Топег нириальных вопросов

[Корефан]

если точно станет известно,перед этой датой начнется в мире беспредел и люди начнут жить как в предверии смерти

[Aviator]

Вот вы тут размусолили про самолёт на транспортёре... Типы двигателей, размеры колёс... Двигатель нужен только для одного - создавать движение крыла в воздухе, чтоб из-за разницы давления вверху и внизу крыла возникла подъемная сила. А колёса - чтоб он не упал брюхом на бетон Двигатели толкают самолёт, колёса начинают крутиться по ленте транспортёра с увеличивающейся скоростью. Чем бОльшую тягу развивают движки, тем быстрее крутятся шасси и тем равнозначно быстрее едет лента транспортёра. Т.е. относительно воздуха самолёт стоит на месте, с едущими по земле шасси, ревущими движками и отсутствием пробегания воздуха по крылу. Раз нет пробегания воздуха - самолёт никуда не полетит. Это если шасси и транспортёр крутятся синхронно.
Если же в задаче какой-то подвох и предположить, что самолёт всё-таки перемещается вперёд по транспортёру, то тогда надо учитывать много неизвестных. И диаметр шасси, и тип/вес самолёта, чтобы расчитать скорость, когда самолёт сможет взлететь, и можность движков, и длина транспортёра... ну и т.д. А поскольку об этом в задаче ничего не сказано - значит, она не рассчитана на такой глубокий физический анализ и, следовательно, см. абзац первый. Самолёт имеет постоянное положение относительно воздуха, нет подъемной силы, самолёт не оторвётся от земли.

[Валери]

Где бесплатно и без ключа скачать карту навител для навигатора по России? Пиши в личку

[еуе]

Двигатели толкают самолёт, колёса начинают крутиться по ленте транспортёра с увеличивающейся скоростью. Чем бОльшую тягу развивают движки, тем быстрее крутятся шасси и тем равнозначно быстрее едет лента транспортёра. Т.е. относительно воздуха самолёт стоит на месте, с едущими по земле шасси, ревущими движками и отсутствием пробегания воздуха по крылу.

еще один больной
225 раз: ревущие двигатели самолета не крутят колеса
а ракета как летает - у нее ни крыльев ни колес? а если б у самолета внизу были не колеса, а полозья, а лента крутилась назад?

[Маска Крокодила]

Чем бОльшую тягу развивают движки, тем быстрее крутятся шасси и тем равнозначно быстрее едет лента транспортёра.

ну и бог с ней, с лентой - что мешает самолету двигаться относительно воздуха-то? А ничто не мешает - любые перемещения ленты, ввиду отсутствия трения в подшипниках шасси, не приведут к изменению скорости самолета относительно воздуха.

[Aviator]

еуе
Ну давай вообще представим тогда вакуум, с отсутствием всех физических сил, действующих на тело (самолёт).
Да, движки не крутят шасси, они толкают самолёт в воздухе и никак с кролёсами не связаны. Я ж написал, что шасси просто держат фюзеляж с крыльями над земле, как подставка. Но если ты толкаешь двигателями самолёт вперёд, то колёса начинают крутиться под массой самолёта от трения о землю. Если там неподвижная земля - самолёт едет и взлетает от пробегания воздуха по крылу. Если там подвижный транспортёр, то колёса крутятся, но самолёт не двигается вперёд относительно начальной точки и => никуда не летит.

[Aviator]

ну и бог с ней, с лентой - что мешает самолету двигаться относительно воздуха-то?

Бл... Сила притяжения Земли ему мешает. И сила трения колёс о транспортёр/землю/фанеру... Не было бы притяжения Земли - не нужны были бы колёса и самолёт просто бы взлетал в воздухе от толкания фюзеляжа двигателями.

[Ленивый]

Типовые ошибки при решении задачи
Ошибка 1. "Интуитивно ясно, но хотелось бы услышать в явном виде..."
Главная ошибка - решать задачу с абсолютной серьёзностью, как будто перед вами не школьная задачка с бредово сформулированным условием, а сложная научная проблема.
Ошибка 2. Задача составлена некорректно - значит самолет не взлетит.
"Некорректное условие задачи" - это не волшебное заклинание против взлета реального самолета.
Ошибка 3. Задача составлена некорректно, значит и решить ее невозможно.
Вовсе не "значит". Это физика, а не математика.
Ошибка 4. Мне недостаточно данных для решения задачи...
Наоборот - данных слишком много.
Ошибка 5. Не учитывается масса колес, нелинейность силы трения в подшипниках, возможен эффект гироскопа ...
Это простая устная задача на сообразительность и проверку Вашего здравого смысла, а не докторская диссертация. Не растекайтесь "мыслию по древу".
Ошибка 6. Всё зависид атлёдчига.
Тоже правильно, но это не решение.
Ошибка 7. При определенных условиях самолёт взлетит, а при определенных не взлетит.
Попытка выдать бытовую умудренность и жизненный опыт за знание физики. Лучше покажите - что Вы можете как физик.

