Заводчики крупных собак отзовитесь!

Пупырышка

а у нас клеймо очень слабо различимо... может из-за того что окрас черный и кожа в ушах соответственно тоже... может стоить перебить клеймо? жалко конечно собаку, но страх перед тем что он потеряется огромный! может можно как то обезболить ему ухо? все таки не щенок уже... уши более чувствительны... мож лидокаинчиком побрызгать...?

Валери · Сообщение **Валери** » 16 ноя 2009 19:52

Motofish
да как бы нет страхов, поэтому и смысла не вижу. Мне подарили выставочную собаку, но не на одну выставку мы не ходили. Для меня это не бизнес, вот в чем дело. Я ее лучше лишний раз на дачу вывезу, больше удовольствия получит.

kvitsik · Сообщение **kvitsik** » 19 ноя 2009 14:10

Валери
а кто сказал, что собака в ринге удовольствия не получает?
мама моей собы заходя в ринг радуется! хвостом виляет так, как никогда!!! судье улыбается, зрителям улыбается, хозяйке естественно тоже! Для нее это каждый раз праздник. она реально в восторге!!!

и для хозяев этой суки - выставки не бизнес, для них это увлечение.
вы, пжлста, всех под одну гребенку не складывайте.

Валери · Сообщение **Валери** » 19 ноя 2009 19:43

Увлечение, которое приносит доход.

kvitsik · Сообщение **kvitsik** » 20 ноя 2009 21:31

Валери, это Вы владельцам кобей скажите!...
ну ладно, возьмем даже суку к примеру...
редкий случай, когда собака себя окупает:
- дорогие йорки? а сколько дорогущей косметики они тратят, сколько стоят хорошие выставки (я не говорю о мухосранских, уж пардоньте)
- дорогие доги? чтобы вырастить хорошего крепкого и правильного дога, нужно всего себя вымотать и запастить немалыми средствами на хорошие витамины (я не про кальций)
- а дрессировка? да, еще раскрутить попробуйте "этот бизнес", чтоб потом с подрощенными щенами не сидеть, не зная, кому бы их подарить...
- про рабочих собак (таксы, черныши, любые охотники или охранные) я вообще молчу - это тоже средств стоит, чтоб соба работала, когда нужно.

да и собственно доход приносит не увлечение.
чтобы такое увлечение приносило доход (а не 2-3 тысячи рублей чистой выручки) , нужно сначало имя своим горбом заработать, чтобы потом имя работало на тебя. а это уже не увлечение - это дело жизни.

просто не люблю, когда люди, не зная хотя бы частицы этого "доходного бизеса" и не вникнув в суть, говорят подобные вещи общими фразами. все это достаточно поверхностно...

Вы попробуйте хотя бы один приличный помет щенков вырастить и продать, тогда и можно будет говорить о доходе.

ilyina.na · Сообщение **ilyina.na** » 20 ноя 2009 22:47

kvitsik
респект тебе!!!! прально усе!!!!

Валери · Сообщение **Валери** » 20 ноя 2009 23:35

kvitsik

да и собственно доход приносит не увлечение.

чтобы такое увлечение приносило доход (а не 2-3 тысячи рублей чистой выручки) , нужно сначало имя своим горбом заработать, чтобы потом имя работало на тебя. а это уже не увлечение - это дело жизни.

Я именно об этом) О деньгах.

Golden_Star · Сообщение **Golden_Star** » 25 ноя 2009 10:21

Валери писал(а):Увлечение, которое приносит доход.

А мне интересно, что конкретно автор этого поста понимает под доходим с выставок???
Не для кого не секрет, что стоимость щенков от закрытой суки и не закрытой нашего (российского разведения) сильно не отличается. А денег на закрытие хотя бы одного титула вы потратите в разы больше! И почти ни один помёт не окупает себя! Об этом вам любой заводчик скажет. Конечно, если этот заводчик душу вкладывает в свою собаку, а не кормит отходами, экономит на ветлечении и тестах(!)... и .т.д.
Тут скорее пиар суки, от чемпионов вы проще продадите щенков.

Валери · Сообщение **Валери** » 25 ноя 2009 14:20

Golden_Star
доход от продажи щенков. Я не разбираюсь в вашей специальной терминологии. У меня есть несколько знакомых заводчиков. На доходы от продажи щенков они не жалуются.

ilyina.na · Сообщение **ilyina.na** » 25 ноя 2009 15:11

смотря как выращивать... :nunu:

Golden_Star · Сообщение **Golden_Star** » 25 ноя 2009 16:01

Валери писал(а):Golden_Star
доход от продажи щенков. Я не разбираюсь в вашей специальной терминологии. У меня есть несколько знакомых заводчиков. На доходы от продажи щенков они не жалуются.

