Зебра

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 29 июн 2009 14:50

Последнее время участились ДТП на зебрах по пр. Ленина (перекрёсток у макдональдса и остановка "дворец пионеров"). Некоторые водители в последнюю секунду вспоминают, что должны пропустить на зебре пешехода и начинают дико оттормаживаться, результат известен - не второй, так третий догонит. Самому всегда хочется остановиться и пропустить пешеходов, но тут же возникает страх за заднюю часть автомобиля. С одной стороны хочется быть законопослушным, а с другой - не хочется оказывать людям медвежьих услуг..
Кто что скажет по этому поводу?

olinda · Сообщение **olinda** » 29 июн 2009 15:22

я считаю, что сейчас вообще резко увеличится количество погибших пешеходов. один водитель остановится, а другой в другом ряду летит.
раньше хоть чуть-чуть боялись и не лезли, а сейчас все свои права знают. Мало того, еще и неправильно новый закон понимают. Переходят где попало.
так что битый зад - это не самая большая проблема

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 29 июн 2009 15:42

хорошо, что у макдака пока не бросаются под машину, хотя смело могли бы

Просто Ольга

До Подольска ещё не очень эта волна дошла. В одном из небольших городов Подмосковья, где я бываю, пешеходы могут практически не останавливаться, переходя дорогу. Так необычно поначалу.

Потом привыкаешь. То есть только подходишь к обочине - машины сразу беспрекословно останавливаются. При мне не было ни одного случая, чтобы не пропустили. И это уже стало показателем общей водительской культуры в городе. Да и как-то там по улицам так быстро не ездят уже, как в Подольске, знают, что в любой момент может выйти пешеход, который заведомо знает, что его пропустят.

Акела · Сообщение **Акела** » 29 июн 2009 16:05

Злой писал(а):Самому всегда хочется остановиться и пропустить пешеходов, но тут же возникает страх за заднюю часть автомобиля. С одной стороны хочется быть законопослушным, а с другой - не хочется оказывать людям медвежьих услуг..
Кто что скажет по этому поводу?

а тут и говорить особо нечего.
у меня сложившаяся привычка постоянно быть в курсе дел не только чего творится впереди и по бокам, но и сзади.
поэтому перед замедлением/торможением в обязательном порядке смотрю в салонное зеркало заднего вида.
если ситуация сзади позволяет притормозить и пропустить пешехода или т.с. со второстепенной - я это делаю.
может быть что именно благодаря этой привычке меня пока никто не догонял сзади. только с боков...

а вообще, соблюдение скоростного режима в городе значительно упрощает жизнь в плане прогнозирования дорожной ситуации и маневрировании при возникновении случайных помех на проезжей части.
в смысле не то чтобы тупо по знакам ехать, а то что сотня для города - эт всетаки многовато, можно не успеть адекватно отреагировать.
соответственно придется интенсивней оттормаживаться, как следствие - ловить сзадиидущего себе в багажник.

Plague · Сообщение **Plague** » 29 июн 2009 16:05

Просто Ольга
тоже знаю подобный городок... и самое поразительное, что при переходе водитель не смотрит на тебя волком... мол, "вот высунулся тут скотина"...
а наоборот... вежливым киванием головы, дает лишний раз понять, что можешь смело переходить...

White Shark · Сообщение **White Shark** » 29 июн 2009 16:10

Plague писал(а):тоже знаю подобный городок

Ступино? Город авиастроителей, чистенький и похожий на военный городок. Угадал?

Акела · Сообщение **Акела** » 29 июн 2009 16:13

Просто Ольга писал(а): В одном из небольших городов Подмосковья, где я бываю, пешеходы могут практически не останавливаться, переходя дорогу. То есть только подходишь к обочине - машины сразу беспрекословно останавливаются.

