А что говорят в ПДСК?Senna писал(а):Уже спрашивал, но как-то никто не ответил.
Тепличная 20,21
Тепличная 20,21
Тепличная 20,21
Ну что, соседнюю ветку прочитали?
По факту эксплуатации объекта ка-
питального строительства ? жилого дома
?21 по ул. Подольской без оформле-
ния разрешения на ввод в эксплуатацию
в отношении юридического лица - ЗАО
?ПДСК? вынесено постановление о при-
влечении к административной ответствен-
ности.
Скоро в квартиры будем ходить в окно, не то что без лифта...
По факту эксплуатации объекта ка-
питального строительства ? жилого дома
?21 по ул. Подольской без оформле-
ния разрешения на ввод в эксплуатацию
в отношении юридического лица - ЗАО
?ПДСК? вынесено постановление о при-
влечении к административной ответствен-
ности.
Скоро в квартиры будем ходить в окно, не то что без лифта...
Тепличная 20,21
Saper угу, а 20 дома как бы и нет вовсе
Тепличная 20,21
Думаю,что опять перепутали адреса Тепличная и Подольская, да и номера домов. Должно быть Подольская,дом 14 по логике.Coctal писал(а):Saper угу, а 20 дома как бы и нет вовсе
Последний раз редактировалось удача 10 авг 2009 11:35, всего редактировалось 1 раз.
Тепличная 20,21
удача писал(а):Думаю,что опять перепутали адреса Тепличная и Подольская, да и номера домов. Должно быть Подольская,дом 20 по логике.Coctal писал(а):Saper угу, а 20 дома как бы и нет вовсе
тогда уж Тепличная д.20!
Тепличная 20,21
Прокурор Подольска -Юрий Лукьяненко,стоит ему тоже копию нашего письма отправить.
Тепличная 20,21
Жаль, что объявление висит только на двери 2-го подъезда. Многие из 1-го подъезда, кто сюда не заходит, ничего не узнают. Кто может - скажите соседям, плиз.
Тепличная 20,21
а сегодня около 2 подъезда будут подписывать письмо ?
-
Уверенный
- Advanced Member
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 20 ноя 2006 17:27
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Тепличная 20,21
ksen
да, будут, приходите.
DNS
На первый подъезд тоже клеили, но оно, по-моему, даже суток не провисело.
да, будут, приходите.
DNS
На первый подъезд тоже клеили, но оно, по-моему, даже суток не провисело.
Expect the Impossible
Тепличная 20,21
Соседи,
вот у меня возник вопрос...
Помнится уже поднималась тема об инициативной группе и даже формулировались задачи, которые она (группа) должна решить. На этом вопрос заглох, как я понимаю....
Мое мнение - зря! Я согласна, что все мы боремся за свою собственность, иногда одерживаем малые победы.... Доделывать в наших домах еще много и, с такими темпами, очень долго. Нам реальна нужна группа жильцов (!), готовых заняться решением проблем. В противном случае, у нас так и будут гадить в подъездах, портить наши машины, вешать нам лапшу на уши, сочинять нам липовые квитки за электроэнергию, говорить, что создано ТСЖ и глава у нас некий ******ян. НО! Давайте не будем забывать, что все мы работаем, и работаем не для развлечения, а для того, чтобы зарабатывать. Почему люди, в принципе, возможно, готовые заниматься наболевшими вопросами, должны лишаться своего дохода?
Мое предложение следующие: все равно рано или поздно (а именно по получению нами собственности) мы создадим ТСЖ (хотя бы ради того, чтобы помахать ручкой ПДСК), выберем начальника, бухгалтера и т.д. и т.п..... Так давайте сейчас предложим хотя бы какую-то компенсацию людям, которые готовы решать вопросы. И возможно тогда все наконец-то сдвинется с мертвой точки.
вот у меня возник вопрос...
Помнится уже поднималась тема об инициативной группе и даже формулировались задачи, которые она (группа) должна решить. На этом вопрос заглох, как я понимаю....
Мое мнение - зря! Я согласна, что все мы боремся за свою собственность, иногда одерживаем малые победы.... Доделывать в наших домах еще много и, с такими темпами, очень долго. Нам реальна нужна группа жильцов (!), готовых заняться решением проблем. В противном случае, у нас так и будут гадить в подъездах, портить наши машины, вешать нам лапшу на уши, сочинять нам липовые квитки за электроэнергию, говорить, что создано ТСЖ и глава у нас некий ******ян. НО! Давайте не будем забывать, что все мы работаем, и работаем не для развлечения, а для того, чтобы зарабатывать. Почему люди, в принципе, возможно, готовые заниматься наболевшими вопросами, должны лишаться своего дохода?
Мое предложение следующие: все равно рано или поздно (а именно по получению нами собственности) мы создадим ТСЖ (хотя бы ради того, чтобы помахать ручкой ПДСК), выберем начальника, бухгалтера и т.д. и т.п..... Так давайте сейчас предложим хотя бы какую-то компенсацию людям, которые готовы решать вопросы. И возможно тогда все наконец-то сдвинется с мертвой точки.
Подольская д.14а
Тепличная 20,21
Сначала нужно ликвидировать созданный ТСЖ, о чем говорят в ЖЭО, который мы в глаза не видели и не знаем, но видимо, на фиктивных бумагах ТСЖ существует, нужно идти к "председателю" ,который живет ,как говорили, в Т21,10этаж и разобраться с ним, а для этого не нужна ИГ(которую надо еще найти),достаточно в выходные навестить его любимого и получить достоверную ИНФО,что это за ТСЖ?tauna писал(а):Мое предложение следующие: все равно рано или поздно (а именно по получению нами собственности) мы создадим ТСЖ (хотя бы ради того, чтобы помахать ручкой ПДСК), выберем начальника, бухгалтера и т.д. и т.п..... Так давайте сейчас предложим хотя бы какую-то компенсацию людям, которые готовы решать вопросы. И возможно тогда все наконец-то сдвинется с мертвой точки.
-
Уверенный
- Advanced Member
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 20 ноя 2006 17:27
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Тепличная 20,21
Коллективное письмо-обращение сегодня отвёз в администрацию, а также отправил по факсам и электропочтой адресатам.
Expect the Impossible
Тепличная 20,21
[/quote]
Сначала нужно ликвидировать созданный ТСЖ, о чем говорят в ЖЭО, который мы в глаза не видели и не знаем, но видимо, на фиктивных бумагах ТСЖ существует, нужно идти к "председателю" ,который живет ,как говорили, в Т21,10этаж и разобраться с ним, а для этого не нужна ИГ(которую надо еще найти),достаточно в выходные навестить его любимого и получить достоверную ИНФО,что это за ТСЖ?[/quote]
да нет там никакого ТСЖ, потому что быть не может!
Сначала нужно ликвидировать созданный ТСЖ, о чем говорят в ЖЭО, который мы в глаза не видели и не знаем, но видимо, на фиктивных бумагах ТСЖ существует, нужно идти к "председателю" ,который живет ,как говорили, в Т21,10этаж и разобраться с ним, а для этого не нужна ИГ(которую надо еще найти),достаточно в выходные навестить его любимого и получить достоверную ИНФО,что это за ТСЖ?[/quote]
да нет там никакого ТСЖ, потому что быть не может!
Подольская д.14а
Тепличная 20,21
В ПДСК - все может быть, тем более эта ИНФО из ЖЭО, даже фамилия была, ранее написано на ветке.tauna писал(а):да нет там никакого ТСЖ, потому что быть не может!
Ronika писала:
Соседи,
Нет времени читать всю ветку. Была в ЖЭУ ПДСК, мне сказали, что ТСЖ у нас уже создано. Возглавляет его Абдульмянов Рестям Умярович. Причем уже как минимум полгода есть.
Кто нибудь знает про создание этого ТСЖ? Если это правда, то почему г-н Абдульмянов отсутствовал 26 мая на встерече в администрации? Почему он не пинает администрацию?
Думаю, что раз есть ТСЖ, то и нужно его пинать решать все проблемы.
Тепличная 20,21
соседи, а подскажите точный адрес нашего ЖЭО.... уж очень хочется съездить про ТСЖ поговорить....
Подольская д.14а
Тепличная 20,21
Соседи,
Т21 подъезд 1 этаж 16....откликнитесьв личку,плиз. Есть ворос, который хотелось бы обсудить...
Т21 подъезд 1 этаж 16....откликнитесьв личку,плиз. Есть ворос, который хотелось бы обсудить...
Подольская д.14а
Тепличная 20,21
вот вы говорите "нужно то", "нужно сё", "нужно идти"... а сами вы наносили визит этому г-ну Абдульмянову? нашему председателю-фантому? не пробовали?удача писал(а):Сначала нужно ликвидировать созданный ТСЖ, о чем говорят в ЖЭО, который мы в глаза не видели и не знаем, но видимо, на фиктивных бумагах ТСЖ существует, нужно идти к "председателю" ,который живет ,как говорили, в Т21,10этаж и разобраться с ним, а для этого не нужна ИГ(которую надо еще найти),достаточно в выходные навестить его любимого и получить достоверную ИНФО,что это за ТСЖ?tauna писал(а):Мое предложение следующие: все равно рано или поздно (а именно по получению нами собственности) мы создадим ТСЖ (хотя бы ради того, чтобы помахать ручкой ПДСК), выберем начальника, бухгалтера и т.д. и т.п..... Так давайте сейчас предложим хотя бы какую-то компенсацию людям, которые готовы решать вопросы. И возможно тогда все наконец-то сдвинется с мертвой точки.
Т21, 2 п
Тепличная 20,21
Это фактически был совет по Т20,т.к. сдача ГК затягивается.ФуаГра писал(а):вот вы говорите "нужно то", "нужно сё", "нужно идти"... а сами вы наносили визит этому г-ну Абдульмянову? нашему председателю-фантому? не пробовали?
По Т21 уже готовят менеджеры документы на оформление собственности, поэтому Т21 пока ждет этого события.
Тепличная 20,21
Читайте внимательнее. Я именно это сделать и хочу! Только пойду я не к мистическому ****яну, а в ЖЭО за документом, а потом в суд. Мне пустой треп уже просто надоел... Если Вас все устраивает -ради бога, меня - нет.ФуаГра писал(а):вот вы говорите "нужно то", "нужно сё", "нужно идти"... а сами вы наносили визит этому г-ну Абдульмянову? нашему председателю-фантому? не пробовали?удача писал(а):Сначала нужно ликвидировать созданный ТСЖ, о чем говорят в ЖЭО, который мы в глаза не видели и не знаем, но видимо, на фиктивных бумагах ТСЖ существует, нужно идти к "председателю" ,который живет ,как говорили, в Т21,10этаж и разобраться с ним, а для этого не нужна ИГ(которую надо еще найти),достаточно в выходные навестить его любимого и получить достоверную ИНФО,что это за ТСЖ?tauna писал(а):Мое предложение следующие: все равно рано или поздно (а именно по получению нами собственности) мы создадим ТСЖ (хотя бы ради того, чтобы помахать ручкой ПДСК), выберем начальника, бухгалтера и т.д. и т.п..... Так давайте сейчас предложим хотя бы какую-то компенсацию людям, которые готовы решать вопросы. И возможно тогда все наконец-то сдвинется с мертвой точки.
