Летайте самолетами. Новости. Происшествия.

[Маска Крокодила]

Три раза летал на этих самолётах. Все разы были полны неприятных ощущений от дрожания корпуса, какойто непонятной тряски и тд и тп.
Не нравится. ТУ-154 летает лучше.

тебе, видимо, не повезло просто. В зонах турбулентности большой лайнер, каким бы он ни был, всегда ведет себя "спокойнее" менее габаритного. Я как-то раз тоже на 86-м попал в жуткую турбулентность - у двух третей пассажиров лица были от страха белые весь полет. Но это дело случая. А взлет и особенно заход на посадку у 86-го гораздо плавнее и незаметнее проходит, чем у того же 154-го, который вечно такими большими резкими ступенями снижается.

[Зубр]

тебе, видимо, не повезло просто. В зонах турбулентности большой лайнер, каким бы он ни был, всегда ведет себя "спокойнее" менее габаритного. Я как-то раз тоже на 86-м попал в жуткую турбулентность - у двух третей пассажиров лица были от страха белые весь полет. Но это дело случая. А взлет и особенно заход на посадку у 86-го гораздо плавнее и незаметнее проходит, чем у того же 154-го, который вечно такими большими резкими ступенями снижается.

Да нееееее. Вот как раз всё наоборот. Всё наоборот. Что и удивительно для меня.
Но это ИМХО.

[papa_jons]

Что и удивительно для меня.

у у меня качество полета, прямо пропорционально выпитому спиртному
хоть на раздолбаном ан-2 )))

[Зубр]

у у меня качество полета, прямо пропорционально выпитому спиртному

У каждого своё

[papa_jons]

У каждого своё

мне просто страшно летать

[Keymaster]

В общем, падение ТУ-204 - ошибка экипажа.
Правда, на фоне отказа техники, но ситуация была некритичной и поправимой.

Ничему у нас не учатся...

[Dr.Schultz]

Французские туристы боятся русских самолетов.
http://www.specletter.com/news/2010-04-13/6982.html

Кроме того, после посадки у самолета были заменены покрышки на трех шасси. Глядя на прибывших, лететь отказались и пассажиры, ожидавшие самолета в Бордо.

В аэропорту индонезийского города Маноквари самолет Boeing-737 съехал со взлетно-посадочной полосы, упал в реку и развалился на две части
http://www.focus.ua/incident/112209
Во Франции разбился самолет пилотажной группы.
http://lenta.ru/news/2010/04/13/patrouille/

[escapeman]

Летайте самолетами аэрофлота
http://community.livejournal.com/tvoiprava/110599.html

[escapeman]

Раскадровка по падению поляков:
http://forum.smolensk.ws/viewtopic.php? ... start=2020
http://lh6.ggpht.com/_06bGa1QkqOY/S8VlK ... D0%B52.jpg
З.ы. Поправил

[Dr.Schultz]

escapeman
хорошие ссылочки, теперь картина полностью ясна.. воткнулся в землю чётко остеклением кабины пилотов, потолком то есть
удивительно, что ещё без крыла столько пролетел и при этом высоту набирал

[Dr.Schultz]

со 102 страницы форума:

: им помочь должна была система инструментальной посадки (но она не работала из-за несовместимости бортового и наземного оборудования) и корректирующие команды РП типа "ниже-выше глиссады" или "на курсе" (а тут похоже произошла нестыковка принятых стандартов управления заходом на посадку в НАТО и в ВВС РФ)...

[escapeman]

типа "ниже-выше глиссады" или "на курсе" (а тут похоже произошла нестыковка принятых стандартов управления заходом на посадку в НАТО и в ВВС РФ

1. Читая инфу еще по ту-204 в ДМД четко уяснил, что никто не сидит и не контролирует выше-ниже, да и не видит в принципе. Разве что на глухих аэродромах без нормального оборудования. Изначальное направление дисп проверил, а дальше пилот рулит сам.
2. Какое нафиг нато - эти пилоты типа тока по военным аэродромам стран нато летали что-ли и стандартного радиобмена на английском не понимают?

После фоток картинку для себя нарисовал - ошиблись, думали, что полоса под ними, туман местами был до нулевой видимости, времени уйти не хватило.

[papa_jons]

времени уйти не хватило.

хватило бы, если уходить начал по прямой, а не качнул вправо

[escapeman]

хватило бы, если уходить начал по прямой, а не качнул вправо

Ну это уже нюансы, которые я, как не специалист и не очевидец обсуждат не возьмусь. Расшифровка покажет.

[papa_jons]

Расшифровка покажет.

дык уже показала

"В этот момент командир корабля и допустил роковую ошибку. Он включил форсаж, по неустановленной пока причине качнул самолет вправо и одновременно попытался набрать высоту с разворотом. В результате лайнер крылом зацепил макушки деревьев, после чего самолет потерял управление", - заявил эксперт.

По мнению участника расследования, если бы пилот, включив форсаж, начал просто набирать высоту по прямой, то были бы все шансы избежать столкновения с землей.