именно такая же ситуация в г.Выкса Нижегородской области.
всё началось с того, что с год назад прошла акция: штрафовали пешеходов за перебежки проезжей части в неположенном месте, а водителей за непропуск пешехода на зебре.
теперь там пешеходы ходят только по закону. но как ходят!
дойдет до зебры, морду тряпкой, даже по сторонам не глянет и переходит прогулочным шагом. даже если до этого спешил на работу (аж подпрыгивал) - на зебре обязательно вразвалочку...

Рубин · Сообщение **Рубин** » 29 июн 2009 16:25

Просто Ольга писал(а):В одном из небольших городов Подмосковья, где я бываю, пешеходы могут практически не останавливаться, переходя дорогу.

не, в Луховицах всё-таки трасса центральная дорога, я б заочковал её бы переходить не смотря по сторонам.. тока если возле поста ДПС...

ну а если ты про Тарусу, тогда там можно просто валяться посреди дороги сколько угодно, если уж кто и проедит, то обязоном объедит...

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 29 июн 2009 16:28

trial писал(а):поэтому перед замедлением/торможением в обязательном порядке смотрю в салонное зеркало заднего вида.
если ситуация сзади позволяет притормозить и пропустить пешехода или т.с. со второстепенной - я это делаю.

ну это как бы не тайна

хочешь-не хочешь, глаза сами в зеркало лезут

trial писал(а):а вообще, соблюдение скоростного режима в городе значительно упрощает жизнь в плане прогнозирования дорожной ситуации и маневрировании при возникновении случайных помех на проезжей части.

а вот это верно, но как раз в озвученных местах (будем объективны) это редко у кого получается
з.ы. думаю скоро камеры наведут порядок ))

Просто Ольга

Рубин писал(а):
Просто Ольга писал(а):В одном из небольших городов Подмосковья, где я бываю, пешеходы могут практически не останавливаться, переходя дорогу.
не, в Луховицах всё-таки трасса центральная дорога, я б заочковал её бы переходить не смотря по сторонам.. тока если возле поста ДПС...

Ну я же про сам город говорю, а не про трассу. Рязанка же - только подъезд к городу, частный сектор и промышленная зона. А в городе центральная дорога - вовсе не трасса, а обычная улица.

Кстати, поста ДПС уже давно-о-о там нет, на его месте развлекательный центр Кадо строится.

А пост только на въезде в Коломну остался.

Рубин · Сообщение **Рубин** » 29 июн 2009 17:17

Просто Ольга писал(а):Кстати, поста ДПС уже давно-о-о там нет, на его месте развлекательный центр Кадо строится

о-как!.. а у меня на том посту были в 2000 г. разборки с ДПСниками, по случаю аварии, в которой я разбил в хлам свою 99...
блин, куда котитсо мир, вместо поста ДПС - развлекательный центр..

Акела · Сообщение **Акела** » 29 июн 2009 17:25

Злой писал(а):з.ы. думаю скоро камеры наведут порядок ))

сомневаюсь
камеры (насколько мне говорили) щелкают после превышения +60км.ч, т.е. клиентов на лишение в.у.
стало быть в тех местах пилоты будут проезжать 110 при разрешенных 60.
а при 110 в городе порядка не жди...

з.ы. думаю не камеры а внутренняя зрелость собственного сознания со временем приведет к езде с безопасной скоростью
вот только не у всех сознание дозревает, да и чувство безопасной скорости для каждого своё...

а всего быстрее - штрафы, штрафы и еще раз штрафы.
в идеале - штрафы, диференцированные по марке т.с., ибо на данный момент зажиточный барсук может себе позволить нарушать чаще остальных...

Dr.Schultz · Сообщение **Dr.Schultz** » 29 июн 2009 17:51

trial писал(а):камеры (насколько мне говорили) щелкают после превышения +60км.ч, т.е. клиентов на лишение в.у.
стало быть в тех местах пилоты будут проезжать 110 при разрешенных 60.
а при 110 в городе порядка не жди...

ну не гони, при разрешёнке 60 под камеру будут ехать 110 только очень богатые, торопливые или просто глупые

trial писал(а):з.ы. думаю не камеры а внутренняя зрелость собственного сознания со временем приведет к езде с безопасной скоростью
вот только не у всех сознание дозревает, да и чувство безопасной скорости для каждого своё...