Ну если иметь, скажем, не меньше 6 сук, вязать их не каждую течку, а по правилам, не забывая о том что я выше писала, то возможно кое-как прожить можно.
Но всё равно для меня это мало представляемо. Так как я знаю, сколько средств уходит на всякие "мелочи" типа... прививки, лекарства, анализы, корм, добавки, игрушки. +Роды, вольер для малышей, да те же документы оформить в клубе!
Чуть не забыла - оплата вязки.
Так вот если к этому списку добавить выставки, на которые наши собаки ходят, мы уйдем далеко в минус!
А то что "знакомые" заводчики ЖИВУТ за счет щенков... вы уж извините, пусть это будет на их совести. Разведение непонятного потомства, которое, в дальнейшем не будет иметь никакой племенной ценности, но зато ради денег.
Мы продаем людям щенков! И как можно потом в глаза им смотреть, когда вырастают собаки с проблемами по здоровью или вообще не очень похожие на конкретную породу!
У меня таких жизненных примеров множество, когда ко мне подходили на прогулке и гладя на моих собак говорили: "А у вас ретриверы? А кто ж тогда у меня? Мы ведь в питомнике покупали..." И показывают мне 4 месячного щенка размером с хорошего чиха. И что самое интересное, заводчицу этой собачки я лично знаю. Так к слову, по образованию зоо-инженер.

Каждый сам решает вязать свою собаку или нет! Но уж если человек решается на племпроизводство, давайте быть немного серьезнее и ответственнее! Цель заводчика улучшить поголовье конкретной породы, а не плодить "птичий рынок".
Всё ИМХО.

Валери · Сообщение **Валери** » 25 ноя 2009 19:37

Golden_Star
а кто сказал, что за счет щенков? И с чего вы взяли, что потомство непонятное? Дорогая порода - дорогие щенки, а если собака микроскопическая, на ее содержание не требуется столько денег, как на мастифа или кавказца, а стоить она может дороже.

Golden_Star · Сообщение **Golden_Star** » 25 ноя 2009 21:43

Валери писал(а):Golden_Star
а кто сказал, что за счет щенков?

А за счет чего? Расскажите тогда как на собаке можно сделать деньги, посещая с ней выставки?
Мне очень интересно! Поделитесь секретом!

Валери писал(а):Дорогая порода - дорогие щенки

очень оригинальный вывод!

Валери писал(а):И с чего вы взяли, что потомство непонятное?

Я ещё раз повторяюсь, для того чтобы получить щенков годных для племенного производства в дальнейшем, имеющих ценность для породы нужно вложить в них не мало средств и сил (читайте выше). Знать генетику и специфику породы.

Валери · Сообщение **Валери** » 25 ноя 2009 22:07

Golden_Star
вы когда читаете, вникайте хотябы. Я говорю о том, что щенки - это не основной заработок, но неплохой доход к нему - эт раз.
Вывод не оригинальный, а обычный. Или вы не в курсе, что щенки разных пород стоят по-разному. При этом я не спорю, что в пределах одной породы цены тоже могут разниться - эт два.
И три, вы логически даже подумайте о том, что на содержание разных пород, требуется различное количество вложений. Или вы будете содержать собак рабочих и декоративных пород одинаково?

Golden_Star · Сообщение **Golden_Star** » 25 ноя 2009 23:25

Валери писал(а):Golden_Star
вы когда читаете, вникайте хотябы. Я говорю о том, что щенки - это не основной заработок, но неплохой доход к нему - эт раз.
Вывод не оригинальный, а обычный. Или вы не в курсе, что щенки разных пород стоят по-разному. При этом я не спорю, что в пределах одной породы цены тоже могут разниться - эт два.
И три, вы логически даже подумайте о том, что на содержание разных пород, требуется различное количество вложений. Или вы будете содержать собак рабочих и декоративных пород одинаково?

Конечно, не одинаково! А вот количество вложений сильно не варьируется. Мне логически тут думать не надо! У меня есть собственный опыт (у меня живут ретриверы и чихуа!).
Вы так и не ответили на вопрос:

Валери писал(а):Увлечение, которое приносит доход.

каким образом выставки приносят доход владельцам собак? :think:

Валери · Сообщение **Валери** » 25 ноя 2009 23:46

Таким образом, что щенки от чемпионов стоят дороже, чем от неплохих, но не выставочных собак.

kvitsik · Сообщение **kvitsik** » 26 ноя 2009 01:31

Валери а Вы знаете, сколько стоит это чемпионство? Давайте тогда уж не о ЧР и ЮЧР говорить, а о Чемпионстве Болгарии, Украины, Чехии, Польши... я уж не упомянаю о центральной Европе (Германия, Австрия, Франция)
Хорошо, если хотя бы один щен покроет те вложения, которые были затрачены на одну такую поездку...

