Модератор: mike
Соратник писал(а):Всегда приходится плясать от той ситуации, что сложилась сейчас, поскольку заглядывать в прошлое, сто раз изолганное и отталкиваться от того, что русские завоевали и грабят ненцев- сомнительный принцип, всегда найдут новую фальшивку и покажут, что русских вообще никогда не было.
согласен - а газ сейчас в руках газовиковРусь сейчас находится в границах России.
так шта недра и газ- всего народа, а вовсе не газовиков, как и нефть- не нефтяников, металл- металлургов, а помойки и свалки- бездомных, нищета- нищих, наркотики- наркоманов, безработица-безработных и т.д.еуе писал(а):согласен - а газ сейчас в руках газовиковРусь сейчас находится в границах России.
так шта...
А Вы состоите в какой-нибудь полит. партии, или организации, преследующие полит. цели, или вы занимаетесь написанием книги, или типа того? Короче говоря, вы прикладываете какие-нибудь усилия к тому, чтобы воплотить ваши идеи в жизнь?Соратник писал(а):Земли - крестьянам, заводы - рабочим!
Я говорю о стране-КОНЦЕРНЕ, где акционеры- все жители страны........
.........Альтернативы-то и нет: или нас всех передавят, или будем жить по-человечески.
да тебе какое до них дело - они все равно не русскиеСоратник писал(а):так шта недра и газ- всего народа, а вовсе не газовиков, как и нефть- не нефтяников, металл- металлургов
Вот тут он прав на все 100Соратник писал(а):так шта недра и газ- всего народа, а вовсе не газовиков, как и нефть- не нефтяников, металл- металлургов,
Хыхеуе писал(а):да тебе какое до них дело - они все равно не русскиеСоратник писал(а):так шта недра и газ- всего народа, а вовсе не газовиков, как и нефть- не нефтяников, металл- металлургов
налоги платят и дивиденды и то радуйся
много народу говорят ( и искренне считают, что это "правда" и так должно быть всегда): не суйся, не твоего ума дело и прочая. И что жизнь не изменишь, особенно делая или думая с позиции маленького человека. Таких- миллионы. так и будут мордой в гуано макатьСкажу так: состою в Российском Общественном Движении. Пока общество по нравственности и по знаниям не готово к созданию партии и поддержке её; есть партия, но боюсь, что уровень знаний и осознавания в ней крайне низок. В существующем виде партии- аля-фуршет, для распила бабла и проведения в Госдуму кучки мздоимцев-коррупционеров, на тех или иных лозунгах, без радикальных перемен в обществе и экономике.isdead писал(а):А Вы состоите в какой-нибудь полит. партии, или организации, преследующие полит. цели, или вы занимаетесь написанием книги, или типа того? Короче говоря, вы прикладываете какие-нибудь усилия к тому, чтобы воплотить ваши идеи в жизнь?Соратник писал(а):Земли - крестьянам, заводы - рабочим!
Я говорю о стране-КОНЦЕРНЕ, где акционеры- все жители страны........
.........Альтернативы-то и нет: или нас всех передавят, или будем жить по-человечески.
Если нет, то значит пока что вы просто "говорите о стране-концерне" на Подольском форуме, и тогда, скорее всего, нас передавят...
Я честно скажу, дочитал до начала второго абзаца, потому что дальше - вода какая-то. Могу посоветовать создать, или вступить в какую-нибудь политическую организацию, или типа того. Тогда от слов на форуме вы, возможно перейдете к делу, к реальному делу, а не к словам, тогда (мое личное мнение) вы обретете удовлетворение. Хотя, возможно, вас просто радует писанина, и мечты, а действие - не ваша стезя.Соратник писал(а):Скажу так: состою в Российском Общественном Движении. Пока общество по нравственности и по знаниям не готово к созданию партии и поддержке её; есть партия, но боюсь, что уровень знаний и осознавания в ней крайне низок. В существующем виде партии- аля-фуршет, для распила бабла и проведения в Госдуму кучки мздоимцев-коррупционеров, на тех или иных лозунгах, без радикальных перемен в обществе и экономике.