зрелость придёт через штрафы, как и во всём мире

trial писал(а):в идеале - штрафы, диференцированные по марке т.с.

имхо глупость полнейшая ))

trial писал(а):зажиточный барсук может себе позволить нарушать чаще остальных...

т.е. сознательно обложить богатых и разрешить косорезить бедным?

з.ы. и тормозной путь у жигулей и хорошей иномарки чуть-чуть разный к тому же

Николаич

trial писал(а):а вообще, соблюдение скоростного режима в городе значительно упрощает жизнь

Самые здравые слова во всей теме. И оттормозитьмя от двуногого идиота успеешь, да и с четырехколесным меньше шансов пересечься.

Акела · Сообщение **Акела** » 29 июн 2009 18:16

Злой писал(а):
trial писал(а): в идеале - штрафы, диференцированные по марке т.с.
имхо глупость полнейшая ))

может и глупость, спорить не буду. а может глупость только на первый взгляд...
однако ж в диференцированном подходе к налогообложению вроде как логика присутствует.

Злой писал(а): т.е. сознательно обложить богатых и разрешить косорезить бедным?

бедным ниче разрешать не треба. для них уже введены текущие штрафы.
и эти штрафы весьма неслабо бьют по карману. бедным...

а для более обеспеченных я бы штрафы умножил на два (а то и на три)

простой пример:
иду по м2 160км.ч.
знаю что могу попасть под радар.
знаю что в этом случае отдам 1000р.
знаю что буду огорчен, но всё равно делаю...
а знай я что за то же самое придется отдать трёху или пятёру - десять раз подумаю топтать ли педаль...
в то же время чел победнее уже десять раз думает разгоняться ли ему на 1000р.
ну как-то так...

Keymaster · Сообщение **Keymaster** » 29 июн 2009 20:52

trial писал(а):простой пример:
иду по м2 160км.ч.
знаю что могу попасть под радар.
знаю что в этом случае отдам 1000р.
знаю что буду огорчен, но всё равно делаю...
а знай я что за то же самое придется отдать трёху или пятёру - десять раз подумаю топтать ли педаль...

А если то же самое но неоднократно в течение месяца?

По-хорошему - штраф должен зависеть от дохода, как у фиников:

Рекордный штраф за превышение скорости был вынужден заплатить один из самых богатых людей Финляндии, владелец мясоперерабатывающего комбината и хоккейного клуба "Блюз" - Юсси Салонойя. За нарушение ему пришлось выложить ?170 тысяч. Дело в том, что в Финляндии размер штрафов напрямую зависит от дохода нарушителя. Полиция выяснила в налоговой инспекции, что в 2002 г. 27-летний молодой человек обогатился на ?10 млн и не долго думая выписала ему штрафную квитанцию на ?170 тысяч.

Вот такие меры заставят подумать кого угодно...

Green · Сообщение **Green** » 29 июн 2009 20:57

AlexAnt писал(а):По-хорошему - штраф должен зависеть от дохода, как у фиников:

Думаю у нас это будет не очень эффективно.
Я например числюсь безработным.

olinda · Сообщение **olinda** » 29 июн 2009 20:58

trial писал(а):знаю что могу попасть под радар.
знаю что в этом случае отдам 1000р.
знаю что буду огорчен, но всё равно делаю...
а знай я что за то же самое придется отдать трёху или пятёру - десять раз подумаю топтать ли педаль...
в то же время чел победнее уже десять раз думает разгоняться ли ему на 1000р.
ну как-то так...

логично. В прошлом году, в январе, после существенного повышения штрафов за превышение были в Ивановской области. Там народ так испугался, что при въезде в самый захолустный населенный пункт на белом фоне сразу скорость сбрасывал ровно до 60. Приехали в Москву - а тут все так отжигают, как будто и не знают ни о каких штрафах. Может, для Москвы свои тарифы нужны? тысячей руб действительно никого не испугаешь.

