Дело Джексона

еуе · Сообщение **еуе** » 01 июл 2009 15:45

taisha k. писал(а):а я не понимаю, как можно на шести страницах утверждать, что Джексон никто и звать никак.

да не, это ты пытаешься сама себя убедить что мы это утверждаем и что типа настоящая проблема как бы только в этом, таком очевидном

taisha k. · Сообщение **taisha k.** » 01 июл 2009 15:48

еуе
не, я не пытаюсь. А проблема педофилии Джексона меня мало волнует - в конце концов у меня дочка, а ему мальчики нравились

Да и помер он - так что они теперь в безопасности

Viking · Сообщение **Viking** » 01 июл 2009 16:01

taisha k. писал(а):а я не понимаю, как можно на шести страницах утверждать, что Джексон никто и звать никак. Вы его точно с Тимати не путаете? то, что любая музыка - дело вкуса, и даже то, что данная конкретная музыка и не в моем вкусе тоже, утверждать, что это не то что опредленный этап в попсе, а вообще даже не этап - по меньшей мере глупо.

Таисия, ну тогда скажите - какой новый стиль в музыке придумал Джэксон? Вот наприме - Лед Зепелин, Дип Пёрлп, Блэк Саббат и Юрай Хип - Хард Рок. Могу привести ещё десяток другой аналогичных достижений и новаций, если хотите конечно.Но какими техническими характеристиками и особенностями выделяется голос Джэксона? Чем например его музыка для объективного слушателя может быть приятней, чем допустим - Quincy Jones, Prince, Boyz II Men, Lionel Richie, Barry White, Whitney Houston??

еуе · Сообщение **еуе** » 01 июл 2009 16:03

taisha k. писал(а):А проблема педофилии Джексона меня мало волнует - в конце концов у меня дочка, а ему мальчики нравились

ну а нас его творчество не сильно

Viking · Сообщение **Viking** » 01 июл 2009 16:14

Маска Крокодила писал(а):ты не понимаешь, я (с оговорками) не понимаю, но вне зависимости от этого понимания, многие исполненные им композиции, многие "фишки" стали, наряду с разным другим, разумеется, символами эпохи. Это может вызывать одобрение, неприятие, раздражение и так далее, но так уже произошло, и в этом, даже не принимая, надо отдавать себе отчет. Ну, мое мнение, разумеется.

Ну какие фишки, кроме ладошки на яйцах?

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 01 июл 2009 16:27

Viking писал(а):Ну какие фишки, кроме ладошки на яйцах?

а как же походка?

Viking · Сообщение **Viking** » 01 июл 2009 16:42

Злой писал(а):а как же походка?

А это подразумевалось там же -))

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 01 июл 2009 16:53

жгут..
http://www.urbc.ru/newnews.asp?ida=225933

JustaGirL · Сообщение **JustaGirL** » 01 июл 2009 16:59

Viking писал(а):Таисия, ну тогда скажите - какой новый стиль в музыке придумал Джэксон? Вот наприме - Лед Зепелин, Дип Пёрлп, Блэк Саббат и Юрай Хип - Хард Рок. Могу привести ещё десяток другой аналогичных достижений и новаций, если хотите конечно.Но какими техническими характеристиками и особенностями выделяется голос Джэксона? Чем например его музыка для объективного слушателя может быть приятней, чем допустим - Quincy Jones, Prince, Boyz II Men, Lionel Richie, Barry White, Whitney Houston??

Злой писал(а):
Viking писал(а):Ну какие фишки, кроме ладошки на яйцах?
а как же походка?

Viking писал(а):А это подразумевалось там же -))

а как можно сравнивать поп-музыку и хардрок, а котором действительно больше возможностей для самовыражения?
Quincy Jones, Prince, Boyz II Men, Lionel Richie, Barry White, Whitney Houston - одни из лучших представителей, но сколько всемирно известных хитов у них и сколько их у Майкла Джексона? по-моему, поболе будет. и дело даже не в шоу

а ладошка на яйцах и лунная походка все-таки разные вещи)

еуе · Сообщение **еуе** » 01 июл 2009 17:02

JustaGirL писал(а):а как можно сравнивать поп-музыку и хардрок, а котором действительно больше возможностей для самовыражения?

ну в поп-музыке еще и педофилии место есть

Маска Крокодила

Viking писал(а):Ну какие фишки, кроме ладошки на яйцах?