[Маска Крокодила]

Если там подвижный транспортёр, то колёса крутятся, но самолёт не двигается вперёд относительно начальной точки и => никуда не летит.

самолет отталкивается от воздуха, а не от полотна. Для облегчения понимания, представь, что будет в ситуации, когда самолет стоит спокойно, двигатели не работают и все такое, а полотно начало двигаться, например, назад - будет ли перемещаться самолет относительно воздуха? (ответ: нет)

Бл...

не бл, а вдумайся в собственный же посыл, что колеса нужны исключительно для того, чтобы самолет не лежал на брюхе. Из него, в общем-то, и следует, что любые перемещения полотна никогда не приведут при идеальных условиях к перемещению либо изменению скорости перемещения самолета относительно воздуха

[Штуша-Кутуша]

Если немного изменить "условия задачи",то имхо кагбэ все сразу по местам становится.Представте,что самолет разбегается по взлетке,а на взлетке,гденьть посередине поставили этот самый транспортер,который можно в принципе,с любой скоростью крутить.Ну и самолет,просто проедет по этому транспортеру,как по неподвижной полосе,тока колеса в 10,100,1000 раз быстрее крутиться будут.Точно так же,собстна, дело обстоит и со стартом с траспортера.Как ты его не крути,самолет все равно начнет двигаться вперед.Ну и потом взлетит

[Aviator]

Маска Крокодила
Возьми детскую машинку. В детских машинках нет двигателей и колёса там ни с чем не связаны. Поставь машинку на лист бумаги. Начинай двигать машинку постепенно вперёд и так же начинай двигать бумагу постепенно назад. Машинка никуда не уедет относительно первоначальной точки, если скорость толкания машинки и листа бумаги одинаковые. Чтобы добиться одинаковой скорости и бумаги, и колёс машинки, нужно просто держать машинку и двигать под ней бумагу.
Самолёт - та же ситуация. Чтобы самолёт взлетел в такой ситуации, нужна реактивная аэротруба, вот тогда он сможет взлететь на месте.

[Маска Крокодила]

Aviator
ёмаё, ты второй раз начинаешь абсолютно правильно - придумал отличную модель - и второй раз делаешь неправильный вывод. Вот именно - возьми детское ТС, поставь на лист и выдерни лист. Сдвинется ТС? Нет, конечно - у него просто провернулись бы колеса (а после края листа, оно еще бы и поехало в другую сторону из-за ненулевой массы колеса и, соответственно, наличия момента инерции. но это уже лирическое отступление - не суть). Так вот, если бы трение в подшипниках отсутствовало бы, то можно было бы сколь угодно медленно вынимать лист - ТС все равно бы стояло. Чем, конечно, больше трение, тем сильнее связано перемещение листа с перемещением кузова детского ТС. Все то же самое в задаче про самолет.

[Штуша-Кутуша]

Aviator
не
ты в своем примере говоришь про систему отсчета машинка - лист бумаги.А ты прицепи к машинке веревочку и потяни
Машинка будет перемещаться относительно земли(в другой системе отсчета),с какой бы скоростью ты не толкал лист бумаги
и самолет тaкже - поедет,а потом взлетит

[Aviator]

Маска Крокодила
Мы не можем не учитывать силу тяжести самолёта, силу трения, силу притяжения Земли. Какая разница, с подшипниками колёса или нет? У нас же транспортёр с изменяемой скокростью. Неважно, как ты выдёргиваешь бумагу, быстро или медленно, - машинка всё равно останется на месте. Инерции и конца бумаги у нас нет - бумага не кончается.

ты в своем примере говоришь про систему отсчета машинка - лист бумаги.А ты прицепи к машинке веревочку и потяни

Я и тяну за верёвочку - держу на месте машинку и выдёргиваю бумагу. У нас же транспортёр с изменяемой скоростью. Я написал в своём первом посте, что если бумага двигается назад с меньшей скоростью, чем двигаются колёса от силы дёрганья за верёвочку, то машинка поедет вперёд и, при определённых обстоятельствах, самолёт взлетит.