Мейс Винду

Проезжаю каждое утро по Комсомольской. На светофоре возле рынка пешеходы уже задолбали - постоянно лезут на красный...

Keymaster · Сообщение **Keymaster** » 29 июн 2009 21:47

Проезжаю каждое утро по Комсомольской. На светофоре возле рынка пешеходы уже задолбали - постоянно лезут на красный...

Если бы там такое только утром было...
Они там по-моему круглосуточно под колеса кидаются...

Motofish · Сообщение **Motofish** » 29 июн 2009 23:16

еще они очень смело бегают на Серпуховской возле школы 28
скольким вежливым родителям там приезжали в зад....
Нам трудно ориентироваться на опыт маленьких городов - трафик большой, а в больших городах, что Европы, что других частей света пешеходы все же ценят свою жизнь

в Токио, как бы там не уважали пешеходов ни один из них не кинется на красный и уж тем более в неположенном месте

Волков · Сообщение **Волков** » 29 июн 2009 23:16

trial писал(а):а для более обеспеченных я бы штрафы умножил на два (а то и на три)

AlexAnt писал(а):По-хорошему - штраф должен зависеть от дохода, как у фиников:

Никто не задумывался о том что это можно назвать дискриминацией по социальному признаку? С какой стати за одно и то же нарушение разные люди должны по разному нести ответственность? У нас чо, Закон для всех должен быть разный? (хотя де-факто так и есть) Или все граждане РФ не равны перед законом, который не делает различий в социальном положении и по идее должен быть для всех одинаковым.

Единственно правильный путь - это увеличивать размер штрафа в геометрической прогресии за рецидив. Вполне кстати согласуется, к примеру, с тем же УК. Вот и применять размер наказания по аналогии.

zmeelovaty · Сообщение **zmeelovaty** » 30 июн 2009 02:39

Штрафы надо увиличивать раза в 2 минимум, + куча информации о знаках и ответственности за нарушение данного, желтый сигнал светофора сделать запрещающим переходить дорогоу пешеходам, поставить для них кнопки, сделать звуковые сигналы для слобовидящих

Николаич

Вот мы все о штрафах и о штрафах. А дело-то не только в них. И даже совсем не в размере штрафа, а в неотвратимости его! То есть - в первую очередь надо не штрафы повышать, а гаишников заставить работать. Не собирать дань, а именно поставить их патрулировать город, как и положено. Вчера вечером шел домой. Ради интереса подсчитал, сколько машин меня не пропустит на зебре со знаком у 13 школы. Насчитал 12 (!!!) машин - и это только в одну сторону. В противоположную не считал. Шли потоком друг за другом. Ни у кого из них в мозгу даже не сработало, что человек хочет перейти дорогу. Хотя я всем своим видом показывал это

Неа, морды ящиком, зубы шифером - и вперед. Не замечая, что теряют 1000 руб. Хотя, замечают. Но и замечают, что НИКТО не контролирует их нарушения. Беда вся в этом. Европа вся "стучит" - и правильно делает. Это только в испорченном российском мозгу может возникнуть мысль, что "позорно стучит", а не извещает о потенциально опасном участнике движения. И пока мы от своего быдло-зековского подхода к правонарушениям не избавимся, а соответствующие органы не займутся своими прямыми обязанностями, все останется по-старому. И пешеходы борзеть будут и водятлы быдлить не перестанут. Вся проблема в самих нас.
Что толку повышать штрафы-то, если все равно некому их накладывать?! Контроля-то с ЛЮБОЙ стороны нет! А нет контроля - нет и порядка.

Зубр · Сообщение **Зубр** » 30 июн 2009 08:34

Николаич писал(а): Вся проблема в самих нас.

Не понял. Как это в нас?
Всё дело, судя по твоему посту, в гаишниках.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 30 июн 2009 09:16

Ни у кого из них в мозгу даже не сработало, что человек хочет перейти дорогу.