Подольская д.14а
Тепличная 20,21
Меня сейчас устаивает, что готовятся документы на собственность и пока на этом этапе останавливаюсь.tauna писал(а):Если Вас все устраивает -ради бога, меня - нет.
Тепличная 20,21
На сайте РОДНИКИ по ТСЖ:
Родники халявы. 10:04
По просьбам жителей, выносим статью на главную страницу.
Авторство принадлежит проф юристу, живущему в Родниках.
Родники ?халявы?
Существует мнение, что сфера ЖКХ- это убыточная сфера деятельности. Глубочайшее заблуждение. Люди как потребляли, так и дальше будут потреблять коммунальные услуги. В современных условиях они являются необходимым условием нормальной жизни. Без воды, как говорится, далеко не уедешь. Управление многоквартирными домами (далее - МКД) - это коммерческая деятельность, обычный бизнес, где никто не будет работать себе в убыток. Для получения прибыли требуется только одно ? умело и грамотно организовать работу управляющей организации и установить нормальные отношения с собственниками помещений в многоквартирном доме. Люди все поймут и окажут всемерную поддержку. Речь, естественно, не идет об обмане потребителей коммунальных услуг или откровенном жульничестве в целях получения прибыли. Все должно быть по-честному.
?Родники? - это микрорайон-новостройка, где все новое, все ?с нуля?. Это не ?хрущебы? 60-х годов с прогнившими коммуникациями и изношенными конструкциями жилых домов. Затраты на содержание и ремонт общего имущества МКД здесь минимальны, а возможность получить хорошую прибыль велика. Желающих управлять домами ? новостройками более чем достаточно. В этой сфере существует жесткая конкуренция. Выигрывает тот, кто предложит собственникам помещений в МКД больший объем услуг по наименьшей цене или выиграет открытый конкурс на тех же условиях.
В микрорайоне ?Родники? действует организация, именующая себя управляющей организацией многоквартирными домами - ООО ?УО ?Жилсервис-Родники?, возглавляемая Генеральным директором М.М.Разуваевым.
Справедливости ради, отметим, что в 2008 году эта так называемая управляющая компания заняла 1 место в Московском областном смотре-конкурсе ?Квартал (двор) образцового содержания?. Это приятно. Однако, по мнению многих жителей ?Родников?, заслуга здесь принадлежит архитекторам, проектировщикам и строителям, и в первую очередь - ООО ?Строитель-плюс?, возглавляемого заслуженным строителем Московской области А.К.Петровым: именно ими строится один из самых красивых и благоустроенных микрорайонов в области, а не управляющей организации: поливать цветочки на клумбе - это еще не главное в сфере управления многоквартирными домами. У жителей микрорайона к этой управляющей компании есть немало вопросов, на которые она не может ответить.
ВОПРОС ?1: Ху ис ху ? (Кто есть кто?)
В соответствии с Жилищным кодексом РФ собственники помещений в многоквартирном доме (далее - собственники) обязаны выбрать на общем собрании один из следующих способов управления МКД:
- непосредственное управление домом собственниками помещений;
- управление домом товариществом собственников жилья (ТСЖ, ЖСК или иным специализированным потребительским кооперативом);
- управление домом управляющей организацией (УО).
Способ управления домом выбирается большинством голосов собственников помещений МКД, при этом собрание считается правомочным, если в нем приняло участие более 50 % всех собственников помещений: не жильцов, а именно собственников, т.е. тех граждан, кто зарегистрировал право собственности на жилое помещение в установленном законом порядке и имеет на руках соответствующее свидетельство.
Орган местного самоуправления в порядке, предусмотренном постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 г. ?75, обязан провести открытый конкурс по выбору управляющей организации по управлению конкретным МКД, если в течение года до проведения указанного конкурса собственниками помещений в МКД не выбран способ управления домом, или принятое ими решение не было реализовано.
Таким образом, управляющая организация приобретает законное право на управление МКД только по двум основаниям :
1) путем ее выбора общим собранием собственников помещений, либо
2) по итогам открытого конкурса, проведенного в порядке, установленном Правительством РФ.
Иных оснований для наделения управляющей организации полномочиями по управлению МКД законом не предусмотрено, в том числе и какими-либо постановлениями органов местного самоуправления (примечание: не рассматривается случай назначения управляющей компании при несостоявшемся конкурсе, подчеркнем - именно при несостоявшемся конкурсе).
Никаких полномочных общих собраний собственников многоквартирных домов в микрорайоне ?Родники? со дня сдачи домов в эксплуатацию по настоящее время не проводилось. Это всем собственникам хорошо известно. Но уважаемый г-н Разуваев М.М. пытается убедить людей, что собрание, якобы, проводилось в мае 2008 года (?). При этом предъявить протокол собрания, в котором было бы отражено количество присутствующих на собрании собственников, номера их свидетельств о регистрации права собственности на жилое помещение, где и когда проводилось собрание, кто был его инициатором, каковы вопросы повестки дня и итоги голосования по ним, он не может. Почему? Вероятно, лжет, что неприлично. Он утверждает, что состоявшееся в мае 2008 года собрание собственников помещений МКД ?1 подтвердило полномочия УО ?Жилсервис-Родники? на управление домом. Где доказательства? Для подтверждения полномочий необходимо, чтобы УО была наделена этими полномочиями ранее (т.е. до проведения собрания) и чтобы собрание было проведено в полномочном составе.
Кто ранее наделял УО такими полномочиями и когда? Ответа нет. Кто слышал об этом собрании? Никто! Такой процедуры ? подтверждения полномочий управляющей организации - жилищным законодательством не предусмотрено. Был бы протокол- все вопросы были бы закрыты. Ан нет! Лучше поводить людей ?за нос?, обещая показать протокол с октября 2008 года.
Может быть, орган местного самоуправления проводил открытый конкурс по отбору управляющей организации и УО ?Жилсервис-Родники? успешно выиграла этот конкурс, став его победителем, приобрела право на управление МКД в ?Родниках??
Из официального ответа Администрации Подольского муниципального района следует, что открытого конкурса по отбору управляющей организации в отношении домов микрорайона ?Родники? - не проводилось, постановления о наделении ООО УО ?Жилсервис-Родники? полномочиями по управлению многоквартирными домами Администрация не издавала.
Задайте себе вопрос, кто и на каком основании управляет нашими домами, откуда появилась УО ?Жилсервис-Родники? в нашем микрорайоне?
В одном из интервью, данном М.М.Разуваевым корреспонденту газеты ?Земля Подольская? от 04.12.2008 г. (см. копию интервью на планшете около бухгалтерии, рядом с Книгой жалоб и предложений), он проговорился и раскрыл, в чем вся ?фишка?. Далее цитируем дословно: ?Один из залогов успеха и качества - то, что управляющая компания участвует в процессе строительства, затем в приемке всех коммуникаций, котельных, и это облегчает дальнейшую эксплуатацию объектов?.Из этого следует, что управляющая компания заранее знает, да что там знает -заранее уверена, что именно она после приемки домов в эксплуатацию будет управлять ими. Как говорится, и на старуху бывает проруха. Проговорился?
Но передача дома в управление до заключения договора управления МКД ? противоречит закону. А заключен ли договор управления домом? Нет, не заключен, хотя управляющая компания ?управляет? домами с 2007 года. Как говорится, ?если нельзя, но очень хочется,- то можно?. На кону большие деньги и игра стоит свеч.
Что по этому поводу говорит закон?
Договор управления МКД заключается только на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений МКД или в конкурсной документации открытого конкурса по отбору управляющей организации. Это норма закона.
Ни собраний, ни конкурсов не проводилось, следовательно, нет и не могло быть условий, на которых мог бы заключаться договор управления МКД: условия - это , в первую очередь, перечень общего имущества МКД; во-вторых, - перечень (объем) услуг по ремонту и содержанию общего имущества МКД; в ?третьих,- стоимость этих услуг, в четвертых,- стоимость самой услуги по управлению общим имуществом МКД ( плата за управление), что и является, собственно говоря, доходом управляющей организации.
Что в этих условиях предпринимает УО ?Жилсервис-Родники??
Цель одна - подсунув для подписания собственникам договор управления, и получив таким образом более 50% (от числа собственников в МКД) договоров, управляющая компания надеется приобрести полномочия на управление МКД. Ничего не получится! Нарушение процедуры проведения собрания влечет признание такого договора недействительным. Зря стараются и теряют время.
Умнее было бы обратиться к собственникам с предложением о проведении общего собрания, помочь сформировать инициативную группу, решить вопрос с предоставлением помещения для проведения собрания, внести свои предложения - и все было бы в порядке. Именно так и действуют большинство управляющих компаний, желающих работать в этой сфере и развивать свой бизнес на перспективу. Почему этого не делается в ?Родниках?, а предпринимаются попытки всячески ?запудрить людям мозги?? Законный способ разрешения проблемы - самый легкий и надежный путь. Или есть другое мнение? Не надо уходить от разрешения проблемы и подобно страусу прятать голову в песок.
Далее законодательство говорит, что перечень общего имущества многоквартирного дома, которым управляет управляющая компания, также определяется решением общего собрания собственников помещений МКД или конкурсной документацией.
Но если ни собрания, ни конкурса не проводилось, то и такого перечня общего имущества конкретного МКД также не существует. Непонятно, за управление каким общим имуществом МКД управляющая компания собирает с нас деньги. Соответствует ли объем оказываемых нам услуг по управлению нашим общим имуществом той сумме, которую мы платим? На этот вопрос нет ответа и быть не может. Цена договора управления МКД непосредственно зависит от объема оказываемых услуг (т.е. от того количества общего имущества, которое подлежит содержанию, ремонту и которым управляющая компания должна управлять).
В соответствии со ст. 44, 155, 156, 158, 162, 164 Жилищного кодекса Российской Федерации и пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила)?, размер платы собственников помещений за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме определяется на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, сколько платить управляющей организации за ее услуги должны решать мы, а не управляющая компания. Мы нанимаем ее на работу, а не она нас. Когда Вы устраиваетесь на работу, то не Вы, а Ваш работодатель определяет Вам размер зарплаты. Так и здесь. Единственное условие: размер этой платы должен соответствовать объему и качеству оказываемых услуг, обеспечивать надлежащее содержание общего имущества. Таким образом, собственники тоже поставлены в определенные рамки - должны платить столько, сколько необходимо. Но не более того!
