможность договориться". Причем, это понятие протянулось по цепочке от того самого "гастарбайтера" до .... ну вы понимаете кого

Keymaster · Сообщение **Keymaster** » 30 ноя 2010 16:50

Spiceman писал(а):А в "Европах" не только штрафы драконовские. И не столько. У них существует такое понятие, как "неотвратимость наказания"- это главное.

Скорее, там присутствует культура потребления. Пользуешься - плати.

Spiceman · Сообщение **Spiceman** » 30 ноя 2010 16:51

=ReL= писал(а):
Spiceman писал(а): Отказаться могу (хе хе, забавно представить себе такую ситуацию. вот цирк начнется!).
Но не могу оплатить штраф на месте. Вернее, они не имеют права его брать на месте. По закону.
ок. они и не настаивают обычно. можешь просто выйти. никакого навязывания. вышел - оплатил в кассе, сел на следующую электричку. или выходить тоже "не законно"?

Ты меня, мил человек, с кем то путаешь!
Я не "убежденный заяц". Никого не агитирую на "акции неповиновения".
Я просто констатирую факт. По крайней мере, выражаю свое мнение

ЗЫ. Плачу в полном объеме за проезд. От "двери до двери". Уже не первый год, как был вынужден пересесть из за пробок и т.п. катаклизмов из машины в электричку...
ЗЫЗЫ. Вернее, плачу от "двери до двери, и сразу до следующей двери"

Так дешевле, но законно со всех сторон.

Spiceman · Сообщение **Spiceman** » 30 ноя 2010 16:56

AlexAnt писал(а):
Spiceman писал(а):А в "Европах" не только штрафы драконовские. И не столько. У них существует такое понятие, как "неотвратимость наказания"- это главное.
Скорее, там присутствует культура потребления. Пользуешься - плати.

Да там много чего....
Вплоть до "стукачества" (как у нас это называют, в связи с полууголовным происхождение половины населения). Когда сосед запросто сообщит в полицию на то, что ты выезжаешь со двора не пристегнувшись. И не только никто его не осудит за это, но и почет и уважуха ему ("стуканувшему").
А у нас разве кто то возмущается хотя бы, когда, например, у него перед носом контролер не стесняясь собирает с 5 из 6 пассажиров "мзду" и идет дальше? Да в Европах он бы на конечной станции в "воронок" бы пересел и в тюрьму прямой дорогой... По "сигналу" законопослушных граждан".

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 30 ноя 2010 16:58

Spiceman писал(а):- турникеты зло, ага но без них я не представляю, как можно НА ДАННЫЙ момент контролировать и принуждать остальных платить за проезд...

многократным повышением штрафов

Spiceman писал(а):"почва для коррупции" сидит в вагонах, пока оплатившие стоят по часу в проходе...

она сидит в кабинетах ржд и организовывает безальтернативные конкурсы на поставку и оборудование новых станций дорогостоящими турникетами, вместо того чтобы улучшать качество перевозок

Spiceman писал(а):-каким образом, раскрой секрет... самобичевание "зайцам" предлагаешь или суд линча "законопослушных" над "зайцами" прямо в вагоне?

нет, просто контролёры должны штрафовать зайцев, как во всём мире нормальном

Spiceman писал(а):- это я вообще не пойму к чему сказано...

ты знаешь сколько стоит оборудование каждой станции турникетами? и сколько при этом на самом деле?

Spiceman писал(а):- об этом я вообще то и сказал ранее

с этим я и согласился сразу

AlexAnt писал(а):Наняли же толпу "охранников", которые следят, чтобы через дурникеты народ не прыгал..

эти охранники должны по вагонам ходить и зайцев кошмарить, а не турникеты на станции охранять

Spiceman писал(а): А в "Европах" не только штрафы драконовские. И не столько. У них существует такое понятие, как "неотвратимость наказания"- это главное.

а что нам мешает поступать так же? выписали протокол - будь добр оплати

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 30 ноя 2010 16:58

Spiceman писал(а): них существует такое понятие, как "неотвратимость наказания"- это главное.