Сработало, но

Шли потоком друг за другом

papa_jons · Сообщение **papa_jons** » 30 июн 2009 09:39

trial писал(а):простой пример:
иду по м2 160км.ч.
знаю что могу попасть под радар.
знаю что в этом случае отдам 1000р.
знаю что буду огорчен, но всё равно делаю

в Датском королевстве ты был бы огорчен еще сильнее, там за превышение на 20 км/ч штраф 600 ойро

Николаич писал(а):Не собирать дань, а именно поставить их патрулировать город, как и положено.

комплекс мер нужен ))

escapeman писал(а):Сработало, но
Цитата:
Шли потоком друг за другом

в зад тож неохота никому получить )))

з.ы. а пешеходы все таки стали себя вести по скотски...
совсем недавно на переходе около рынка, заканчиваем маневр по проезду перекреста, передо мной волга я за ней.
тока загорается пешим зеленый, как с бордюра по волгарь ну просто пулей!!!! бросается мальчег лет 12-13 с малолеткой за руку, которому и того меньше лет 5-ти примерно
ну волгарь по тормозам в пол(причем на половине зебры он уже был)
мальчеги с гордым видом начинаю переходить дорогу... неспешно..
волгарь проезжает дальше, я останавливаюсь и говорю мальчикам:
мол что ж ты сука такая делаешь? себя угробишь скатина и мелкого за собой потянешь..
на что он мне с гордым видом отвечает:
Мы на пешеходном переходе и у нас горит зеленый! ))
т.е. они готовы своими трупами правоту доказывать ))
как грится- пешеход был скорее прав, чем жив

Николаич

escapeman писал(а):Сработало, но

Стас, надо знать особенность той дороги - там не быстрее 30 км/ч едут, так как горка-полицейский есть сразу после зебры. Так что в зад никто бы не словил.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 30 июн 2009 11:45

Ну ничего, постоишь лишние 20 секунд - не убудет. Меня, как водителя, стояние перед потоком не смущает, в отличии от просто пешеходов, т.к. я знаю, что проще дать всем проехать и потом не мешаясь перейти.
З.ы. Шо за манера обращатцо на форумах по имени...

Николаич

escapeman
Дык, я-то постою, с меня не убудет. Вопрос не в том, а во внутренней культуре водятлов. Я и за рулем когда, то за секундами не гонюсь.
А про отмороженных пешеходов - не стану писать. А то придется самого себя банить за сплошной неуправляемый мат.

escapeman · Сообщение **escapeman** » 30 июн 2009 11:54

Вопрос не в том, а во внутренней культуре водятлов.

Да нормально с культуррой местами. Я бы тебя там тоже не пропустил скорее всего, если бы шел в потоке, даже на 30 кмч. Я зеркало заднее мониторю и если сзади 20 авто, то пропустил бы плавно притормаживая, т.к. тебе долго ждать, если 10, то нет, т.к. поток небольшой - подождешь, если никого или 1-2, то 50 на 50, в зависимости от немой мольбы в глазах и незримых телодвижений на месте

А обычный пешеход стоит и этого не понимает - думает, что я некультурный нифига.

Николаич

escapeman
Не, я в тот раз специально провоцировал, что мне "осиннанада перейти!" 8) Фиг знает, зачем. Просто этой же темой навеяло. И тут ты прав:

escapeman писал(а):местами

Акела · Сообщение **Акела** » 30 июн 2009 12:30

Николаич писал(а): Что толку повышать штрафы-то, если все равно некому их накладывать?! Контроля-то с ЛЮБОЙ стороны нет! А нет контроля - нет и порядка.

есть такое дело.
поэтому и нарушаем на ровном месте по нескольку раз на дню.
едем на желтый, не соблюдаем огр.скорости, паркуемся в неположенных местах и проч.
патамушта мы - скот. а скоту нужен кнут...

Николаич

trial писал(а):патамушта мы - скот. а скоту нужен кнут...

Хреновый смех, но это правда