В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, (как у нас) размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома (см. письмо Минрегионразвития от 12.10.2006 г. ? 9555-РМ/07).
Раз открытого конкурса не проводилось, то на каком основании орган местного самоуправления установил размер такой платы для целой категории домов, а не для конкретного дома? Этот вопрос будет задан прокурору, осуществляющему надзор за соответствием закону нормативных актов органов местного самоуправления.
Что из следует из вышесказанного?
1.Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственником жилого помещения, установлен УО ?Жилсервис-Родники? произвольно, что незаконно.
Управляющая компания сделала это самостоятельно: ?подсчитала лиса цыплят в своем курятнике?.
2.Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения должен соответствовать тому перечню общего имущества, который определен решением общего собрания собственников помещений в МКД. Такого перечня имущества никем не устанавливалось.
За содержание какого общего имущества с нас взимается вполне конкретная и ? чувствительная? сумма. А может быть, она должна быть в 3 раза меньше, или в 2 раза больше? Кто ее рассчитывал? Та же ?лиса из курятника??
3.Нашими домами управляет организация, не наделенная полномочиями в установленном законом порядке. Это называется незаконным предпринимательством с извлечением дохода в крупном размере, что может повлечь уголовную ответственность по ст.171 УК РФ.
4.УО ?Жилсервис-Родники? действует во внеконкурентной среде, так как не прошла через конкурс, что является нарушением антимонопольного законодательства: сама себя назначила управляющей компанией и управляет МКД. Эти же действия подпадают под ст.178 УК РФ ?Недопущение, ограничение или устранение конкуренции?.
Видимо, им закон - не указ, а смелость города берет!
На вопрос ?ху ис ху??, иначе говоря, является ли наша управляющая организация УО ?Жилсервис-Родники? управляющей организацией в том понимании, как это сказано в законе, - каждый может дать себе правильный ответ.
Этой управляющей компании необходимо пройти процедуру законного приобретения полномочий по управлению МКД, если она хочет и дальше здесь работать. По-другому просто не получится: закон не позволяет! Мы, собственники помещений в МКД, готовы содействовать управляющей компании, но все должно быть по-честному, ?без дураков?.
ВОПРОС ?2: Откуда "халява"?
Забудем на время о вышесказанном, и представим (только представим, а не будем считать реальностью), что управляющая компания имеет полномочия на управление МКД. Но и в этом случае ее никто не уполномочивал ?залезать в наши карманы?. Речь идет о так называемом агентском договоре, на котором нас пытаются ?развести?. Не выйдет.
По этому договору с каждой квартиры управляющая компания получает в виде агентского вознаграждения 175 руб./мес. якобы за то, что управляющая компания осуществляет сбор платежей за коммунальные услуги и от нашего имени и за наши деньги (а за чьи же еще!) заключает договор с ресурсоснабжающим организациями (РСО), осуществляющими продажу коммунальных ресурсов в целях предоставления коммунальных услуг собственнику ? потребителю (по договору - принципалу).
Это полный абсурд, ?тараканы в голове?. Это расчет ?на ? дурачка?, расчет на то, что люди не поймут.
Ресурсоснабжающая организация (РСО) не осуществляет продажу коммунальных ресурсов в целях предоставления коммунальных услуг гражданам (потребителям). РСО не предоставляет коммунальные услуги, если домами управляет управляющая организация. Но этой простой, как пареная репа, истины в УО понять не могут. Это управляющая организация приобретает у РСО коммунальные ресурсы в целях предоставления коммунальных услуг потребителям (собственникам) по договору управления МКД. Разница, как видите, весьма существенная.
Разъясним подробнее.
Во-первых, согласно пункту 1 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. ?307, если домом управляет управляющая компания, то именно она является исполнителем коммунальных услуг, и никто другой.
Во-вторых, согласно подпункта ?в? пункта 49 указанных Правил (далее цитируем дословно): ?Исполнитель обязан заключать с ресурсоснабжающими организациями (РСО) договоры или самостоятельно производить коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям?.
Таким образом, заключение договоров с РСО ? это прямая обязанность управляющей организации. Причем здесь агентский договор? Он регулирует совсем другие правоотношения.
Ни в одном нормативном правовом акте нет указаний на то, что управляющая компания выступает посредником (агентом) в отношениях между потребителем коммунальных услуг и ресурсоснабжающими организациями (РСО) и вправе требовать от потребителя (гражданина) выплаты агентского вознаграждения за такое посредничество.
У РСО коммунальные ресурсы покупает управляющая компания для последующего предоставления коммунальных услуг потребителям- гражданам, а не сами потребители. В этом вся соль. Сколько ее надо съесть, чтобы руководители управляющей организации поняли норму закона?
Впрочем, разъяснять эти вещи нашей УО - пустая затея. Ее специалисты не видят разницы между коммунальными услугами и коммунальными ресурсами. У них своя, ?инопланетная? логика.
Предоставление коммунальных услуг ? это деятельность УО по холодному, горячему водоснабжению, тепло-газо-энергоснабжению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан (пункт 3 Правил, письмо Минрегионразвития от 03.05.2007 г. ? 8326-РМ/07).
Коммунальные ресурсы ? это холодная, горячая вода, газ, тепловая и электрическая энергия. Их производят РСО. Улавливаете разницу?
Нам, собственникам помещений в МКД, коммунальные услуги оказывает управляющая организация, а не РСО. Это ежу понятно. С ресурсоснабжающими организациями (РСО) у нас нет никаких договорных отношений. Собственник помещения (потребитель) получает коммунальную услугу, а не коммунальный ресурс, хотя на первый взгляд кажется, что это ? одно и то же. Но это не так. Это понятия разного уровня. На этом и основано жульничество с агентскими договорами. Ответственность за предоставление нам коммунальных услуг несет именно УО, а не РСО. Если нет воды - куда Вы звоните: в управляющую организацию или на Водоканал, о котором никто не знает, где он находится? Правильно, в управляющую организацию! Тогда причем здесь агентский договор?
Имеется обширная арбитражная судебная практика (решения судов), когда суды самым решительным образом пресекали все попытки управляющих организаций самоустраниться от заключения договора энергоснабжения с РСО (холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения, электроснабжения) и выступить агентом (посредником) между потребителем коммунальных услуг и РСО. Такие действия управляющих компаний были признаны не соответствующими закону.
Между тем, возможна только единственная ситуация, при которой потребители (граждане) обязаны заключить договоры с РСО и могут поручить своему агенту, чтобы ?не париться?, заключить договор с РСО от Вашего имени и за Ваши денежки (агентское вознаграждение). Ваши отношения с Вашим агентом и будут регулироваться этим агентским договором.
Это тот случай, когда собственники помещений в МКД на общем собрании выбрали непосредственный способ управления домом (т.е. без всяких там управляющих компаний или ТСЖ, ЖКС и проч.). Эта ситуация прямо предусмотрена в п.7 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. ? 307. Умеющий читать - прочитает, имеющий глаза ? увидит, имеющий уши - услышит. А инвалид- он и в Африке инвалид, ничего не поймет.
Наличие агентского договора, когда управляющая компания выступает в качестве посредника между потребителем и РСО, отпускающей ресурсы потребителю, исключает управляющую компанию, как субъект хозяйственной деятельности, из сферы управления многоквартирным домом. Неужели это трудно понять Генеральному директору ООО УО ?Жилсервис-Родники?? Такая ситуация удручает, когда вместо решения проблемы, от нее уходят. Как говорится, страус не прячет голову в песок, он просто показывает нам задницу. Но на каждую задницу всегда найдется штопор.
Наличие агентского договора указывает на то, что собственники помещений выбрали непосредственный способ управления своим домом и заключают договоры на поставку коммунальных ресурсов непосредственно с РСО через своего агента. Непосредственный способ управления многоквартирным домом означает, что управляющей компании нет, что домом управляют сами собственники. Руководство УО ?Жилсервис ? Родники? рубит сук, на котором пытается сидеть. Впрочем, это закономерно? Какая-то странная управляющая компания нам попалась: то она есть - управляет домами, то ее нет - так как домами управляют сами собственники.
А что думает по этому поводу ООО ?Строитель-плюс?, с кем тесно сотрудничает УО ?Жилсервис ? Родники?? Не беспокоит ли его такой странный и проблемный компаньон? Может быть надо подсказать, или принять меры кадрового характера для пользы дела, то есть для пользы бизнеса. Кому нужны чужие проблемы?
Согласно письма Минрегионразвития от 03.05.2007 г. ? 8326-РМ/07, договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), заключаемые собственником помещения в многоквартирном доме с ресурсоснабжающей организацией ? возможны только при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений (часть 8 статьи 155, часть 2 статьи 164 Жилищного кодекса).
То есть, в данном случае, если Вам , например, лень искать эти РСО, или Вы не хотите терять время , Вы вправе нанять агента, который от Вашего имени заключит с РСО договор, а за посредничество попросит у Вас немного денег. Это и будет агентским вознаграждением агенту.
Уместно вспомнить здесь Буратино, кота Базилио и лису Алису. Дальше разъяснять нет необходимости.
Если УО ?Жилсервис-Родники? хочет быть агентом и получать агентское вознаграждение - флаг ей в руки: это ее право. Вот только при этом придется отказаться от претензий на управление многоквартирным домом: закон не позволяет. Надо выбирать.
Но в ?Родниках? такой ситуации нет. Собственники помещений не принимали решение о непосредственном управлении своим домом, более того, собрания вообще не проводилось. Агентский договор, навязываемый УО ?Жилсервис-Родники? - незаконен. Это чистой воды вымогательство, облеченное в форму договора. Будьте бдительны! Это банальная ?халява?, на которой нас пытаются ?развести?. Агентский договор-это ?родник? для получения реальной прибыли за виртуальные услуги.
Наши отношения с управляющей компанией по управлению МКД должны регулироваться только одним договором - договором управления МКД. Если Вы, под влиянием обмана, все-таки подписали агентский договор, то требуйте его расторжения в добровольном, либо в судебном порядке. Это Ваше право.
Наше дело ? получить от управляющей организации коммунальные услуги и заплатить ей денежки. Где и у каких РСО она приобрела коммунальные ресурсы (воду, тепловую энергию, электроэнергию) нам не важно. Было бы тепло в доме, да вода - щи варить. А куда и кому управляющая организация понесет наши денежки ? нам ?по-барабану?. Это ее личное дело. Захочет ? рассчитается с РСО за поставленные ей ресурсы, захочет - оставит себе, но нарвется на грубость со стороны РСО, так как за ресурсы надо платить.