И основным принципом считаю ОСОЗНАНИЕ каждым человеком процессов в обществе, принципов УПРАВЛЕНИЯ. Причём процесс распространения знаний- необратим: всем узнавшим мозги не отформатируешь обратно. Остаётся только определиться: хочешь ты жить по-человечески или хочешь по-брежнему жить в толпо-"элитаризме", не суть важно, рабом или элитой.
Раньше можно было быть немного животным, немного человеком (лет 200-300 назад), сейчас ситуация поменялась радикально. Кто отказывается думать своей головой- фактически подписывает себе приговор.
Нас с детства приучили, что есть только толпо-"элитарное" общество, проще говоря- эксплуатация одних людей другими. И что от нас зависит только кого и как мы будем эксплуатировать. Скрывая, что МОЖНО ЖИТЬ ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ.
Кажется фантастикой. А Форд жил по-человечески. И Сталин тоже (как это ни покажется парадоксальным.. Про ГУЛАГи- отдельная тема, это дело рук троцкистов. А вот цены в магазинах снижались, учёба была безплатной и высокого качества, медицинское обслуживание тоже, жизнь реально становилась понемногу ЛУЧШЕ, и по-большому, мы сейчас доживаем плоды тех поколений, что выучились при Сталине и создавали мощное государство-суперконцерн. С убийством Сталина ессно вектор развития поменялся)
И в сказках, преданиях, народных песнях, и в глубине души по совести - мы видим, что можно-таки жить иначе. Например, в семье нет эксплуатации ( в некоторых конечно есть). Или у соседей, хоть в городе, хоть в деревне (ага, есть выродки, что на наркоту или самогон сажают своих соседей, но это исключения).
А если можно жить на равных, без эксплуатации - почему мы не делаем это нормой жизни? Почему в общество не внедряем? Не от НЕЗНАНИЯ ли?
Поиски и пути решения- как раз начинаются со ЗНАНИЯ, с поисков знаний.
что такое "реальное дело" в твоём понимании?isdead писал(а): Я честно скажу, дочитал до начала второго абзаца, потому что дальше - вода какая-то. Могу посоветовать создать, или вступить в какую-нибудь политическую организацию, или типа того. Тогда от слов на форуме вы, возможно перейдете к делу, к реальному делу, а не к словам, тогда (мое личное мнение) вы обретете удовлетворение. Хотя, возможно, вас просто радует писанина, и мечты, а действие - не ваша стезя.
была ли мечтой директива ЦРУ 48 года? Или план Аллена Даллеса-? и- оппа- они почти стали реальностью. Мечты имеют обыкновение становиться реальностью.
Господи Исусе, как много бесполезных слов. Я это к тому, что своей писаниной на форуме вы уж точно ничего не добьетесь. Если хотите, чтобы к вам реально прислушались, если вас действительно не устраивает положение дел в стране, если вам действительно небезразлична судьба сельских тружеников, спивающихся шахтеров, нефтяннов, у которых отбирают нефть и всех прочих, "обманутых", так оторвите же свой, извиняюсь за выражение, зад от стула наконец и несите свои идеи в массы, создайте партию, идите в думу, организуйте революцию, что угодно, только встаньте же со стула, оторвитесь от компа и действуйте, а если вы этого не сделаете и только и будете, что обсуждать свои идеи и проблемы в узком кругу форумчан, то это будет означать только одно - вы брюзга, зависший над придуманными самим собой проблемами и никаких реальных их решений искать и/или реализовывать вы НЕ хотите, единственное, что вас заботит - форумный треп.Соратник писал(а):что такое "реальное дело" в твоём понимании?isdead писал(а): Я честно скажу, дочитал до начала второго абзаца, потому что дальше - вода какая-то. Могу посоветовать создать, или вступить в какую-нибудь политическую организацию, или типа того. Тогда от слов на форуме вы, возможно перейдете к делу, к реальному делу, а не к словам, тогда (мое личное мнение) вы обретете удовлетворение. Хотя, возможно, вас просто радует писанина, и мечты, а действие - не ваша стезя.