[Keymaster]

Интересно, кто решил, что на ТУ-154 есть форсаж...

[papa_jons]

Интересно, кто решил, что на ТУ-154 есть форсаж...

не надо проводить параллели с боевыми истребителями
имелось в виду "полный газ"

[escapeman]

не надо проводить параллели с боевыми истребителями
имелось в виду "полный газ"

Дык параллели проводит "эксперт". Настоящие эксперты не употребляют слов "форсаж" в отношении ту-154.
Поэтому обсуждать кто там куда форсаж запустил и куда "качнул" я бы стал после официального заключения МАКа, а не со слов неназвавшегося эксперта.

[papa_jons]

Настоящие эксперты не употребляют слов "форсаж" в отношении ту-154.

кто ж это тебе такое сказал ?
""Форсаж" - дословно - "усиление" (от force - сила). В данном контексте - "на большой мощности". Термин применён абсолютно легально, претензии недочукчей - не обоснованы."(с)

[escapeman]

кто ж это тебе такое сказал ?

Ни разу не видел и не слышал такого. Те, кто ежедневно используют в обиходе "режим" и т.п. таких оговорок не делают, кмк. Ну, хотя бы в силу того, что вряд ли одни и те же эксперты работают над обычными лайнерами и самолетами с форсажной камерой.

Термин применён абсолютно легально

А я и не сказал, что он не легален. Сомнения в экспертности того эксперта. Это все равно, что гибддшник при разборе ДТП "нажал на газ, дал газу, добавил/прибавил газа" сказанул бы про форсаж или взлетный режим. Ничего более.

[papa_jons]

Сомнения в экспертности того эксперта

я думаю так было сказано, чтоб было понятней для обывателя ))

[escapeman]

я думаю так было сказано, чтоб было понятней для обывателя ))

А я думаю, что эксперт в таких вещах не пытается перевести спец.термины на обывательский язык, т.к. тут требуется точность в формулировках, дабы не было потом двоякого толкования. Так что, ты думаешь, я думаю... Ждем МАКа.

[Dr.Schultz]

наверное, самый скверный год для Тушек
24 января Ту-154М RA-85787
04 февраля Ан-24 RA-47360
10 марта R-44 RA-04163
22 марта Ту-204 RA-64011
10 апреля Ту-154М ? 101
как вот в Домодедово живы остались? классно посадил..
http://www.mak.ru/russian/investigation ... s/pic1.jpg

[escapeman]

Вот и мнение настоящего специалиста.

Мнение Ершова Василия Васильевича
Оригинал здесь http://www.forumavia.ru/a.php?a=t&id=14 ... &count=122

Я редко выступаю на форуме, но тут наболело. Столько выдвигается самых навороченных версий, а снимок со спутника для меня лично расставил все по местам.
Я не знаю, есть ли там курсо-глиссадная система или только привода, а может, экипаж как-то использовал для захода спутниковую навигацию, - не важно. Самолет шел по глиссаде, РП контролировал порлет примерно до ВПР.
На ВПР капитан начал искать землю. Я не говорю о мотивах, побудивших его это делать, я говорю об элементарном непрофессионализме. И сомневаться в навыках капитана заставляет его малый налет вообще, а на Ту-154 - явно, вопиюще недостаточный.

Чтобы освоить пилотирование такого сложного самолета как Ту-154, требуется немалый налет. Я пришел на Ту-154 в возрасте 35 лет, с общим налетом 9000 часов на трех типах воздушных судов, на каждом из них летал капитаном, и все равно мне было первый год очень, очень трудно. Я налетал на Ту вторым пилотом 1500 часов, и только после этого ввелся командиром воздушного судна. И все старые летчики в один голос твердили мне: бойся, бойся первой тысячи командирских часов на новом типе! Покажется, что ты знаешь этот самолет вдль и поперек, - не верь!
Я потом убедился не раз в правоте этих предупреждений и потом сам так же предупреждал молодых. И это относится к любому новому для пилота типу самолета.

Налет погибшего пилота был около 3500 часов (по словам его отца - 1930 часов), из них часть он налетал на Як-40, часть (если верить СМИ) в качестве штурмана(!) Ту-154, затем как-то стал командиром, и (если опять же верить СМИ) командирский налет на Ту у него был всего 200 часов. И этому недоучке (пусть талантливому) доверили возить президента! И этот военный летчик где-то набирался опыта полетов на сложнейшем в пилотировании лайнере, по несовершенным системам, подобным той, что установлена в Смоленске? И вообще - опыта полетов в сложных метеоусловиях?
Я такой опыт набирал годами, в сотнях сложных заходов на разные аэродромы. Где и когда набирал их он?
В результате он допустил самоуверенную, школьную, примитивную ошибку: искал землю ниже высоты принятия решения. И нашел ее.