Нам говорят, что агентское вознаграждение - это плата за то, что управляющая организация перечисляет через банк наши деньги на счета РСО. Ну что тут можно посоветовать? Накладно перечислять через банк ? возите в мешках на верблюде, дешевле будет!
Если у Вас приличная заработная плата и некуда девать деньги - поделитесь ею с управляющей компанией. Это тоже Ваше право. Ведь обмануть проводника можно и таким образом: купить билет на поезд, но самому остаться на перроне. Купил билет, а сам не поехал: проводник остался в дураках! Каждому ? свое.
Может быть, наш уважаемый Генеральный директор М.М. Разуваев не знает обо всем этом? Может быть, он некомпетентен и ему следует предложить другую работу? Нет. Все наоборот! Это опытный и грамотный руководитель: был мэром г. Климовска, бывший настоящий полковник, награжден орденами-медалями (примеч.- о которых очень любит рассказывать, когда ему задают вопросы о тарифах). Все знает! Знает, но при этом загадочно улыбается и лукаво прищуривается. Утверждает, что все законно, ссылается на юриста компании. Странный юрист какой-то: гусей пасти такому юристу...
Вопрос ?3: Сколько стоит билет в кино?
Согласно части 2 статьи 307 ГК РФ обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в гражданском кодексе РФ. Запомним важное обстоятельство. Оно нам пригодится.
Бесспорно, что за реально полученные коммунальные услуги надо платить. Не платят только жлобы и жмоты. Открыл краник - потекла водичка, нажал на кнопочку сливного бачка ? получил услугу водоотведения. Надо платить. Мы и платим за то, что получили. Но вот оплачивая охрану, что мы получаем взамен, какую услугу? Что является предметом охраны? Каковы условия договора охраны? И вообще, где этот договор охраны - взглянуть бы на него, хоть разок в пол-глаза! Договор, по которому с нас взимают деньги, прячут от тех, кто эти деньги платит. Не странно ли это? Завтра нам подсунут договор ?на свежий воздух? и предложат платить за то, что дышим?
Если гражданин не подписывал договор, не знает его условий, не является стороной договора, то и не обязан платить по этому договору. Это очевидный факт. Помните, что обязательства возникают из договора? Нет договора ? нет и обязательств. Никакой суд не заставит Вас платить за охрану, если на это нет решения общего собрания собственников, решивших организовать охрану своего дома и включивших эту услугу в договор управления домом.
Общероссийский классификатор услуг населению ОК-002-93, утв. Постановлением Госстандарта РФ 28.06.1993 г. ? 163, предусматривает только услуги по охране жилищ (код услуги 808201): охрана личного имущества граждан с помощью пультов централизованного управления и наблюдения по линиям индивидуальных телефонов.
Соответствует ли этой характеристике та услуга охраны, за которую с нас взимают плату? Нет, не соответствует.
Более того, уважаемый всеми нами Генеральный директор М.М.Разуваев в письменном ответе одному из собственников сообщил (внимание!): ?Между ЧОП ?Железный Дровосек?, ООО ?Строитель ? плюс? и УО ?Жилсервис-Родники? заключен договор на охрану многоквартирных жилых домов, а также на осуществление пропускного режима и поддержание общественного порядка на придомовой территории многоквартирных жилых домов ?1,2,4 и охрану иного земельного участка, расположенного не под указанными многоквартирными домами, а примыкающего к ним, огороженного металлическим забором (????)? В соответствии с условиями указанного договора УО ?Жилсервис-Родники? осуществляет сбор денежных средств с собственников помещений жилых домов ?1,2,4?.
Прочувствуйте классику жанра и полет мысли Генерального директора! Восхищает последнее предложение. Они (эти трое) за нас решили, что мы им должны платить. Нашли дебилов!
Что же получается? Переведем с ?птичьего? языка на русский.
1.Собственники помещений не принимали решения об организации охраны и не являются стороной этого договора. Нас не приглашали на его подписание. При заключении этого договора нас там ?не стояло?. Без нас собрались и сообразили ?на троих?. Но деньги платят не подписанты договора, а собственники помещений. Не странно ли? Не напоминает ли Вам это ситуацию, когда в ресторане Вам приносят счет с чужого столика : Вы заказали стакан газировки, а принесли счет за бутылку ?Хенесси? с икоркой.
2.Собственники помещений не уполномочивали никого на подписание договора охраны от их имени, но стали плательщиками по договору. Позвольте, а где же икра?
3.С какой стати собственники помещений должны оплачивать охрану ?иного земельного участка, огороженного металлическим забором?. Там, как известно, находится стройка, стоят башенные краны, бегают с лопатами строители. А-а-а-а, все понятно! Мы оплачиваем охрану башенных кранов, чтобы их ночью не угнали, и гастарбайтеров ? чтобы не разбежались. Ну что же, это хозяйский подход.
4. Охрана общественного порядка ? это функция милиции, а не частных структур. Но раз взялись за охрану общественного порядка, что скажут по поводу грабежей квартир в ?Родниках??
За охрану наших автомобилей или квартир никто не отвечает: ни ?Железный дровосек?, ни, тем более, другие стороны договора охраны. Так за что платить? Внимательно читаем ответ М.М.Разуваева: ? Договор заключен на охрану многоквартирных жилых домов??. А как можно охранять целое (дом), не охраняя его отдельные части (квартиры). Неувязочка получается. Охраняете дом? ? Тогда поставьте часового у каждого подъезда. Полковник должен знать, как организовать караульную службу, чтобы дом не украли или особо любопытные по подъездам не гуляли.
М.М.Разуваев всячески уклоняется предъявить для ознакомления договор охраны. Видимо, это о-о-о-очень секретный договор, который многое что может прояснить, если станет достоянием гласности.
Федеральный закон ? О защите прав потребителей? условием оплаты услуги признает только ее фактическое предоставление потребителю. Что предоставляют нам? Здесь икрой и не пахнет.
Мы не против охраны как таковой, но охрана должна быть охраной, а не бутафорией. Если установлены пропуска на машины, то почему их не проверяют? Ответ: вероятно, охранники наизусть знают номера всех машин: их серию, цифры, номер региона, знают, что лежит в багажнике и в бардачке, чем смазаны подшипники, фамилии и физиономии всех водителей ( их не так много - и ?пол-тыщи? не наберется), и еще многое другое, что является основанием для нажатия на кнопочку подъема шлагбаума. Охрана не спит - вошь не проползет!
С одной стороны, приятно, когда проезжаешь без остановки, без проверки пропуска, еще не подъехал - а шлагбаум уже открыт. А угонят тачку? Не локти, а собственные уши будем кусать от досады и обиды! А с кого спросить? Не с кого!
А что за пропуска? Где на них ?портрет маслом?, где фотография? Такой пропуск за 5минут можно нарисовать. Дорого обойдется? Но мы же платим за охрану.
Согласно подпункта ?б? пункта 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. ? 491, ?общее имущество многоквартирного дома должно содержаться в состоянии, обеспечивающем безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества?.
Добавим, что в состав общего имущества МКД входит и земельный участок, на котором находится МКД.
Вопрос: содержится (т. е. охраняется) ли общее имущество (земельный участок) на котором мы оставляем свои машины в состоянии, обеспечивающем сохранность имущества физических лиц, т.е. этих машин?
Между тем, по подъездам продолжают шастать разные типы, не имеющие чипов от кодовых замков, обклеивают стены подъездов и двери квартир рекламными объявлениями, забивают ?под завязку? наши почтовые ящики рекламной макулатурой и т.п. А Вы говорите ? охрана? Да за такие ?бабки? охрана должна быть вооружена ?до зубов?, у ворот бронетранспортеры, на вышках ? пулеметы, забор - под напряжением, пропускной режим - как на колбасной фабрике. А у нас что?
Хорошо известен случай, когда одному автовладельцу, потерявшему ключи от машины, пришлось разбить стекло. Машина стояла недалеко от избушки охранников. Вы, наверное, подумали, что выскочила охрана, скрутила хулигана? Щ-щ-щасс! Не дождетесь! Короче говоря, купившим билеты в кино, кино - бесплатно!
Охрана обходится в 4,22 руб./кВ.м. Кто проводил калькуляцию? Почему именно 4,22 руб./ кв.м., а не 100 руб. /кв.м. Если мы платим ?с жилой площади?, то почему они ее, эту самую жилую площадь, т.е. квартиру, не охраняют, а охраняют участок за железным забором? Участок не унесут, а машину угнать или провести несанкционированную экскурсию по Вашей квартире могут, но за это никто не ответит.
Для примера проведем расчет: по дому ?1 (общая площадь жилых помещений 20382,9кв.м., 273 квартиры) за год поборы составят (с учетом агентского вознаграждения и охраны):
(175 руб.*273кварт.+ 4,22 руб./кв.м.*20382,9кв.м. )* 12 мес. = 1,605 млн. руб.Хороший урожай. А с двух, трех домов? Задумайтесь, какая красивая цифра получается! А какой кошелек иметь надо? Не кошелек ? чемодан! Как говорится, с миру по нитке ? бедному на ?Лексус?. Кому кризис- мать родная? А нам говорят, что управляющая компания работает себе в убыток. Альтруисты, да и только! Филантропы, Вы наши, родненькие!
До какого цинизма надо дойти, чтобы так безжалостно ?доить? корову: сдохнет, ведь! Или забодает?
Сравните платежку за ЖКУ москвича и свою. Далее ? без комментариев? Не слишком ли дорогое кино нам показывают?
Прочтите внимательно, что написано на призме, установленной у центральных ворот (как раз там, где должен стоять БТР с пулеметом): ?Мы хозяева наших чистых ?Родников?.
Кто это ?мы?? Трудно представить, что речь идет о собственниках жилых помещений многоквартирных домов. В наших условиях эти слова похожи на издевку. Управляющая компания хозяйничает здесь по своему усмотрению, а не законные собственники жилых помещений многоквартирного дома. Да ладно, хозяйствовала бы честно, да на пользу дела. Умение хозяйствовать и хозяйничать ? вещи разные.
Ну, никак не могут понять, что это они для нас, а не мы для них. Мы их работодатели и источник их доходов, а они ? наемная управляющая организация. С тем, кто дал тебе работу, надо быть более обходительным.
Что имеем в итоге? Агентский договор и договор охраны (в котором собственник помещения МКД не является стороной договора) ? это, культурно говоря, обыкновенное ?разводилово на бабки?. И не более того. Что делать в таких случаях ? каждый решает сам. Только не забывайте, что один в поле ? не воин. Объединяйтесь, проводите собрания по подъездам, выбирайте уполномоченных старших по подъездам и домам, которые будут представлять Ваши интересы в отношениях с управляющей компанией. Разговор с ней уже будет проходить в другом ключе и другой тональности. Не поймут ? поблагодарим за работу ...