Люди работают и с партиями, и в партии. Общество как менять, через революцию? сперва с головами надо бы, с умов людей сперва зомбопрограммы надо стереть, а там глядишь- и не придется перевороты устраивать, общество безконфликтно изменится
в форуме тяжело донести свои мысли (поскольку слова- несовершенны, особенно в мёртвом, напечатанном виде. В живой беседе можно уточнить, обыграть, точнее передать своё понимание. Это отдельная тема ессно.
Ты не понял или недочитал- что ж, значит, не для тебя писано, для тебя- первые 1-2 абзаца. Мож задумаешься, мож сольёшь. А задуматься рано или поздно всем придётся (Почему так живём, всё хуже и хуже? Откуда кризис в самой богатой стране мира? Какие перспективы и у каждого в отдельности и у общества? Рожать ли детей, какая жизнь и какая страна будет у них?). Жизнь разговаривает с нами своим языком, языком жизненных обстоятельств, и отвечать на вопросы придётся.
"Обрести удовлетворение"- тоже приятно звучит. Мне то положение, и тот образ жизни, что сейчас есть (у меня)- вполне приемлем, по нравственности.
"Мечты"
В чём разница между прогнозированием и программированием?
кушать есть что ? одеваться есть во что ? жить есть где ? ездишь на чем ?Соратник писал(а):Как отличить "плохо живёшь" от "хорошо живёшь"?
круто.Соратник писал(а):русские завоевали и грабят ненцев
поверь , ты - не Ленин. хотя и тот тоже был далеко даже не Керенский.Соратник писал(а):эксплуатацию и паразитирование "элит"
появится другая элита очень быстро и будет то же самое. ну проходили же уже...Соратник писал(а):Это надо исправить, как бы "элита" ни сопротивлялась.
человек одинок. даже в семье и с детьми и внуками. он один всегда. так что то, о чем вы, господин , трактуете - это тот самый штамп , причем довольно тупой, от которых вы пытаетесь уберечь других.Соратник писал(а):И что жизнь не изменишь, особенно делая или думая с позиции маленького человека. Таких- миллионы.
ага, то-то ща 70% разводов. а уж о детях так вааще мало кто помышляет.Соратник писал(а):в некоторых конечно есть
да с этим то никто и не спорит - вопрос в том почему он сам от этого временами отказывается, и почему его только вопрос газа возбуждает - мало ли чего всего народа? да дофига чего на данном этапе развитияЗубр писал(а):Вот тут он прав на все 100Соратник писал(а):так шта недра и газ- всего народа, а вовсе не газовиков, как и нефть- не нефтяников, металл- металлургов,
Агитаторы за что-то агитировать должны - а вот этот за что агитирует?Николаич писал(а): Он агитатор или маньяк-одиночка. Таковы уж они, что видят мир только таким, каким себе рисуют его сами... :bored:
С его кашей в голове ? не удивлюсь.Поскольку получается, что ты сейчас живёшь не по-человечески, тебе задали вопросСоратник писал(а):будем жить по-человечески
Получаем твой ответAviator писал(а):А ты сейчас плохо живёшь? Не вообще мы, а именно ты? И если живёшь плохо, то почему?
Как же ты тогда можешь рассуждать, как мы сейчас живём, по-человечески или не по-человечеси, плохо или хорошо, если ты даже сам для себя не можешь критерии обозначить?Соратник писал(а):Как отличить "плохо живёшь" от "хорошо живёшь"? можно критерии?
Aviator писал(а):з.ы. Ответы типа "не могу боле глядеть на беспредел" не принимаются.
Откуда ты знаешь, как живёт общество? Если ты живёшь хорошо, я живу хорошо, значит и мы (общество) живём хорошо?Соратник писал(а):не я живу не по-человечески, а общество
А элита - это кто? Вот ты - это элита?Соратник писал(а):"элита" грабит и эксплуатирует толпу
Я сам для себя определяю критерии, что хорошо, а что плохо, и никому их не навязываю. В отличие от тебя. Ты почему-то думаешь, что ты истина в последней инстанции и вправе судить о том, что верно, а что нет на основе каких-то своих умозаключений. Но при этом не хочешь рассказать нам, как ты пришёл к своим выводам.Соратник писал(а):По поводу критериев хорошести/плохости ты так и не ответил.