Как помогал командиру экипаж? Этот самолет в одиночку пилотировать невозможно. Данные по экипажу тоже наводят на сомнения. Штурман (если верить СМИ) выпускался из училища бортмехаником.
Условия погоды были именно смертельными: я бы, при всем моем опыте, не рискнул заходить по приводам в тумане 400, а он ничтоже сумняшеся полез.
Наземный контроль здесь ни при чем. Руководитель полетов дал экипажу заранее данные о плохой погоде, дал рекомендации по уходу на запасной. Он контролировал снижение и предупредил о полете ниже глиссады. Но летел-то пилот!

Никогда не верьте словам: "пилот первого класса", "лучший среди лучших", "шеф-пилот президента". И там бывают всякие, и неисповедимы их пути к этому месту.

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.
Я сам так покупался, и не раз, и как раз в первый год полетов в качестве КВС. Я этому целую главу в своей книге посвятил.
А через пару секунд высветилась и рулежка, уходящая от перрона вправо под углом (к торцу ВПП). Он мог в тумане не разобрать, рулежка это или ВПП. И надо было вылупив глаза доворачивать вправо, энергично!
А потом, может, через секунду, стало ясно, что купился! Увидел хвосты самолетов на перроне, скорее всего. Тут же штурвал на себя и взлетный... а вертикальная-то около 10 м/сек. Поздно!

Самарская катастрофа, один к одному.

Соболезную родным и близким погибших.
14/04/2010 [15:51:49]

[Keymaster]

Ершов тут прав исключительно в одном - недостаток опыта у экипажа.

[papa_jons]

как вот в Домодедово живы остались?

дык баки вроде сухие были

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.

критику этих слов ты думаю прочитал

[Keymaster]

как вот в Домодедово живы остались?

дык баки вроде сухие были

9 тонн.
Это на пару часов полёта.
Там просто корпус не разломало так сильно...

А картина вырисовывается простая. При видимости около 400-500 м пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м и левее на 200. И он туда нырнул.

При видимости в 500м он не мог увидеть полосу, до которой было больше километра.

В домодедово пилоты просто не стали "врубать форсаж" и тянуть штурвал на себя. Вместо этого они проделали просеку и остались живы.

[escapeman]

При видимости в 500м он не мог увидеть полосу, до которой было больше километра.

пилот увидел слева светлое пятно - перрон, который расположен ближе торца ВПП на 500 м

В домодедово пилоты просто не стали "врубать форсаж" и тянуть штурвал на себя. Вместо этого они проделали просеку и остались живы.

Воля случая, что в ДМД они порубили тонкие осинки, а в Смоленске, если почитать форум, рубанули здоровую березу, оторвав кусок крыла, из-за которого начался переворот самолета.

[Keymaster]

О парковщиках в домодедово
http://microft.livejournal.com/99677.html

[Vera@A]

AlexAnt
Принципы дело хорошее,но ночью с ребенком в машине... сходил бы к начальнику сразу, к которому послали и все бы решилось.

[Дафна]

Принципы дело хорошее,но ночью с ребенком в машине...

+1

и еще - непонятно возмущение по поводу того, что ночью никто не стоит возле шлагбаумов, а его аж заставили идти в здание аэропорта решать проблему...

конечно, беспредел учинил Истлайн - Шкода та постоянно стоит на выезде..., автор пока уворачивался, юристу надо было 02 звонить, и карточку не отдавать - как он потом докажет, что она не рабочая была? может, он просто решил аэропорт на 100 рублей кинуть?

вообще - часто бываю в Домодедово, нерабочие карточки ни разу не попадались, а тут прям до крайности довели ситуацию - с погоней, угрозами, заложниками...

была у меня один раз ситуация - я ночью выезжала с длительной парковки, машина стояла двое суток, оплатила, карточку засунула, а у меня на переднем номере частично облупилась краска, и я выезжать, а автомат не может номер прочитать... совалась-совалась, ночь, вокруг никого - ни начальников, ни подчиненных, в итоге пришлось задом выезжать - сзади был хорошо читаемый номер))))) после этого переставила номера, чтобы нормальный впереди был))))

[Dr.Schultz]

развёл дядя сопли, нужно было либо по-мужски решать, либо в милицию звонить и сообщать о насильственном лишении свободы

и еще - непонятно возмущение по поводу того, что ночью никто не стоит возле шлагбаумов, а его аж заставили идти в здание аэропорта решать проблему...

+
на то он и автоматический шлагбаум, ситуация могла произойти в любой стране мира
по теории вероятности попадают все в неприятности

[papa_jons]

развёл дядя сопли, нужно было либо по-мужски решать, либо в милицию звонить и сообщать о насильственном лишении свободы

+1
и чет я не врубился, он пишет, что "мчал и мчал".. а умчал , судя по фото, на 20м от шлагбаумов
з.ы. меня бы жуй догнали

[гоша]

чет я не врубился, он пишет, что "мчал и мчал"..

Он на катке штоль асфальтоукладочном был? Я как то невнимательно фоты посморел..

[Дафна]

и чет я не врубился, он пишет, что "мчал и мчал".. а умчал , судя по фото, на 20м от шлагбаумов

+1. Я всё ждала, когда же в тексте появится предложение - "вот наконец-то пост ГАИ впереди, свобода!" а он по-ходу по кругу убегал от них