походка эта пресловутая, перчатка, ладошка, еще что-то наверняка (я ж не спец) сделанное именно им и составили тот самый сразу всеми узнаваемый образ. Именно его и ничей больше - не попсы вообще, а его личный. Вот в этом дело. Каким-то образом ему это удалось. При всей спорности как таковых вокальных данных, наличия либо отсутствия как таковых идей в клипах и так далее и тому подобное, ему удалось. Как бы и что бы там ни было, такое удавалось единицам. Ну не может такой же ""всепроникшестью", при всей своей, бесспорно, грандиозности похвастаться даже, скажем, Дип Пёпл.

JustaGirL · Сообщение **JustaGirL** » 01 июл 2009 17:07

еуе

а это уже совсем другая история

ибо педофилия процветает не только в поп-музыке, разве нет?)

еуе · Сообщение **еуе** » 01 июл 2009 17:07

конечно не только - но в данном то случае история как раз эта самая

Viking · Сообщение **Viking** » 01 июл 2009 17:10

JustaGirL писал(а):а как можно сравнивать поп-музыку и хардрок, а котором действительно больше возможностей для самовыражения?

Вы просто невнимательно прочитали, я не стили сравнивал, я сравнивал значения артиста каждого на свой стиль. Ведь тут разговор идёт о том, что Майкл Джэксон кучу всего придумал, дофига всего разрулил, и вообще праотец всея поп-музыки. Вот я и требую доказательств.

Quincy Jones, Prince, Boyz II Men, Lionel Richie, Barry White, Whitney Houston - одни из лучших представителей, но сколько всемирно известных хитов у них и сколько их у Майкла Джексона? по-моему, поболе будет. и дело даже не в шоу

Ну сколько хитов? Вот допустим с каждого альбома по несктольку хитов - какие из них вы помните?
Bad
Beat It
Girlfriend
Human Nature
The Way You Make Me Feel
Remember the Time
Black or White
Rock with You

а ладошка на яйцах и лунная походка все-таки разные вещи)

Хорошо - лунная походка с ладошками на яйцах в шляпе и парике

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 01 июл 2009 17:13

Viking писал(а):Вот я и требую доказательств.

известность, вот его доказательство

JustaGirL · Сообщение **JustaGirL** » 01 июл 2009 17:14

Маска Крокодила

присоединяюсь.

один большой любитель хардрока (!) сказал мне недавно (цитирую дословно): "били джин увидел в середине 80-х в какой-то утренней почте, произвело впечатление на фоне совкового кала"

Маска Крокодила

JustaGirL писал(а):один большой любитель хардрока

большие любители хардрока на поверку ооочень часто оказываются гораздо большими любителями попсы

зы. 2большие_любители: ток нинада набрасываться - не все, конечно же, да и это я просто к слову

JustaGirL · Сообщение **JustaGirL** » 01 июл 2009 17:27

ну если так передергивать, то, конечно, слушать стоит только хардрок и видеть только ладошки на яйцах

Viking · Сообщение **Viking** » 01 июл 2009 17:35

JustaGirL писал(а):ну если так передергивать, то, конечно, слушать стоит только хардрок и видеть только ладошки на яйцах

А кто тут передёргивает?
Вот например я список привёл - Quincy Jones, Prince, Boyz II Men, Lionel Richie, Barry White, Whitney Houston - где тут хард рок?

большие любители хардрока на поверку ооочень часто оказываются гораздо большими любителями попсы

зы. 2большие_любители: ток нинада набрасываться - не все, конечно же, да и это я просто к слову

Никогда не открещивался. Хорошую попсу слушаю с удовольствием -)

Маска Крокодила

Viking писал(а):Хорошую попсу слушаю с удовольствием

ну вот Джескон, по-моему, есть пример довольно честной, если так можно выразиться, попсы. хоть я и не приемлю деление творчества по принципу "попса - непопса", но тем не менее.

taisha k. · Сообщение **taisha k.** » 01 июл 2009 18:20

Viking
ну я хреновый музыкальный критик - у меня знаний в этой сфере маловато, тут вы меня легко за пояс заткнете. Но я думаю, что на его музыке взрастились всякие Тимберлейки и прочие плящуще - поющие. я в них тоже не особо разбираюмсь, и не уверена, что они что то значат для музыки и что вообще хорошо, что они вообще взрастились