Честно говоря, я просто думаю, Ваши знакомые не до конца откровенны ....

Или люди занимаются не улучшением поголовья, а разведением (собак и их хозяев

)

Golden_Star · Сообщение **Golden_Star** » 26 ноя 2009 10:37

kvitsik

Человеку, который никогда не вникал в процесс завоевания титулов, очень сложно объяснить сколько сил и средств уходит на это.
Гораздо проще сказать, что собака у меня не плохая, но не выставочная! А щенки будут стоить также как и все остальные, потому что

Валери писал(а):Дорогая порода - дорогие щенки

.
А потом таких щенков продают не как pet, а как show класс...
kvitsik, про разведение собак и хозяев правильно подметила

Валери · Сообщение **Валери** » 26 ноя 2009 10:59

kvitsik
тогда поясните ради чего вам это нужно? Если вы последние деньги тратите на на такие поездки? Может, чтобы собаку порадовать, покатать ее по Европе. Несомненно, от такой поездки она получит огромное удовольствие.

Golden_Star · Сообщение **Golden_Star** » 26 ноя 2009 12:23

Валери
вы уж извините, отвечу за kvitsik
читайте внимательнее!!!!
В течении последних постов десяти мы пытаемся вам объяснить одно - только собаки, прошедшие через экспертов и высоко оцененные ими, могут допускаться к племпроизводству! Заводчикам, которые действительно занимаются улучшением породы, важно мнение породников из разных стран! Для этого мы тратим немалые деньги и получаем замечания и советы, которые в дальнейшем помогают нам получать высокопородное потомство!
А щенки, которые рождены в "вязках для здоровья" или просто потому что "хочется щеночков от своей собаки" (и т.д.) могут продаваться как "любимцы на диван". Только необходимо предупреждать об этом будущих хозяев. :wink2:

Валери · Сообщение **Валери** » 27 ноя 2009 13:06

Golden_Star
ну разумеется, всё ради улучшения породы. Какие же вы альтруисты. Про коммерцию ни слова. Да и что вы прицепились к экспертам, есть объективные вещи, если бы на вашу собаку не посмотрели эксперты, она стала бы от этого менее породистой, так?

kvitsik · Сообщение **kvitsik** » 27 ноя 2009 14:13

Валери, а вот тут вы путаете породную собаку и породистую...
в этом то и разбирается эксперт, мнение которого важно для заводчика.

Валери · Сообщение **Валери** » 27 ноя 2009 14:16

Без эксперта это разве неаозможно определить? Стандарты пород находятся в общем доступе.
А рабочие качества важны для заводчика, как считаете?

Пупырышка

извините за что что влезаю в беседу... но вот не пойму... из-за чего весь сыр бор то??? кто кому что пытается доказать??? может просто поберечь друг другу нервы и остаться каждому на своем?

Валери · Сообщение **Валери** » 27 ноя 2009 14:33

Пупырышка
так оно и будет. А пообщаться?

kvitsik · Сообщение **kvitsik** » 27 ноя 2009 15:09

Пупырышка, да нету никаких нервов... С чего Вы взяли?

Я допустим, пытаюсь доказать только то, что не нужно говорить о чем-то, не вникнув хотя бы частично.
Да мы в любом случае останемся при своем мнении. Координально его менять никто не будет, но небольшие вариации на эту тему все равно дадут некоторые изменения.

Рабочие качества без сомнения важны и нужны. Может и не каждому заводчику, но в породе вцелом, определенно важны!!!!
И считаю, что иногда рабочие качества породы намного важнее экстерьера. Но и о экстерьере забывать не стоит, мы ведь хотим видеть именно ту или иную породу. Ну и конечно здоровье собаки тоже напрямую зависит от экстерьера. А вот как бы все это комплексно, так сказать, собрать))???

Валери · Сообщение **Валери** » 27 ноя 2009 15:28

А вот тут согласна. Просто, как мне кажется, в основном происходит наоборот. За всеми этими многочисленными выставками, экстерьеру уделяется намного больше внимания, чем рабочим качествам отдельных пород, что делает таких собак не пригодными к службе. Но, видимо, каждому-своё, для меня важнее, чтобы моя собака смогла меня защитить, была воспитанной и послушной, хорошим компаньоном и если говорить о генах, то данные навыки могут быть в какой-то степени переданы потомству, а один знакомый возит свою собаку такой же породы по различным выставкам, поясняя, что потом продаст щенков подороже. Кроме того, повторюсь, от того, что вашу собаку оценит н-ное количество экспертов, она сама не изменится. А покупать витамины, дорогие корма можно хоть дворняге, по этому говорить о том, это делается для выставочных собак не имеет смысла. Вернее, при такой установке, получается, что это исключительно целевое вложение.