[Штуша-Кутуша]

Aviator
за веревочку потяни и все.Можешь веревочку мысленно к самолету привязать,и тянуть,тянуть,тянуть...
и забудь про транспортеры,колеса и скорости.Они тут не при чем

[Aviator]

THX 1138
Подумал... Самолёт взлетит, если не принимать во внимание массу самолёта, силу тяжести и верёвочка будет очень прочной. Двигается транспортёр или нет - не важно...

[Штуша-Кутуша]

вот такие веревочки нынче считают прочными,как у нас,так у наса
http://www.npoenergomash.ru/engines/rd180/

[Aviator]

THX 1138
Ну, в теории у нас тоже расцвет демократии и оплот стабильности. А на практике - одни уфимские моторы :fig:

[Маска Крокодила]

Неважно, как ты выдёргиваешь бумагу, быстро или медленно, - машинка всё равно останется на месте.

если пренебречь трением в подшипниках (а не колес об лист/полотно - его, как раз, следует принять равным бесконечности), то конечно же не важно, я о том и говорю. Этот пример наглядно показывает, что любые перемещения полотна под самолетом - хоть резкие, хоть плавные, хоть отслеживающие что-то, хоть ничего не отслеживающие - не оказывают влияния на скорость самолета относительно воздуха.

зы. кстати, если, все-таки, остаются сомнения, обрати внимание на пример глаза - колес нет, есть полозья. Но трение между полозьями и полотном, разумеется, опять нулевое. Тут, по-моему, уже не может не быть очевидно, что как и куда не двигай полотно, самолету это глубоко безразлично.

[Маска Крокодила]

Самолёт взлетит, если не принимать во внимание массу самолёта, силу тяжести

да господь с тобой, не надо это не принимать во внимание, если это не принимать во внимание, то и так весьма далекая от какой бы то ни было реальности задача, становится вовсе абсурдной: если нет силы тяжести, то преодолевать (для взлета) просто нечего

[~Emeraude~]

люююююди,вы чегооо почти на 5 страниц совершенно чего-то неподвластного разуму простого обывателя

[Ленивый]

~Emeraude~
Не переживай - они шутят.

[еуе]

Paracelsus
если будет конец света то вообще начнется БОльшой П-ц, так что чего уж тут

[Андрей221]

Heracle
21.12.2012 :wink2: встречай!

[Андрей221]

Paracelsus

вирус мля

Сдается мне Ёпть сам вирус! Зайдет сюда че-нить ляпнет, а нарамальные пацаны патом моцк выносят себе и другим! Хорошо, что еще не обсуждают здесь пока скорость движения фаркопа............

[Zeus2007]

Пожалуй тоже подключусь к обсуждению.
Для примера возьмем торпеду - в спокойной воде ускорение у неё будет одно, а допустим в сильном течении совсем другое. Это из за силы с которой давит вода на торпеду.
С самолетом так - самолет не взлетит, даже если принять что сопротивление подшипников=0.
Вся сила тяги будет уходить в уравнивание скорости вращения колес с транспортером.

[Андрей221]

Zeus2007
тебе тоже к Касперскому!

[Маска Крокодила]

блин, еще один!
почитал бы хоть, чего тут понаписали, прежде чем подключаться

[еуе]

Для примера возьмем торпеду - в спокойной воде ускорение у неё будет одно, а допустим в сильном течении совсем другое.

ну у нас то все время самолет в спокойной воде - про сильный ветер ничего в условии не сказано, да и в любом случае он самолету только на пользу бы пошел для подъема, и встречный и попутный

[еуе]

вообще чтоб не зарубаться по машинкам, надо взять мышку компьюторную, подложить под нее бумагу и тащить ее за кабель в одну сторону, а бумагу в другую
только надо коллегу попросить помочь, а то далеко не каждый может с координацией движения собственных рук справиться

[Маска Крокодила]

взять мышку компьюторную, подложить под нее бумагу и тащить ее за кабель

у кого кабель, у тех и коврик может найтись, т.е. ничего лишнего не понадобится для эксперимента.

зы. такой эксперимент не считаю 100% корректным в контексте исходной задачи, но вполне потянет для первого толчка мозгам

[Маска Крокодила]

только на пользу бы пошел для подъема, и встречный и попутный

попутный - это вряд ли. Встречный, кстати, тоже не на пользу, а просто не мешает, если не ураган

[еуе]

Маска Крокодила
для подъема пойдет, а рулить и как то контролировать свое положение в пространстве не пойдет

[Андрей221]

бля подъема пойде

а так можно?

[гоша]

Двигатель нужен только для одного - создавать движение крыла в воздухе, чтоб из-за разницы давления вверху и внизу крыла возникла подъемная сила

Я об этом три страницы назад писал...Не верят...Нет,говорят никакой подъемной силы....Волшебство это,говорят.