Дались тебе эти природные ресурсы... Был у нас уже один политический деятель по фамилии Глазьев. Избирался по нашему подольскому округу в Думу. Так он тоже кричал всё то же самое, что и ты сейчас. Про элиту, про ресурсы, про ограбление... Обещал даже после того как придёт с нашей помощью в Думу всё у кого-то отобрать, поделить, а всем гражданам России выдать по 150 долларов. Он там посчитал, что если всё у тех отобрать и поделить, как раз получается. Так что ты ничего нового не придумал, всю эту туфту мы уже слышали. Выбрать-то его выбрали, а со 150 баксами он нас продинамил. Поэтому придумай что-то поновее. Только перед этим постарайся хотя бы на элементарные вопросы, заданные тебе, ответить. А то рабы в толпе хоть и несвободны, как ты считаешь, но мозги у них всё-таки водятся и за твоей протухшей морковкой они не пойдут...Соратник писал(а):"элита" грабит и эксплуатирует толпу ( в том числе- природные ресурсы)
и не говорил никогда, что новое придумал. И на истину в последней инстанции не претендую, отнюдь.Aviator писал(а): Так что ты ничего нового не придумал, всю эту туфту мы уже слышали. Выбрать-то его выбрали, а со 150 баксами он нас продинамил. Поэтому придумай что-то поновее. Только перед этим постарайся хотя бы на элементарные вопросы, заданные тебе, ответить. А то рабы в толпе хоть и несвободны, как ты считаешь, но мозги у них всё-таки водятся и за твоей протухшей морковкой они не пойдут...
я не хочу в ДУму, и не агитирую выбирать меня, не обещаю баксы каждому или избранным, увы. И если глазьев руководствовался той же идеологией (бабло побеждает всё), то он конечно же и должен был забыть обо всех обещаниях, ведь он своего добился, место и бабло получил.:oh:Соратник писал(а):всё стадо живёт хорошо, но нас ведут на убой, надо это понимать
Aviator писал(а)::oh:Соратник писал(а):всё стадо живёт хорошо, но нас ведут на убой, надо это понимать
Кто тебя ведёт на убой? Картошка есть, пойло есть, тачка красивая есть, жильё есть, работа есть, развлекаловка вне работы и дома есть, границы открыты - путешествуй сколько влезет, жена красивая под боком есть, дети сыты-обуты-одеты - что тебе ещё надо? Тебя волнует, что у нас не то общество и не те руководители? Ну так уезжай отсюда туда, где есть устраивающее тебя общество и милые сердцу народные правители. Нет такой страны - уезжай далеко на природу, построй там избушку в глуши, заведи хозяйство, используй недра и богатства так важной тебе земли, расти там детей без зомбоящика и будет тебе счастье в устраивающем только тебя обществе, где ты будешь единственной законодательной и исполнительной властью.
И стоило оно того?Aviator писал(а):Поэтому, как говорится, желаю тебе успехов и счастья в личной жизни
Да эт то ладно.Aviator писал(а):Ну, пусть у человека будет хоть что-то хорошее в жизни. Даже если это будет моё пожелание
А в чьи руки надо отдать? В твои? Тебя ж никто не устроит кроме тебя самого и твоего идеолога по концепции... Ну так идите и создайте для начала свой город Солнца где-нибудь в глуши. А мы посмотрим. Понравится - может и присоединимся. Или вам это несовершенное, непонимающее и недумающее общество мёдом намазано?Соратник писал(а):отдающим эти заботы в руки незнамо кого
Aviator, я не прошу у тебя ответственность за твоё или чьё ещё будущее. Власть не у тебя в руках, и вопросы передачи (мне или кому другому) не стоИт. Ты бы сперва решился взять ответственность НА СЕБЯ за своё будущее, а перед тем, как решиться- надо адекватно оценивать ситуацию. ИМХО, из рассуждений "Картошка есть, пойло есть, тачка красивая есть, жильё есть, работа есть, развлекаловка вне работы и дома есть, границы открыты - путешествуй сколько влезет, жена красивая под боком есть, дети сыты-обуты-одеты - что тебе ещё надо?"- следует, что не о многом ты задумывался, и ответы не нашёл. (Постоянно думать и не надо, но задуматься следовало бы).Aviator писал(а): А в чьи руки надо отдать? В твои?