Я не утверждаю,что Джексон гений от музыки. Он скорее гений от рекламы, пиара и самуничножения. Но то, что это не проходной певчишко - эт точно. Он же типа Монро, Мадонны и Боно - вроде ничего особенного, а имя нарицательное

taisha k. · Сообщение **taisha k.** » 01 июл 2009 18:23

Viking писал(а): Никогда не открещивался. Хорошую попсу слушаю с удовольствием -)

ну так вот понятие *хорошая попса* - дюже субъективное. Дело вкуса. Вот для меня хорошая попса = это ЛАра Фабиан, а для многих миллионов - Джексон. Как же быть со знаменитым *о вкусах не спорят*? Очень часто споры о вкусах со стороны выглядят глупо

Viking · Сообщение **Viking** » 01 июл 2009 20:45

Маска Крокодила писал(а):ну вот Джескон, по-моему, есть пример довольно честной, если так можно выразиться, попсы. хоть я и не приемлю деление творчества по принципу "попса - непопса", но тем не менее.

А по моему - Джэксон это пример хитро-пропиаренного коммерческого продукта. Типа макдональса, который очевидно что вредный, но народ хавает и просит добавки. Кстати, невзначай так вставлю, что количество проданых дисков и популярность - вообще последний аргумент в споре, если речь идёт о хужожественной ценности.

Viking · Сообщение **Viking** » 01 июл 2009 20:54

taisha k. писал(а):
Viking писал(а): Никогда не открещивался. Хорошую попсу слушаю с удовольствием -)
ну так вот понятие *хорошая попса* - дюже субъективное. Дело вкуса. Вот для меня хорошая попса = это ЛАра Фабиан, а для многих миллионов - Джексон. Как же быть со знаменитым *о вкусах не спорят*? Очень часто споры о вкусах со стороны выглядят глупо

Однозначно, что Лара Фабиан - очень хорошая попоса. Ведь Фабиан признают все, от любителей "шантле блю", до ценителей классики, в том числе и консервативных. Про Джэксона по моему только Ростропович, уже будучи в начальной стадии старческого маразма что-то пробубнил, что он дескать приобщается к популярной музыке, и вот втыкает в Джэксона( помимо было названо ещё пяток аналогичных то имён). Но Ростропович имхо на столько был олдскул, что его "приобщение" явно имело абсолютно бессистемный характер, то есть - то что дочка подмахнула.

Nazgul в завязке

papa_jons писал(а):известность, вот его доказательство

Бездоказательно, мой дорогой профессор, бездоказательно. (с) ШХ
Известнотью могут блеснуть и Регина Дубовицкая и Собчак, а вот популярностью немногие.

Урлик Скарсол

Viking писал(а):
Маска Крокодила писал(а):ну вот Джескон, по-моему, есть пример довольно честной, если так можно выразиться, попсы. хоть я и не приемлю деление творчества по принципу "попса - непопса", но тем не менее.
А по моему - Джэксон это пример хитро-пропиаренного коммерческого продукта. Типа макдональса, который очевидно что вредный, но народ хавает и просит добавки. Кстати, невзначай так вставлю, что количество проданых дисков и популярность - вообще последний аргумент в споре, если речь идёт о хужожественной ценности.

Угу,а вот например заслуги Артура Ли и его вклад в музыку никто особо не обсуждал, а ценность его творчества не меньше, чем у Джексона..., не вспоминают про достижения Майлса Дэвиса или например Джеймса Брауна, который одним из первых дал возможность фанковать всему континенту, те же Джексон 5 (с маленьким Майклом) появились чуть позже и многое переняли у Брауна,..талантливого мультиинструменталиста Кёртиса Мейфилда никто не вспоминает, а ведь все они в своё время создали очень хорошую музыкальную почву для творческого роста клана маленьких Джексонов... наверное можно сказать что Майкл Джексон достаточно хорошо отобрал для своего стиля коммерчески успешные плоды от того самого древа темнокожей музыки ( которое прекрасно росло и до него) и сумел их правильно использовать в нужное время... хотя такое использование это тоже своего рода искусство (ведь чтобы продукт работал, нужно всё правильно соединить)..., но не стоит и забывать что создал он это не в одиночку, а опираясь на определённые истоки...