Что делать? (Извечный русский вопрос)
А ничего не делать! Вернее не платить за то, что мы не получаем. Охраняют Вашу квартиру или машину на стоянке? Нет. Будете платить? Предоставляет ли Вам коммунальные услуги ресурсоснабжающая организация? Нет. Будете платить агентское вознаграждение? Если Вы не будете решать свои проблемы, за Вас их решит управляющая компания. Можете не сомневаться.
Вопрос последний: ?Как дружить будем??
Чем крепче дружба управляющей компании с собственниками помещений в МКД, тем эффективнее решаются вопросы управления домом: ей прибыль, и нам приятно, безопасно и тепло. А где мы видели дружбу, предлагаемую нам управляющей компанией ? Все правильно. Именно в том самом месте ?
Кстати, а Вы о чем подумали?
В следующий раз поговорим о тарифах и нормативах на коммунальные услуги, требованиях по технической эксплуатации жилых домов, содержанию придомовой территории и по другим вопросам. Расскажем, как Вас ?обувают? самым простым и невинным способом. Спрашивайте ? ответим. Звоните на водокачку.
Vodokachka
Предупреждение
Тема Родников http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=73&t=15943
Родники халявы. 10:04
По просьбам жителей, выносим статью на главную страницу.
Авторство принадлежит проф юристу, живущему в Родниках.
Родники ?халявы?
Существует мнение, что сфера ЖКХ- это убыточная сфера деятельности. Глубочайшее заблуждение. Люди как потребляли, так и дальше будут потреблять коммунальные услуги. В современных условиях они являются необходимым условием нормальной жизни. Без воды, как говорится, далеко не уедешь. Управление многоквартирными домами (далее - МКД) - это коммерческая деятельность, обычный бизнес, где никто не будет работать себе в убыток. Для получения прибыли требуется только одно ? умело и грамотно организовать работу управляющей организации и установить нормальные отношения с собственниками помещений в многоквартирном доме. Люди все поймут и окажут всемерную поддержку. Речь, естественно, не идет об обмане потребителей коммунальных услуг или откровенном жульничестве в целях получения прибыли. Все должно быть по-честному.
?Родники? - это микрорайон-новостройка, где все новое, все ?с нуля?. Это не ?хрущебы? 60-х годов с прогнившими коммуникациями и изношенными конструкциями жилых домов. Затраты на содержание и ремонт общего имущества МКД здесь минимальны, а возможность получить хорошую прибыль велика. Желающих управлять домами ? новостройками более чем достаточно. В этой сфере существует жесткая конкуренция. Выигрывает тот, кто предложит собственникам помещений в МКД больший объем услуг по наименьшей цене или выиграет открытый конкурс на тех же условиях.
В микрорайоне ?Родники? действует организация, именующая себя управляющей организацией многоквартирными домами - ООО ?УО ?Жилсервис-Родники?, возглавляемая Генеральным директором М.М.Разуваевым.
Справедливости ради, отметим, что в 2008 году эта так называемая управляющая компания заняла 1 место в Московском областном смотре-конкурсе ?Квартал (двор) образцового содержания?. Это приятно. Однако, по мнению многих жителей ?Родников?, заслуга здесь принадлежит архитекторам, проектировщикам и строителям, и в первую очередь - ООО ?Строитель-плюс?, возглавляемого заслуженным строителем Московской области А.К.Петровым: именно ими строится один из самых красивых и благоустроенных микрорайонов в области, а не управляющей организации: поливать цветочки на клумбе - это еще не главное в сфере управления многоквартирными домами. У жителей микрорайона к этой управляющей компании есть немало вопросов, на которые она не может ответить.
ВОПРОС ?1: Ху ис ху ? (Кто есть кто?)
В соответствии с Жилищным кодексом РФ собственники помещений в многоквартирном доме (далее - собственники) обязаны выбрать на общем собрании один из следующих способов управления МКД:
- непосредственное управление домом собственниками помещений;
- управление домом товариществом собственников жилья (ТСЖ, ЖСК или иным специализированным потребительским кооперативом);
- управление домом управляющей организацией (УО).
Способ управления домом выбирается большинством голосов собственников помещений МКД, при этом собрание считается правомочным, если в нем приняло участие более 50 % всех собственников помещений: не жильцов, а именно собственников, т.е. тех граждан, кто зарегистрировал право собственности на жилое помещение в установленном законом порядке и имеет на руках соответствующее свидетельство.
Орган местного самоуправления в порядке, предусмотренном постановлением Правительства РФ от 06.02.2006 г. ?75, обязан провести открытый конкурс по выбору управляющей организации по управлению конкретным МКД, если в течение года до проведения указанного конкурса собственниками помещений в МКД не выбран способ управления домом, или принятое ими решение не было реализовано.
Таким образом, управляющая организация приобретает законное право на управление МКД только по двум основаниям :
1) путем ее выбора общим собранием собственников помещений, либо
2) по итогам открытого конкурса, проведенного в порядке, установленном Правительством РФ.
Иных оснований для наделения управляющей организации полномочиями по управлению МКД законом не предусмотрено, в том числе и какими-либо постановлениями органов местного самоуправления (примечание: не рассматривается случай назначения управляющей компании при несостоявшемся конкурсе, подчеркнем - именно при несостоявшемся конкурсе).
Никаких полномочных общих собраний собственников многоквартирных домов в микрорайоне ?Родники? со дня сдачи домов в эксплуатацию по настоящее время не проводилось. Это всем собственникам хорошо известно. Но уважаемый г-н Разуваев М.М. пытается убедить людей, что собрание, якобы, проводилось в мае 2008 года (?). При этом предъявить протокол собрания, в котором было бы отражено количество присутствующих на собрании собственников, номера их свидетельств о регистрации права собственности на жилое помещение, где и когда проводилось собрание, кто был его инициатором, каковы вопросы повестки дня и итоги голосования по ним, он не может. Почему? Вероятно, лжет, что неприлично. Он утверждает, что состоявшееся в мае 2008 года собрание собственников помещений МКД ?1 подтвердило полномочия УО ?Жилсервис-Родники? на управление домом. Где доказательства? Для подтверждения полномочий необходимо, чтобы УО была наделена этими полномочиями ранее (т.е. до проведения собрания) и чтобы собрание было проведено в полномочном составе.
Кто ранее наделял УО такими полномочиями и когда? Ответа нет. Кто слышал об этом собрании? Никто! Такой процедуры ? подтверждения полномочий управляющей организации - жилищным законодательством не предусмотрено. Был бы протокол- все вопросы были бы закрыты. Ан нет! Лучше поводить людей ?за нос?, обещая показать протокол с октября 2008 года.
Может быть, орган местного самоуправления проводил открытый конкурс по отбору управляющей организации и УО ?Жилсервис-Родники? успешно выиграла этот конкурс, став его победителем, приобрела право на управление МКД в ?Родниках??
Из официального ответа Администрации Подольского муниципального района следует, что открытого конкурса по отбору управляющей организации в отношении домов микрорайона ?Родники? - не проводилось, постановления о наделении ООО УО ?Жилсервис-Родники? полномочиями по управлению многоквартирными домами Администрация не издавала.
Задайте себе вопрос, кто и на каком основании управляет нашими домами, откуда появилась УО ?Жилсервис-Родники? в нашем микрорайоне?
В одном из интервью, данном М.М.Разуваевым корреспонденту газеты ?Земля Подольская? от 04.12.2008 г. (см. копию интервью на планшете около бухгалтерии, рядом с Книгой жалоб и предложений), он проговорился и раскрыл, в чем вся ?фишка?. Далее цитируем дословно: ?Один из залогов успеха и качества - то, что управляющая компания участвует в процессе строительства, затем в приемке всех коммуникаций, котельных, и это облегчает дальнейшую эксплуатацию объектов?.Из этого следует, что управляющая компания заранее знает, да что там знает -заранее уверена, что именно она после приемки домов в эксплуатацию будет управлять ими. Как говорится, и на старуху бывает проруха. Проговорился?
Но передача дома в управление до заключения договора управления МКД ? противоречит закону. А заключен ли договор управления домом? Нет, не заключен, хотя управляющая компания ?управляет? домами с 2007 года. Как говорится, ?если нельзя, но очень хочется,- то можно?. На кону большие деньги и игра стоит свеч.
Что по этому поводу говорит закон?
Договор управления МКД заключается только на условиях, указанных в решении общего собрания собственников помещений МКД или в конкурсной документации открытого конкурса по отбору управляющей организации. Это норма закона.
Ни собраний, ни конкурсов не проводилось, следовательно, нет и не могло быть условий, на которых мог бы заключаться договор управления МКД: условия - это , в первую очередь, перечень общего имущества МКД; во-вторых, - перечень (объем) услуг по ремонту и содержанию общего имущества МКД; в ?третьих,- стоимость этих услуг, в четвертых,- стоимость самой услуги по управлению общим имуществом МКД ( плата за управление), что и является, собственно говоря, доходом управляющей организации.
Что в этих условиях предпринимает УО ?Жилсервис-Родники??
Цель одна - подсунув для подписания собственникам договор управления, и получив таким образом более 50% (от числа собственников в МКД) договоров, управляющая компания надеется приобрести полномочия на управление МКД. Ничего не получится! Нарушение процедуры проведения собрания влечет признание такого договора недействительным. Зря стараются и теряют время.
Умнее было бы обратиться к собственникам с предложением о проведении общего собрания, помочь сформировать инициативную группу, решить вопрос с предоставлением помещения для проведения собрания, внести свои предложения - и все было бы в порядке. Именно так и действуют большинство управляющих компаний, желающих работать в этой сфере и развивать свой бизнес на перспективу. Почему этого не делается в ?Родниках?, а предпринимаются попытки всячески ?запудрить людям мозги?? Законный способ разрешения проблемы - самый легкий и надежный путь. Или есть другое мнение? Не надо уходить от разрешения проблемы и подобно страусу прятать голову в песок.
Далее законодательство говорит, что перечень общего имущества многоквартирного дома, которым управляет управляющая компания, также определяется решением общего собрания собственников помещений МКД или конкурсной документацией.
Но если ни собрания, ни конкурса не проводилось, то и такого перечня общего имущества конкретного МКД также не существует. Непонятно, за управление каким общим имуществом МКД управляющая компания собирает с нас деньги. Соответствует ли объем оказываемых нам услуг по управлению нашим общим имуществом той сумме, которую мы платим? На этот вопрос нет ответа и быть не может. Цена договора управления МКД непосредственно зависит от объема оказываемых услуг (т.е. от того количества общего имущества, которое подлежит содержанию, ремонту и которым управляющая компания должна управлять).