вот это самое и должны обеспечить здоровые дядьки в комуфляже, как выразился Злой, с достойной зарплатой и соответствующим контролем

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 30 ноя 2010 17:03

Spiceman писал(а):У в нашей "лимонии" существет другое понятие "возможность договориться"

как ты договоришься с контролёрами, которые все деньги себе забирают?
у тебя только 3 варианта, ты:
1. Фёдор Емельяненко
2. Усейн Болт
3. Просто бомж

Spiceman · Сообщение **Spiceman** » 30 ноя 2010 17:03

papa_jons писал(а):
Spiceman писал(а): них существует такое понятие, как "неотвратимость наказания"- это главное.
вот это самое и должны обеспечить здоровые дядьки в комуфляже, как выразился Злой, с достойной зарплатой и соответствующим контролем

Ну так я ж написал ниже, что мешает этому в нашей стране!

Всепобедившая "возможность договориться"!
Причем, по цепочке. Что делает систему коррупции тотальной. От мелкой взятки тому же охраннику (кстати, берут и пропускают по своим пропускам только так! какого черта у них у всех "безлимитные" карточки. куда они бегают?). И кончая "скромным" чемоданчиком перед переводом на нужныхй счет в Швейцарии или на Кипре....

Spiceman · Сообщение **Spiceman** » 30 ноя 2010 17:05

Злой писал(а):
Spiceman писал(а):У в нашей "лимонии" существет другое понятие "возможность договориться"
как ты договоришься с контролёрами, которые все деньги себе забирают?
у тебя только 3 варианта, ты:
1. Фёдор Емельяненко
2. Усейн Болт
3. Просто бомж

Ты об чем сейчас?
Я о реальном положении дел говорю, а не о "гипотетической" честности и несгибаемости контролеров (сам то веришь??

)

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 30 ноя 2010 17:12

papa_jons писал(а):вот это самое и должны обеспечить здоровые дядьки в комуфляже, как выразился Злой, с достойной зарплатой и соответствующим контролем

не нужна никакая зарплата, пусть все деньги себе забирают
главное документы на работу им оформить соответствующим образом
но это уже технический вопрос и не думаю что сложности возникнут
(краткосрочное обучение, ксива, жетон и вперёд)
а дальше сами разберутся.. "Ты убегаешь - я догоняю" (с)
з.ы. лицензию продавать ещё можно на отлов зайцев, тысяч за 5 в месяц

Spiceman писал(а):Я о реальном положении дел говорю, а не о "гипотетической" честности и несгибаемости контролеров

им не нужно быть честными, им нужно быть умными и сильными

Spiceman писал(а):(сам то веришь?? )

верю

Spiceman · Сообщение **Spiceman** » 30 ноя 2010 17:17

Злой писал(а): не нужна никакая зарплата, пусть все деньги себе забирают
главное документы на работу им оформить соответствующим образом
но это уже технический вопрос и не думаю что сложности возникнут
(краткосрочное обучение, ксива, жетон и вперёд)
а дальше сами разберутся.. "Ты убегаешь - я догоняю" (с)
з.ы. лицензию продавать ещё можно на отлов зайцев, тысяч за 5 в месяц

Мысль конечно интересная. Только чем они будут отличаться от бандитов-вымогателей? Тем что им дали жетон?
Если им дадут "жетон" в обмен на "процент", то кто помешает им брать опять же "мимо кассы"?

"Блажен, кто верует!"

Умные и сильные по электричкам "шмонать" не будут. Для таких и поинтеллектуальнее работа найдется и поспокойнее...

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 30 ноя 2010 17:17

Spiceman писал(а):от бандитов-вымогателей?

ну ты ваще...

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 30 ноя 2010 17:24

Spiceman писал(а):Мысль конечно интересная. Только чем они будут отличаться от бандитов-вымогателей? Тем что им дали жетон?
Если им дадут "жетон" в обмен на "процент", то кто помешает им брать опять же "мимо кассы"?