Мне уже не 10 лет и странно с твоей стороны говорить подобную глупость. Если бы я был недееспособным, не мог оценивать ситуацию и быть ответственным за себя в том числе, я жил бы в дурдоме.Соратник писал(а):Ты бы сперва решился взять ответственность НА СЕБЯ за своё будущее
Общество состоит не из непонятных существ, а из таких же граждан как я. Если каждый будет думать о себе, своих родных, ну и хотя бы немного о своих друзьях, основываясь на каких-то общих принципах, то и всё общество будет нормально себя чувствовать. А думать о чём-то глобальном, непонятном и неопределённом - это отсутствие контроля, бардак и шатания в головах. И дело не только в том, кто как пристроился.Соратник писал(а):Мы же говорим об обществе нашем, а не о том, кто из нас и насколько ловко/умело пристроился в обществе.
Критерии хорошо/плохо - это всегда сравнение своего существования с тем, что есть где-то или с тем, как было раньше. По-другому что-то для себя решить невозможно. Если сравнить с тем, что было раньше, как жили раньше в том же Союзе - по мне так лучше. Сравнить с 90-ми - да, тоже лучше. Если сравнивать качество жизни здесь и качество жизни где-нибудь в Африке или в каком-нибудь Пакистане - да, здесь лучше. Ты зря так не хочешь говорить о приземлённых вещах: нормальных отношениях в семье, доступности жрачки, возможности отдыха и т.д. Это очень важные составляющие жизни. Отбери у тебя еду, заставь тебя за неё биться в тех же очередях, заставь тебя жить с женой-стервой, пошли тебя на каторжную работу, где весь коллектив тебя ненавидит - и ты очень быстро забудешь обо всех своих глобальных мыслях насчёт общества, нации, народа, элиты...Соратник писал(а):какие у тебя критерии хорошо живём или плохо?
По актуальным жизненным вещам - полгода-год-несколько лет, по глобальным - лет десять-двадцать. Но глобальные и далёкие вещи - они на то и глобальные, что они не есть приоритет.Соратник писал(а):на каком горизонте у тебя мышление ( день-месяц-год-десять?)
Работа есть. И найти себе ежедневную работу можно. И при этом в любом случае она будет приносить тебе какой-то эквивалент стоимости товаров. Работа же может быть разная: на дядю, на себя, в разных сферах деятельности (услуги, торговля, с/х и т.д). То, что работы нет - это ерунда. Может быть, нет устраивающей полностью какого-то чела работы (не та з/п, не нравятся условия, продавал раньше тапки, а тут просят галоши), но это не значит, что её нет. Как говорится, жрать захочешь - работа сразу же найдётсяСоратник писал(а):где ты видишь обеспеченность народа работой? и перспективы появления работы в каком-нибудь обозримом для тебя будущем?
Ну, мы же все не в шалашах живём и на улице под плёнкой, верно? Другой вопрос, что жилищные условия могут не устраивать по каким-то причинам или хочется бОльшего. Или родители-бабки надоели, или метров мало, или крыша и краны текут... Проблема есть, согласен. Но если только сидеть на одном месте, ничего не делать и мечтать, толку не будет и жилищный вопрос никогда не решить.Соратник писал(а):есть ли обеспеченность населения жильём? и появление его в обозримом будущем?
Рад ли я? Да, меня радует, что можно 24 часа в сутки пойти в магазин и купить всё что угодно и чего хочется. А насчёт детей... Вообще-то у нас запрещено продавать крепкие напитки до 18. Почему это нарушается - другой вопрос. А насчёт пива и коктейлей детям... Можно было бы и ужесточить продажу. Но, понимаешь, какая штука. Чем больше запрещаешь, тем больше хочется и больше манит. Так что дело не только в доступности-недоступности. Электричество тоже доступно всем и везде, но разве много желающих засунуть пальцы в розетку?Соратник писал(а):В самом ли деле ты рад тому, что пива и прочего пойла много и оно доступно даже детям?