В соответствии со ст. 44, 155, 156, 158, 162, 164 Жилищного кодекса Российской Федерации и пунктом 17 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13 августа 2006 г. N 491 "Об утверждении Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме (далее - Правила)?, размер платы собственников помещений за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме определяется на общем собрании собственников помещений в многоквартирном доме.
Таким образом, сколько платить управляющей организации за ее услуги должны решать мы, а не управляющая компания. Мы нанимаем ее на работу, а не она нас. Когда Вы устраиваетесь на работу, то не Вы, а Ваш работодатель определяет Вам размер зарплаты. Так и здесь. Единственное условие: размер этой платы должен соответствовать объему и качеству оказываемых услуг, обеспечивать надлежащее содержание общего имущества. Таким образом, собственники тоже поставлены в определенные рамки - должны платить столько, сколько необходимо. Но не более того!
В соответствии с п. 34 Правил в случае, если собственники помещений не приняли решение о способе управления многоквартирным домом, (как у нас) размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственниками помещений, устанавливается органом местного самоуправления по результатам открытого конкурса, проводимого в порядке, установленном Постановлением Правительства Российской Федерации от 6 февраля 2006 г. N 75, равной размеру платы за содержание и ремонт жилого помещения, указанной в конкурсной документации для конкретного многоквартирного дома (см. письмо Минрегионразвития от 12.10.2006 г. ? 9555-РМ/07).
Раз открытого конкурса не проводилось, то на каком основании орган местного самоуправления установил размер такой платы для целой категории домов, а не для конкретного дома? Этот вопрос будет задан прокурору, осуществляющему надзор за соответствием закону нормативных актов органов местного самоуправления.
Что из следует из вышесказанного?
1.Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения, вносимой собственником жилого помещения, установлен УО ?Жилсервис-Родники? произвольно, что незаконно.
Управляющая компания сделала это самостоятельно: ?подсчитала лиса цыплят в своем курятнике?.
2.Размер платы за содержание и ремонт жилого помещения должен соответствовать тому перечню общего имущества, который определен решением общего собрания собственников помещений в МКД. Такого перечня имущества никем не устанавливалось.
За содержание какого общего имущества с нас взимается вполне конкретная и ? чувствительная? сумма. А может быть, она должна быть в 3 раза меньше, или в 2 раза больше? Кто ее рассчитывал? Та же ?лиса из курятника??
3.Нашими домами управляет организация, не наделенная полномочиями в установленном законом порядке. Это называется незаконным предпринимательством с извлечением дохода в крупном размере, что может повлечь уголовную ответственность по ст.171 УК РФ.
4.УО ?Жилсервис-Родники? действует во внеконкурентной среде, так как не прошла через конкурс, что является нарушением антимонопольного законодательства: сама себя назначила управляющей компанией и управляет МКД. Эти же действия подпадают под ст.178 УК РФ ?Недопущение, ограничение или устранение конкуренции?.
Видимо, им закон - не указ, а смелость города берет!
На вопрос ?ху ис ху??, иначе говоря, является ли наша управляющая организация УО ?Жилсервис-Родники? управляющей организацией в том понимании, как это сказано в законе, - каждый может дать себе правильный ответ.
Этой управляющей компании необходимо пройти процедуру законного приобретения полномочий по управлению МКД, если она хочет и дальше здесь работать. По-другому просто не получится: закон не позволяет! Мы, собственники помещений в МКД, готовы содействовать управляющей компании, но все должно быть по-честному, ?без дураков?.
ВОПРОС ?2: Откуда "халява"?
Забудем на время о вышесказанном, и представим (только представим, а не будем считать реальностью), что управляющая компания имеет полномочия на управление МКД. Но и в этом случае ее никто не уполномочивал ?залезать в наши карманы?. Речь идет о так называемом агентском договоре, на котором нас пытаются ?развести?. Не выйдет.
По этому договору с каждой квартиры управляющая компания получает в виде агентского вознаграждения 175 руб./мес. якобы за то, что управляющая компания осуществляет сбор платежей за коммунальные услуги и от нашего имени и за наши деньги (а за чьи же еще!) заключает договор с ресурсоснабжающим организациями (РСО), осуществляющими продажу коммунальных ресурсов в целях предоставления коммунальных услуг собственнику ? потребителю (по договору - принципалу).
Это полный абсурд, ?тараканы в голове?. Это расчет ?на ? дурачка?, расчет на то, что люди не поймут.
Ресурсоснабжающая организация (РСО) не осуществляет продажу коммунальных ресурсов в целях предоставления коммунальных услуг гражданам (потребителям). РСО не предоставляет коммунальные услуги, если домами управляет управляющая организация. Но этой простой, как пареная репа, истины в УО понять не могут. Это управляющая организация приобретает у РСО коммунальные ресурсы в целях предоставления коммунальных услуг потребителям (собственникам) по договору управления МКД. Разница, как видите, весьма существенная.
Разъясним подробнее.
Во-первых, согласно пункту 1 Правил предоставления коммунальных услуг гражданам, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 23.05.2006г. ?307, если домом управляет управляющая компания, то именно она является исполнителем коммунальных услуг, и никто другой.
Во-вторых, согласно подпункта ?в? пункта 49 указанных Правил (далее цитируем дословно): ?Исполнитель обязан заключать с ресурсоснабжающими организациями (РСО) договоры или самостоятельно производить коммунальные ресурсы, необходимые для предоставления коммунальных услуг потребителям?.
Таким образом, заключение договоров с РСО ? это прямая обязанность управляющей организации. Причем здесь агентский договор? Он регулирует совсем другие правоотношения.
Ни в одном нормативном правовом акте нет указаний на то, что управляющая компания выступает посредником (агентом) в отношениях между потребителем коммунальных услуг и ресурсоснабжающими организациями (РСО) и вправе требовать от потребителя (гражданина) выплаты агентского вознаграждения за такое посредничество.
У РСО коммунальные ресурсы покупает управляющая компания для последующего предоставления коммунальных услуг потребителям- гражданам, а не сами потребители. В этом вся соль. Сколько ее надо съесть, чтобы руководители управляющей организации поняли норму закона?
Впрочем, разъяснять эти вещи нашей УО - пустая затея. Ее специалисты не видят разницы между коммунальными услугами и коммунальными ресурсами. У них своя, ?инопланетная? логика.
Предоставление коммунальных услуг ? это деятельность УО по холодному, горячему водоснабжению, тепло-газо-энергоснабжению, обеспечивающая комфортные условия проживания граждан (пункт 3 Правил, письмо Минрегионразвития от 03.05.2007 г. ? 8326-РМ/07).
Коммунальные ресурсы ? это холодная, горячая вода, газ, тепловая и электрическая энергия. Их производят РСО. Улавливаете разницу?
Нам, собственникам помещений в МКД, коммунальные услуги оказывает управляющая организация, а не РСО. Это ежу понятно. С ресурсоснабжающими организациями (РСО) у нас нет никаких договорных отношений. Собственник помещения (потребитель) получает коммунальную услугу, а не коммунальный ресурс, хотя на первый взгляд кажется, что это ? одно и то же. Но это не так. Это понятия разного уровня. На этом и основано жульничество с агентскими договорами. Ответственность за предоставление нам коммунальных услуг несет именно УО, а не РСО. Если нет воды - куда Вы звоните: в управляющую организацию или на Водоканал, о котором никто не знает, где он находится? Правильно, в управляющую организацию! Тогда причем здесь агентский договор?
Имеется обширная арбитражная судебная практика (решения судов), когда суды самым решительным образом пресекали все попытки управляющих организаций самоустраниться от заключения договора энергоснабжения с РСО (холодного и горячего водоснабжения, теплоснабжения, газоснабжения, электроснабжения) и выступить агентом (посредником) между потребителем коммунальных услуг и РСО. Такие действия управляющих компаний были признаны не соответствующими закону.
Между тем, возможна только единственная ситуация, при которой потребители (граждане) обязаны заключить договоры с РСО и могут поручить своему агенту, чтобы ?не париться?, заключить договор с РСО от Вашего имени и за Ваши денежки (агентское вознаграждение). Ваши отношения с Вашим агентом и будут регулироваться этим агентским договором.
Это тот случай, когда собственники помещений в МКД на общем собрании выбрали непосредственный способ управления домом (т.е. без всяких там управляющих компаний или ТСЖ, ЖКС и проч.). Эта ситуация прямо предусмотрена в п.7 Правил, утвержденных постановлением Правительства РФ от 23.05.2006 г. ? 307. Умеющий читать - прочитает, имеющий глаза ? увидит, имеющий уши - услышит. А инвалид- он и в Африке инвалид, ничего не поймет.
Наличие агентского договора, когда управляющая компания выступает в качестве посредника между потребителем и РСО, отпускающей ресурсы потребителю, исключает управляющую компанию, как субъект хозяйственной деятельности, из сферы управления многоквартирным домом. Неужели это трудно понять Генеральному директору ООО УО ?Жилсервис-Родники?? Такая ситуация удручает, когда вместо решения проблемы, от нее уходят. Как говорится, страус не прячет голову в песок, он просто показывает нам задницу. Но на каждую задницу всегда найдется штопор.
Наличие агентского договора указывает на то, что собственники помещений выбрали непосредственный способ управления своим домом и заключают договоры на поставку коммунальных ресурсов непосредственно с РСО через своего агента. Непосредственный способ управления многоквартирным домом означает, что управляющей компании нет, что домом управляют сами собственники. Руководство УО ?Жилсервис ? Родники? рубит сук, на котором пытается сидеть. Впрочем, это закономерно? Какая-то странная управляющая компания нам попалась: то она есть - управляет домами, то ее нет - так как домами управляют сами собственники.
А что думает по этому поводу ООО ?Строитель-плюс?, с кем тесно сотрудничает УО ?Жилсервис ? Родники?? Не беспокоит ли его такой странный и проблемный компаньон? Может быть надо подсказать, или принять меры кадрового характера для пользы дела, то есть для пользы бизнеса. Кому нужны чужие проблемы?
Согласно письма Минрегионразвития от 03.05.2007 г. ? 8326-РМ/07, договоры холодного и горячего водоснабжения, водоотведения, электроснабжения, газоснабжения, отопления (теплоснабжения), заключаемые собственником помещения в многоквартирном доме с ресурсоснабжающей организацией ? возможны только при непосредственном управлении многоквартирным домом собственниками помещений (часть 8 статьи 155, часть 2 статьи 164 Жилищного кодекса).
То есть, в данном случае, если Вам , например, лень искать эти РСО, или Вы не хотите терять время , Вы вправе нанять агента, который от Вашего имени заключит с РСО договор, а за посредничество попросит у Вас немного денег. Это и будет агентским вознаграждением агенту.