какие "мимо кассы"? всё им на карман! они ещё за это и доплачивать в РЖД будут фиксированную плату

Spiceman писал(а):Умные и сильные по электричкам "шмонать" не будут. Для таких и поинтеллектуальнее работа найдется и поспокойнее...

не надо тут за всех отвечать, у нас полармии и полмилиции уже разогнали! куда умным и честным офицерам податься если не берут нигде? особенно после милиции
пусть зайцев вылавливают, РЖД помогают деньгами, а твои турникеты - утопия или

Spiceman писал(а):"Блажен, кто верует!"

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 30 ноя 2010 17:32

papa_jons писал(а):
Spiceman писал(а):от бандитов-вымогателей?
ну ты ваще...

конечно ваще.. я вот тоже не понимаю, как смогут контролёры докопаться до человека, который едет с билетом
знаю, что иногда гаишники докапываются до мирных граждан и за несуществующее нарушения штрафы выписывают
но здесь всё сложнее немного имхо, проще реального зайца поймать и прокачивать

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 30 ноя 2010 17:36

Злой писал(а):как смогут контролёры докопаться до человека, который едет с билетом

вот жду че ответит Spiceman по этому поводу ))))

гоша · Сообщение **гоша** » 30 ноя 2010 17:49

Daddy Cool писал(а):Ты, когда в сельпо бутылку покупаешь, то платишь только за неё, или отдельно ещё и продавцу за работу?
Так и плата за проезд должна включать в себя стоимость услуги.

Считай это доставкой билета на дом из интенет магаза..

Spiceman · Сообщение **Spiceman** » 30 ноя 2010 17:52

papa_jons писал(а):
Злой писал(а):как смогут контролёры докопаться до человека, который едет с билетом
вот жду че ответит Spiceman по этому поводу ))))

Ты жди жди..
Только никуда не уходи... Ага..

Kralice · Сообщение **Kralice** » 16 ноя 2012 01:03

Ikra писал(а):
Kralice писал(а):Солидарна с теми, кто против таких вот пристраивающихся сзади граждан Почему я должна пропускать с собой тех, кто экономит на проезде?.. может я тоже скопить на что-нибудь хочу, но честно плачу за проезд. Больше всего раздражает, что со мной пытаются протиснуться приличного вида люди, не зарабатывают сами что ли...

ну прям накинулись!!! Как будто сами никогда в жизни не ездили зайцами

Представьте себе, не ездила.

Ikra · Сообщение **Ikra** » 16 ноя 2012 08:27

Kralice
Очень зря-столько адреналина

Ikra · Сообщение **Ikra** » 16 ноя 2012 08:46

Kralice писал(а):Две недели назад переехала в Подольск из Москвы, работа осталась в Москве, приходится теперь осваивать премудрости передвижения на электричках. Сказать, что я под впечталением, ничего сказать... !

Думается мне, что именно столь короткий срок проживания в нашем прекрасном городе и столь непродолжительное знакомство с РЖд является причиной вашего гнева по отношению к "иногда" зайцам.. Что ж, у Вас все впереди-эмоции, потери времени, ненависть к данному виду транспорта и как следствие- "зайничество"

escapeman · Сообщение **escapeman** » 16 ноя 2012 09:34

и как следствие- "зайничество"

"Зайничество" - это следствие скудоумия.

1@NIC>RU · Сообщение **1@NIC>RU** » 16 ноя 2012 10:42

escapeman писал(а):
и как следствие- "зайничество"
"Зайничество" - это следствие скудоумия.

Нет.
Это все от бедности.
В нашей стране все от бедности.

Господин ПЖ

Adjuster
ага, бедные зайцы с айфонами и в шубах

escapeman · Сообщение **escapeman** » 16 ноя 2012 10:47

От бедности ума. То-то я гляжу среди зайцев всё сплошные оборванцы в стоптаной обуви и рваной одежде щемяться.

Yall · Сообщение **Yall** » 16 ноя 2012 10:47

和至在小號 писал(а):Adjuster
ага, бедные зайцы с айфонами и в шубах

вытирающие ушками скупые слезы бедности

Подольский городской форум