Штуша-Кутуша

Viking писал(а):А по моему - Джэксон это пример хитро-пропиаренного коммерческого продукта. Типа макдональса, который очевидно что вредный, но народ хавает и просит добавки. Кстати, невзначай так вставлю, что количество проданых дисков и популярность - вообще последний аргумент в споре, если речь идёт о хужожественной ценности.

подписываюсь под каждым словом.
"Ах этот Джексон,как славно он дрыгал ручками и ножками,это неповторимо,это часть культуры,часть каждого из нас,это наше все!".
ну,положим.
И Гитлер,тогда получается,тоже "наше все".Кстати,с точки харизмы,влияний на умы,умения грамотно отстроить и приподнести плебсу с выгодной стороны

Маска Крокодила писал(а):тот самый сразу всеми узнаваемый образ.

,этот Джексон ему и в подметки не годится.И что?Может,пойдем прогуляемся в глубокой скорби со свечками к немецкому посольству?
Кукла Барби,вот кто был этот Джексон.Кукла телевизионная.А как человек-педофил,растлевающий детей,придурковатый извращенец и наркоман.
И аще,ну ее ...,эту самую "часть культуры" а-ля

бездырые бегут,попердывают,безносые бегут,понюхивают

.
Все.

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 01 июл 2009 23:39

_Nazgul_ писал(а):Известнотью могут блеснуть и Регина Дубовицкая и Собчак, а вот популярностью немногие.

не смеши

до такой известности/популярности(расшифруй пожалуйста чем эти понятия отличаются, т.к. про дубовицкую и сопчак врядли знают за пределами раши

) им как до Китая раком и для большинства в общем ))

Маска Крокодила

Viking писал(а):Типа макдональса, который очевидно что вредный, но народ хавает и просит добавки.

я хоть и убежден, что песни, клипы и всяческие шоу Джексона несравненно честнее "мяса" из Макдональдса, но даже если их вредность ставить в один ряд, то это мало что меняет: успеху Макдональдса тоже нельзя, на мой взгляд, не отдавать должное. Хотя, все же, про переход количества в качество забывать не надо, и сравнения Джексона с Макдональдсом, или кто-то с Гитлером, кажется, попытался провести параллели, - некорректные сравнения.

Viking писал(а):Кстати, невзначай так вставлю, что количество проданых дисков и популярность - вообще последний аргумент в споре, если речь идёт о хужожественной ценности.

понятное дело. Художественная ценность - вещь вообще в высшей степени спорная, субъективная и так далее и тому подобное. Я лично не обсуждаю художественную ценность, а лишь масштаб личности, так скажем.

Nazgul в завязке

papa_jons писал(а):(расшифруй пожалуйста чем эти понятия

сам мальчик не маленький, понимать должен.

olinda · Сообщение **olinda** » 02 июл 2009 12:49

Маска Крокодила писал(а):я хоть и убежден, что песни, клипы и всяческие шоу Джексона несравненно честнее "мяса" из Макдональдса, но даже если их вредность ставить в один ряд, то это мало что меняет: успеху Макдональдса тоже нельзя, на мой взгляд, не отдавать должное. Хотя, все же, про переход количества в качество забывать не надо, и сравнения Джексона с Макдональдсом, или кто-то с Гитлером, кажется, попытался провести параллели, - некорректные сравнения.

+ 100.
никогда не была ярой поклонницей Майкла Джексона, или той же Мадонны, но не могу не признавать - эти люди популярны. Есть в них что-то, что заставляет сходить с ума миллионы фанатов, бить рекорды по стоимости сольных концертов. Да - вначале был пиар. Но искусственно что-то полюбить народ не заставишь. Значит, что-то в них есть такое. Кому-то нравится, кому-то нет - дело хозяйское, но их знают все. И не признать это - ну просто глупо.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 02 июл 2009 19:41

Так педофил он или нет?

Viking · Сообщение **Viking** » 02 июл 2009 21:40

Зубр писал(а):Так педофил он или нет?

Да конечно педофил, это однозначно. Но видишь, трудящиеся любят его не только за это...

Штуша-Кутуша

Запись репетиции 23 июня:
http://edition.cnn.com/2009/SHOWBIZ/Mus ... nnSTCVideo
Для 50-и летнего деда ниче,резво так сплясал.И через 3 дня помер.

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 03 июл 2009 09:27

пыпыпы писал(а):Для 50-и летнего деда ниче,резво так сплясал.И через 3 дня помер.

отходняк после "лекарств" начался