Уместно вспомнить здесь Буратино, кота Базилио и лису Алису. Дальше разъяснять нет необходимости.
Если УО ?Жилсервис-Родники? хочет быть агентом и получать агентское вознаграждение - флаг ей в руки: это ее право. Вот только при этом придется отказаться от претензий на управление многоквартирным домом: закон не позволяет. Надо выбирать.
Но в ?Родниках? такой ситуации нет. Собственники помещений не принимали решение о непосредственном управлении своим домом, более того, собрания вообще не проводилось. Агентский договор, навязываемый УО ?Жилсервис-Родники? - незаконен. Это чистой воды вымогательство, облеченное в форму договора. Будьте бдительны! Это банальная ?халява?, на которой нас пытаются ?развести?. Агентский договор-это ?родник? для получения реальной прибыли за виртуальные услуги.
Наши отношения с управляющей компанией по управлению МКД должны регулироваться только одним договором - договором управления МКД. Если Вы, под влиянием обмана, все-таки подписали агентский договор, то требуйте его расторжения в добровольном, либо в судебном порядке. Это Ваше право.
Наше дело ? получить от управляющей организации коммунальные услуги и заплатить ей денежки. Где и у каких РСО она приобрела коммунальные ресурсы (воду, тепловую энергию, электроэнергию) нам не важно. Было бы тепло в доме, да вода - щи варить. А куда и кому управляющая организация понесет наши денежки ? нам ?по-барабану?. Это ее личное дело. Захочет ? рассчитается с РСО за поставленные ей ресурсы, захочет - оставит себе, но нарвется на грубость со стороны РСО, так как за ресурсы надо платить.
Нам говорят, что агентское вознаграждение - это плата за то, что управляющая организация перечисляет через банк наши деньги на счета РСО. Ну что тут можно посоветовать? Накладно перечислять через банк ? возите в мешках на верблюде, дешевле будет!
Если у Вас приличная заработная плата и некуда девать деньги - поделитесь ею с управляющей компанией. Это тоже Ваше право. Ведь обмануть проводника можно и таким образом: купить билет на поезд, но самому остаться на перроне. Купил билет, а сам не поехал: проводник остался в дураках! Каждому ? свое.
Может быть, наш уважаемый Генеральный директор М.М. Разуваев не знает обо всем этом? Может быть, он некомпетентен и ему следует предложить другую работу? Нет. Все наоборот! Это опытный и грамотный руководитель: был мэром г. Климовска, бывший настоящий полковник, награжден орденами-медалями (примеч.- о которых очень любит рассказывать, когда ему задают вопросы о тарифах). Все знает! Знает, но при этом загадочно улыбается и лукаво прищуривается. Утверждает, что все законно, ссылается на юриста компании. Странный юрист какой-то: гусей пасти такому юристу...
Вопрос ?3: Сколько стоит билет в кино?
Согласно части 2 статьи 307 ГК РФ обязательства возникают из договора, вследствие причинения вреда и из иных оснований, указанных в гражданском кодексе РФ. Запомним важное обстоятельство. Оно нам пригодится.
Бесспорно, что за реально полученные коммунальные услуги надо платить. Не платят только жлобы и жмоты. Открыл краник - потекла водичка, нажал на кнопочку сливного бачка ? получил услугу водоотведения. Надо платить. Мы и платим за то, что получили. Но вот оплачивая охрану, что мы получаем взамен, какую услугу? Что является предметом охраны? Каковы условия договора охраны? И вообще, где этот договор охраны - взглянуть бы на него, хоть разок в пол-глаза! Договор, по которому с нас взимают деньги, прячут от тех, кто эти деньги платит. Не странно ли это? Завтра нам подсунут договор ?на свежий воздух? и предложат платить за то, что дышим?
Если гражданин не подписывал договор, не знает его условий, не является стороной договора, то и не обязан платить по этому договору. Это очевидный факт. Помните, что обязательства возникают из договора? Нет договора ? нет и обязательств. Никакой суд не заставит Вас платить за охрану, если на это нет решения общего собрания собственников, решивших организовать охрану своего дома и включивших эту услугу в договор управления домом.
Общероссийский классификатор услуг населению ОК-002-93, утв. Постановлением Госстандарта РФ 28.06.1993 г. ? 163, предусматривает только услуги по охране жилищ (код услуги 808201): охрана личного имущества граждан с помощью пультов централизованного управления и наблюдения по линиям индивидуальных телефонов.
Соответствует ли этой характеристике та услуга охраны, за которую с нас взимают плату? Нет, не соответствует.
Более того, уважаемый всеми нами Генеральный директор М.М.Разуваев в письменном ответе одному из собственников сообщил (внимание!): ?Между ЧОП ?Железный Дровосек?, ООО ?Строитель ? плюс? и УО ?Жилсервис-Родники? заключен договор на охрану многоквартирных жилых домов, а также на осуществление пропускного режима и поддержание общественного порядка на придомовой территории многоквартирных жилых домов ?1,2,4 и охрану иного земельного участка, расположенного не под указанными многоквартирными домами, а примыкающего к ним, огороженного металлическим забором (????)? В соответствии с условиями указанного договора УО ?Жилсервис-Родники? осуществляет сбор денежных средств с собственников помещений жилых домов ?1,2,4?.
Прочувствуйте классику жанра и полет мысли Генерального директора! Восхищает последнее предложение. Они (эти трое) за нас решили, что мы им должны платить. Нашли дебилов!
Что же получается? Переведем с ?птичьего? языка на русский.
1.Собственники помещений не принимали решения об организации охраны и не являются стороной этого договора. Нас не приглашали на его подписание. При заключении этого договора нас там ?не стояло?. Без нас собрались и сообразили ?на троих?. Но деньги платят не подписанты договора, а собственники помещений. Не странно ли? Не напоминает ли Вам это ситуацию, когда в ресторане Вам приносят счет с чужого столика : Вы заказали стакан газировки, а принесли счет за бутылку ?Хенесси? с икоркой.
2.Собственники помещений не уполномочивали никого на подписание договора охраны от их имени, но стали плательщиками по договору. Позвольте, а где же икра?
3.С какой стати собственники помещений должны оплачивать охрану ?иного земельного участка, огороженного металлическим забором?. Там, как известно, находится стройка, стоят башенные краны, бегают с лопатами строители. А-а-а-а, все понятно! Мы оплачиваем охрану башенных кранов, чтобы их ночью не угнали, и гастарбайтеров ? чтобы не разбежались. Ну что же, это хозяйский подход.
4. Охрана общественного порядка ? это функция милиции, а не частных структур. Но раз взялись за охрану общественного порядка, что скажут по поводу грабежей квартир в ?Родниках??
За охрану наших автомобилей или квартир никто не отвечает: ни ?Железный дровосек?, ни, тем более, другие стороны договора охраны. Так за что платить? Внимательно читаем ответ М.М.Разуваева: ? Договор заключен на охрану многоквартирных жилых домов??. А как можно охранять целое (дом), не охраняя его отдельные части (квартиры). Неувязочка получается. Охраняете дом? ? Тогда поставьте часового у каждого подъезда. Полковник должен знать, как организовать караульную службу, чтобы дом не украли или особо любопытные по подъездам не гуляли.
М.М.Разуваев всячески уклоняется предъявить для ознакомления договор охраны. Видимо, это о-о-о-очень секретный договор, который многое что может прояснить, если станет достоянием гласности.
Федеральный закон ? О защите прав потребителей? условием оплаты услуги признает только ее фактическое предоставление потребителю. Что предоставляют нам? Здесь икрой и не пахнет.
Мы не против охраны как таковой, но охрана должна быть охраной, а не бутафорией. Если установлены пропуска на машины, то почему их не проверяют? Ответ: вероятно, охранники наизусть знают номера всех машин: их серию, цифры, номер региона, знают, что лежит в багажнике и в бардачке, чем смазаны подшипники, фамилии и физиономии всех водителей ( их не так много - и ?пол-тыщи? не наберется), и еще многое другое, что является основанием для нажатия на кнопочку подъема шлагбаума. Охрана не спит - вошь не проползет!
С одной стороны, приятно, когда проезжаешь без остановки, без проверки пропуска, еще не подъехал - а шлагбаум уже открыт. А угонят тачку? Не локти, а собственные уши будем кусать от досады и обиды! А с кого спросить? Не с кого!
А что за пропуска? Где на них ?портрет маслом?, где фотография? Такой пропуск за 5минут можно нарисовать. Дорого обойдется? Но мы же платим за охрану.
Согласно подпункта ?б? пункта 10 Правил содержания общего имущества в многоквартирном доме, утвержденных постановлением Правительства РФ от 13.08.2006 г. ? 491, ?общее имущество многоквартирного дома должно содержаться в состоянии, обеспечивающем безопасность для жизни и здоровья граждан, сохранность имущества физических или юридических лиц, государственного, муниципального и иного имущества?.
Добавим, что в состав общего имущества МКД входит и земельный участок, на котором находится МКД.
Вопрос: содержится (т. е. охраняется) ли общее имущество (земельный участок) на котором мы оставляем свои машины в состоянии, обеспечивающем сохранность имущества физических лиц, т.е. этих машин?
Между тем, по подъездам продолжают шастать разные типы, не имеющие чипов от кодовых замков, обклеивают стены подъездов и двери квартир рекламными объявлениями, забивают ?под завязку? наши почтовые ящики рекламной макулатурой и т.п. А Вы говорите ? охрана? Да за такие ?бабки? охрана должна быть вооружена ?до зубов?, у ворот бронетранспортеры, на вышках ? пулеметы, забор - под напряжением, пропускной режим - как на колбасной фабрике. А у нас что?
Хорошо известен случай, когда одному автовладельцу, потерявшему ключи от машины, пришлось разбить стекло. Машина стояла недалеко от избушки охранников. Вы, наверное, подумали, что выскочила охрана, скрутила хулигана? Щ-щ-щасс! Не дождетесь! Короче говоря, купившим билеты в кино, кино - бесплатно!
Охрана обходится в 4,22 руб./кВ.м. Кто проводил калькуляцию? Почему именно 4,22 руб./ кв.м., а не 100 руб. /кв.м. Если мы платим ?с жилой площади?, то почему они ее, эту самую жилую площадь, т.е. квартиру, не охраняют, а охраняют участок за железным забором? Участок не унесут, а машину угнать или провести несанкционированную экскурсию по Вашей квартире могут, но за это никто не ответит.