Дай пожалуйста определение идеологии. Это что?Соратник писал(а):Понял ли ты, что такое идеология (идеологическая власть) в обществе?
Деньги - это всего лишь один из вариантов эквивалента стоимости товара. И существуют различные эквиваленты стоимости уже хз сколько лет. Наверное, почти столько же, сколько и существует человечество, столько и существует обмен одного на другое. Просто для удобства когда-то решили изобрести общий знаменатель. Так что как без денег (или любого другого эквивалента) не могли прожить наши далёкие предки, так и не смогут прожить наши потомки.Соратник писал(а):Есть ли будущее у общества с идеологией золотого тельца и приоритетом денег?
Мда...Aviator писал(а):Критерии хорошо/плохо - это всегда сравнение своего существования с тем, что есть где-то или с тем, как было раньше. По-другому что-то для себя решить невозможно. Если сравнить с тем, что было раньше, как жили раньше в том же Союзе - по мне так лучше. Сравнить с 90-ми - да, тоже лучше. Если сравнивать качество жизни здесь и качество жизни где-нибудь в Африке или в каком-нибудь Пакистане - да, здесь лучше. Ты зря так не хочешь говорить о приземлённых вещах: нормальных отношениях в семье, доступности жрачки, возможности отдыха и т.д. Это очень важные составляющие жизни. Отбери у тебя еду, заставь тебя за неё биться в тех же очередях, заставь тебя жить с женой-стервой, пошли тебя на каторжную работу, где весь коллектив тебя ненавидит - и ты очень быстро забудешь обо всех своих глобальных мыслях насчёт общества, нации, народа, элиты...Соратник писал(а):какие у тебя критерии хорошо живём или плохо?Работа есть. И найти себе ежедневную работу можно. И при этом в любом случае она будет приносить тебе какой-то эквивалент стоимости товаров. Работа же может быть разная: на дядю, на себя, в разных сферах деятельности (услуги, торговля, с/х и т.д). То, что работы нет - это ерунда. Может быть, нет устраивающей полностью какого-то чела работы (не та з/п, не нравятся условия, продавал раньше тапки, а тут просят галоши), но это не значит, что её нет. Как говорится, жрать захочешь - работа сразу же найдётсяСоратник писал(а):где ты видишь обеспеченность народа работой? и перспективы появления работы в каком-нибудь обозримом для тебя будущем?Ну, мы же все не в шалашах живём и на улице под плёнкой, верно? Другой вопрос, что жилищные условия могут не устраивать по каким-то причинам или хочется бОльшего. Или родители-бабки надоели, или метров мало, или крыша и краны текут... Проблема есть, согласен. Но если только сидеть на одном месте, ничего не делать и мечтать, толку не будет и жилищный вопрос никогда не решить.Соратник писал(а):есть ли обеспеченность населения жильём? и появление его в обозримом будущем?Дай пожалуйста определение идеологии. Это что?Соратник писал(а):Понял ли ты, что такое идеология (идеологическая власть) в обществе?
Общество всегда живёт по каким-то законам и общим принципам, которые по большей части устраивают всех и большая часть общества с ними согласна.Деньги - это всего лишь один из вариантов эквивалента стоимости товара. И существуют различные эквиваленты стоимости уже хз сколько лет. Наверное, почти столько же, сколько и существует человечество, столько и существует обмен одного на другое. Просто для удобства когда-то решили изобрести общий знаменатель. Так что как без денег (или любого другого эквивалента) не могли прожить наши далёкие предки, так и не смогут прожить наши потомки.Соратник писал(а):Есть ли будущее у общества с идеологией золотого тельца и приоритетом денег?
Ты-то отвечать на вопросы и логически вести разговор вообще не можешь Aviator писал(а):Поэтому, как говорится, желаю тебе успехов и счастья в личной жизни