Golden_Star · Сообщение **Golden_Star** » 27 ноя 2009 17:26

Валери писал(а):Кроме того, повторюсь, от того, что вашу собаку оценит н-ное количество экспертов, она сама не изменится.

собака, конечно, не изменится. А у вас есть специальное кинологическое образование? Если, да, то конечно вы можете здраво оценить экстерьер своей собаки. Стандарты то может написаны, но вот читать их умеют не многие.

Валери писал(а):А покупать витамины, дорогие корма можно хоть дворняге, по этому говорить о том, это делается для выставочных собак не имеет смысла. Вернее, при такой установке, получается, что это исключительно целевое вложение.

Вот тут переворачивать не надо! Питание и содержание действительно особо отличаться не будет! Только вот подготовить собаку к выставке в плане груминга и хендленга требует вложений.

Валери · Сообщение **Валери** » 27 ноя 2009 21:51

Golden_Star
читать умею. Кроме того, уже выразила мнение, что важнее для меня. К сожалению, кроме меня в этой теме в последнее время не высказываются владельцы собак, которые покупали их не для выставок. Было бы интересно послушать мнение, что люди хотят от собак таких пород как овчарки, бурбули, бульмастифы, кане-корсо.
Про груминг и хендленг от вас тут первый раз слышу и даже вникать не собираюсь, потому, что до этого были

прививки, лекарства, анализы, корм, добавки, игрушки

А это относится не только к выставочным собакам.

Golden_Star · Сообщение **Golden_Star** » 28 ноя 2009 00:43

Валери, ну что же вы всё к словам цепляетесь!

Валери писал(а):Про груминг и хендленг от вас тут первый раз слышу и даже вникать не собираюсь, потому, что до этого были
Цитата:
прививки, лекарства, анализы, корм, добавки, игрушки

А это относится не только к выставочным собакам.

Специально для вас (чтоб вы не утверждали, что всё выше перечисленное относится ко всем) привела пример, на что ещё тратят деньги владельцы выставочных собак. Только и всего

Валери · Сообщение **Валери** » 28 ноя 2009 00:45

Golden_Star
человек я такой дотошный

Легашатник

Ух, как же я не видал то всего этого)))

Golden_Star писал(а):
Валери писал(а):Кроме того, повторюсь, от того, что вашу собаку оценит н-ное количество экспертов, она сама не изменится.
собака, конечно, не изменится. А у вас есть специальное кинологическое образование? Если, да, то конечно вы можете здраво оценить экстерьер своей собаки. Стандарты то может написаны, но вот читать их умеют не многие.

Только вот подготовить собаку к выставке в плане груминга и хендленга требует вложений.

Конечно, впихивание собаки в рабочий клас, что бы собачек было поменьше, покупка липовых дипломов, катание на выставки в тютюшинск, так как в ближайшем подмосковье цац и не светит, и всё это ради породы, любимой породы, и всё только в убыток, какие мы все альтруисы

kvitsik · Сообщение **kvitsik** » 01 дек 2009 20:05

Легашатник, даже если я с Вами согласна, все равно люблю поспорить)))
а вот Вы выставите собу с купленным ОКД или ЗКС в рабочем классе? а вдруг эксперт скажет:"побежали без поводка!"... и че? про**али САС халявный!)

а вот почему бы и не съездить в "тютюшинск", если в ближайшем подподмосковье цены за выставку мировые, а организация отсутствует? я может быть хочу свою собу тютюшинцам показать!? может у меня потом в тютюшинске дети собачьи жить будут?

да, есть определенная выгода (мне например приятно и радостно, что дети моей суки разоудутся по разным городам и странам - прилив новых кровей - это очень хорошо!)
но тк порода у меня не коммерческого типа, большой выгоды не будет и громкого шуршания купюр я не услышу...хотя и тут тоже спорный вопрос.

Валери · Сообщение **Валери** » 01 дек 2009 20:10

kvitsik
Вы считаете, что собаку может научить выполнению команд и послушанию только специалист?

kvitsik · Сообщение **kvitsik** » 01 дек 2009 20:18

Валери в большей степени да, чем нет.
либо вы специалист, либо у вас дар от бога...

вы уж извините, но в большинстве случаев хозяева делают очень много ошибок не то, что в дрессировке, а просто в воспитании собаки.
особенно, если эта собака первая или первая серьезная)

да и к слову, "специалист" дрессирует не собаку, а скорее хозяина)!