Для примера проведем расчет: по дому ?1 (общая площадь жилых помещений 20382,9кв.м., 273 квартиры) за год поборы составят (с учетом агентского вознаграждения и охраны):
(175 руб.*273кварт.+ 4,22 руб./кв.м.*20382,9кв.м. )* 12 мес. = 1,605 млн. руб.Хороший урожай. А с двух, трех домов? Задумайтесь, какая красивая цифра получается! А какой кошелек иметь надо? Не кошелек ? чемодан! Как говорится, с миру по нитке ? бедному на ?Лексус?. Кому кризис- мать родная? А нам говорят, что управляющая компания работает себе в убыток. Альтруисты, да и только! Филантропы, Вы наши, родненькие!
До какого цинизма надо дойти, чтобы так безжалостно ?доить? корову: сдохнет, ведь! Или забодает?
Сравните платежку за ЖКУ москвича и свою. Далее ? без комментариев? Не слишком ли дорогое кино нам показывают?
Прочтите внимательно, что написано на призме, установленной у центральных ворот (как раз там, где должен стоять БТР с пулеметом): ?Мы хозяева наших чистых ?Родников?.
Кто это ?мы?? Трудно представить, что речь идет о собственниках жилых помещений многоквартирных домов. В наших условиях эти слова похожи на издевку. Управляющая компания хозяйничает здесь по своему усмотрению, а не законные собственники жилых помещений многоквартирного дома. Да ладно, хозяйствовала бы честно, да на пользу дела. Умение хозяйствовать и хозяйничать ? вещи разные.
Ну, никак не могут понять, что это они для нас, а не мы для них. Мы их работодатели и источник их доходов, а они ? наемная управляющая организация. С тем, кто дал тебе работу, надо быть более обходительным.
Что имеем в итоге? Агентский договор и договор охраны (в котором собственник помещения МКД не является стороной договора) ? это, культурно говоря, обыкновенное ?разводилово на бабки?. И не более того. Что делать в таких случаях ? каждый решает сам. Только не забывайте, что один в поле ? не воин. Объединяйтесь, проводите собрания по подъездам, выбирайте уполномоченных старших по подъездам и домам, которые будут представлять Ваши интересы в отношениях с управляющей компанией. Разговор с ней уже будет проходить в другом ключе и другой тональности. Не поймут ? поблагодарим за работу ...
Что делать? (Извечный русский вопрос)
А ничего не делать! Вернее не платить за то, что мы не получаем. Охраняют Вашу квартиру или машину на стоянке? Нет. Будете платить? Предоставляет ли Вам коммунальные услуги ресурсоснабжающая организация? Нет. Будете платить агентское вознаграждение? Если Вы не будете решать свои проблемы, за Вас их решит управляющая компания. Можете не сомневаться.
Вопрос последний: ?Как дружить будем??
Чем крепче дружба управляющей компании с собственниками помещений в МКД, тем эффективнее решаются вопросы управления домом: ей прибыль, и нам приятно, безопасно и тепло. А где мы видели дружбу, предлагаемую нам управляющей компанией ? Все правильно. Именно в том самом месте ?
Кстати, а Вы о чем подумали?
В следующий раз поговорим о тарифах и нормативах на коммунальные услуги, требованиях по технической эксплуатации жилых домов, содержанию придомовой территории и по другим вопросам. Расскажем, как Вас ?обувают? самым простым и невинным способом. Спрашивайте ? ответим. Звоните на водокачку.
Vodokachka
Предупреждение
Тема Родников http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=73&t=15943
Тепличная 20,21
Уважаемые собаководы, прошу Вас убирайте за своими питомцами. !!!
Все понимают животные есть животные, но оставлять "кучки" в лифтах на сутки-двое это как то не этично
Все понимают животные есть животные, но оставлять "кучки" в лифтах на сутки-двое это как то не этично
Улыбайтесь:
-это заставляет людей ломать голову над тем,что же у вас на уме
-это всех раздражает
-кто-то может влюбиться в твою улыбку
-это заставляет людей ломать голову над тем,что же у вас на уме
-это всех раздражает
-кто-то может влюбиться в твою улыбку
-
Уверенный
- Advanced Member
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 20 ноя 2006 17:27
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Тепличная 20,21
По информации правительства МО наше коллективное письмо-обращение рег.?27/20-185 от 12.08.09 передано/отписано в министерство ЖКХ правительства МО А.Г.Соловьеву.
В министерстве строительства правительства МО письмо зарегистрировано КОЛ-3442 от 14.08.09, сказали что ответ будет до 10 сентября.
В министерстве строительства правительства МО письмо зарегистрировано КОЛ-3442 от 14.08.09, сказали что ответ будет до 10 сентября.
Expect the Impossible
Тепличная 20,21
Соседи, мы записаны на прием к Сюрину в среду 19.08 в 16:50.
Последний раз редактировалось Saper 18 авг 2009 13:11, всего редактировалось 1 раз.
Тепличная 20,21
Вчера получил ответ на свое интернет-обращение в администрацию Подольска:
"Ваше обращение через Интернет-приемную ?805 от 17.07.2009г. к Главе города Подольска по поручению рассмотрено Комитетом по строительству и архитектуре Администрации г.Подольска и по существу поставленных вопросов сообщаю следующее. Дом ?14 по ул. Подольская не сдан по причине отсутствия положительного заключения "Мособлгосэкспертизы". Подключение лифтового оборудования в доме не связано с вводом дома в эксплуатацию.
Администрация города Подольска благодарит Вас за понимание.
И.о. председатель Комитета по строительству и архитектуре Н.Я. Харитонова"
Каюсь, обращение я составил неудачно (на эмоциях), поэтому вопрос по-поводу лифтов поставил некорректно. Ввиду этого, из ответа непонятно, почему все-таки не запущен лифт. Тем не менее, в данном официальном ответе четко написано: пуск лифтов с вводом дома в эксплуатацию НЕ СВЯЗАН!
"Ваше обращение через Интернет-приемную ?805 от 17.07.2009г. к Главе города Подольска по поручению рассмотрено Комитетом по строительству и архитектуре Администрации г.Подольска и по существу поставленных вопросов сообщаю следующее. Дом ?14 по ул. Подольская не сдан по причине отсутствия положительного заключения "Мособлгосэкспертизы". Подключение лифтового оборудования в доме не связано с вводом дома в эксплуатацию.
Администрация города Подольска благодарит Вас за понимание.
И.о. председатель Комитета по строительству и архитектуре Н.Я. Харитонова"
Каюсь, обращение я составил неудачно (на эмоциях), поэтому вопрос по-поводу лифтов поставил некорректно. Ввиду этого, из ответа непонятно, почему все-таки не запущен лифт. Тем не менее, в данном официальном ответе четко написано: пуск лифтов с вводом дома в эксплуатацию НЕ СВЯЗАН!
Тепличная 20,21
Запуск лифтов связан с заключением Мособлсэкспертизы, а не с вводом домов. Плюс возможно есть финансовые вопросы с оплатой лифтового оборудования.DNS писал(а):Каюсь, обращение я составил неудачно (на эмоциях), поэтому вопрос по-поводу лифтов поставил некорректно. Ввиду этого, из ответа непонятно, почему все-таки не запущен лифт. Тем не менее, в данном официальном ответе четко написано: пуск лифтов с вводом дома в эксплуатацию НЕ СВЯЗАН!
Тепличная 20,21
Насколько я помню, практически все наши жалобы проходили через министерство строительства MO и отдуда всегда были исключительно бессмысленные отписки.Уверенный писал(а):По информации правительства МО наше коллективное письмо-обращение рег.?27/20-185 от 12.08.09 передано/отписано в министерство ЖКХ правительства МО А.Г.Соловьеву.
В министерстве строительства правительства МО письмо зарегистрировано КОЛ-3442 от 14.08.09, сказали что ответ будет до 10 сентября.
Лишним это письмо не будет, но и расчитывать на результат не стоит. В большой игре Администрация - Шмельков они лишь наблюдатели.
-
Уверенный
- Advanced Member
- Сообщения: 338
- Зарегистрирован: 20 ноя 2006 17:27
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
Тепличная 20,21
Полностью согласен, поэтому сразу обсуждался сбор ориентировочно на 10.09, что бы подписывать письмо в администрацию президента, тем самым расширить круг наблюдателей. Естественным будет и дальнейшее развитие событий, а именно, предполагаю, тогда созреет обращение в прокуратуру.Saper писал(а): ...расчитывать на результат не стоит. В большой игре Администрация - Шмельков они лишь наблюдатели.
Expect the Impossible
Тепличная 20,21
Доброго всем времени суток,
На форуме, в данной теме неоднократно звучали комментарии, что далеко не все жители знают о существование данного форума и данной темы. Посему предлагаю донести до общественности (а именно жителей дома по адресу Подольская 14 и 14а) информацию о существовании подобной конференции, думаю это не будет расценено как реклама данного веб ресурса. Доступ в интернет сейчас думаю у всех есть если не из дома, то уж с работы наверняка. Глядишь, кто-нибудь из вновь прибывших внесет какую-нибудь новую идею, как бороться с ПДСК или может быть и среди наших жителей найдется вторая "Водокачка". Если никто не против, то готов на досуге распечатать ссылку на данный ресурс и подписать, что-то в таком стиле "Хочешь следить за судьбой дома... Вливайся... http://... " и при случае наклеить на обоих подъездах при входе.
На форуме, в данной теме неоднократно звучали комментарии, что далеко не все жители знают о существование данного форума и данной темы. Посему предлагаю донести до общественности (а именно жителей дома по адресу Подольская 14 и 14а) информацию о существовании подобной конференции, думаю это не будет расценено как реклама данного веб ресурса. Доступ в интернет сейчас думаю у всех есть если не из дома, то уж с работы наверняка. Глядишь, кто-нибудь из вновь прибывших внесет какую-нибудь новую идею, как бороться с ПДСК или может быть и среди наших жителей найдется вторая "Водокачка". Если никто не против, то готов на досуге распечатать ссылку на данный ресурс и подписать, что-то в таком стиле "Хочешь следить за судьбой дома... Вливайся... http://... " и при случае наклеить на обоих подъездах при входе.
Тепличная 20,21
а какие притензии у Мосолбгорэкспертизы к 14 дому?
Тепличная 20,21
сходили ?Saper писал(а):Соседи, мы записаны на прием к Сюрину в среду 19.08 в 16:50.
мудрому не нужен закон, у него есть разум(с)
Тепличная 20,21
Уважаемые соседи!
Получал ли кто квиток за кварплату за июль по дому 14??
А то загадочно принесли сразу штраф за неуплату...
Получал ли кто квиток за кварплату за июль по дому 14??
А то загадочно принесли сразу штраф за неуплату...
Тепличная 20,21
а за что штраф? мы вообще пока не собственники!
Тепличная 20,21
В любом случае, штарф не должны начислять за последние 4 мес. (может быть 6 мес. - точно не помню)
Тепличная 20,21
ПДСК просто сбросил на нас затраты на обслуживание дома.поэтому ни каких штрафов не платите.