Школьный линукс

[z111]

Говорят, что в Подольске все школы обязали использовать Линукс.
Интересно, с каким успехом происходит этот переход?

[еуе]

z142

Перед тем, как обучать учителей, во все школы страны необходимо было разослать диски с дистрибутивами СПО. Но исполнитель работ ? системный интегратор IBS ? не смог этого сделать качественно. Диски были записаны с ошибками, в результате чего многие школы не смогли установить программы. Впоследствии IBS был оштрафован, а само Федеральное агентство по образованию ? ликвидировано.

денег нету пока, ждемс

[MDsoft]

Ай-би-эс тяжелая и неповоротливая контора и Золотой партнер MS - зачем им Линухи распространять да и нужны ли они потом в жизни будущим выпускникам?

На самом деле замечательный набор ?Первая ПОмощь? давно уже распространен по школам а тпм далеко не СПО, а вполне коммерческие приложения Adobe, Corel, Microsoft и проч... Правда в этом году заканиваются его лицензии, и, насколько мне удалось выяснить в Microsoft, все производители еще зимой выступили с инициативой продлить льготные подписки и даже расширить их. Но дело тормознулось в региональных комитетах по образованию . Так что, если до конца года наши чиновники не почешутся, придется школам приобретать ПО "на свои". Конечно "академические" цены намного дешевле обычных, но все же влетит в копеечку... Информация весенняя - может уже что то и сдвинулось в этом направлении.

[z111]

Нужна ведь государственная операционная система.
Она бы могла начаться со школьного линукса.

[Raven]

Нужна ведь государственная операционная система.

Зачем?

[MDsoft]

У нас почти 70 лет была "государственная" политичесая и социальная система

[z111]

Нам то госудаоственная о/с не нужна. Мы и на винде можем сидеть.

[еуе]

Нужна ведь государственная операционная система.
Она бы могла начаться со школьного линукса.

Она и есть уже - Ростехнологии купили Альт Линукс, который ранее был сертифицирован ФСТЭК

[Ленивый]

Она бы могла начаться со школьного линукса.

Вполне.

Она и есть уже - Ростехнологии купили Альт Линукс, который ранее был сертифицирован ФСТЭК

Не факт ибо:

Одновременно появилась информация о том, что инвестиционный фонд NGI, имеющий российские корни, приобрёл миноритарный пакет во французском разработчике Linux-систем Mandriva. Известно, что куратором этой сделки выступил бывший министр связи, а ныне советник президента РФ Леонид Рейман...

А Mandriva 2008 Spring Powerpack тоже сертифицирована ФСТЭК...

[MDsoft]

Ржунимагу. Властьимущие под якобы благовидным создания "суперпуппергосударственнойроссийскойОС" хотят присосаться к пирогу, который уже давно разделен.

Лично я бы не стал отдавать ребенка в школу, где бы изучали Линукс, географию марсианских кратеров, историю племени Апачи, химию монаха алхимика Бертольда Шварца и "албанский" язык....
Я хочу что бы мой сын изучал то что, что ему будет нужно в жизни и позволит зарабатывать деньги для себя, а не то что принесет бабло каким то Ростехнолигиям, министрам связи и инвестиционным фондам! А именно OC Windows, географию Земли, историю России, химию Д.И Менделеева и английский язык.

[VVM]

Разъясни, что такое "химия Менделеева"? С Периодической таблицей не спутал?
Бертольд Шварц не был алхимиком. Почитай Википедию, что-ли.
"География Земли" - это "масляное масло". География = "землеописание".
И совершенно верно: нефига "нести бабло" Ростехнологиям и т. д. (т. е. Российским компаниям), всё на запад, Биллу Гейтсу и иже с ним!
P. S. А почему, собственно, язык - английский? Может для начала русскому научиться?

[MDsoft]

Я же образно. О том что есть предметы для изучения нужные и полезные, естественно выросшие, так сказать из нужд человечества, а есть искуственно внедряемые с определнными целями. В данном случе - цель обогатить вполне конкретных людей, стоящих у руля этих всех "министерств" и технологий. Для школьника тут только один прок - научится "пилить бюджет" как делеют эти деденьки и тетеньки.
А что потом этому школьнику дальше делать с такой "наукой"? В министеры его сразу не возьмут, а куда возьмут поросят резюме и пособеседоватся пригласят... и В 95% случаев зададут вопрос "а знаете ли Вы Windows? а умете ли работать в Excel ?" В 4% случаев спросят про Mac, а 1% оставим на все воможные *никсы, коим несчесть числа и сборок. Их которых почему то решили созжать "государственную" ОС .
А Била Гейтся обогащать не надо - в последник годы он активно заниматеся обратным - раздает деньги тем кому они действительно нужны, например для создания новых технологий (а не "государственных ОС" из наработак непойми каких програмистов из непойми каких стран).
MSFT предлагает самые современные продукты международного класса по копеечным ценам - " ориентировочная цена лицензий на программное обеспечение базового пакета в расчете на 1 персональный компьютер составит 8 долларов США в год (около 250 руб.). Базовый пакет включает в себя локализованные версии операционной системы, пакета офисных приложений и лицензии клиентского доступа к серверным продуктам: Microsoft Windows 7, Microsoft Office, Core CAL, Microsoft Visio, Microsoft Sharepoint Designer, Microsoft Visual Studio"
Microsoft бесплатно обучает преподавателей, че то там раздает школьнкам и студентам, и проч. Естественно как коммерческая компания, она понимает что в будущем этоокупится с лихвой. А радетелям за "государственную ОС" надо "освоить" бюджетные миллиарды причем здесь и сейчас, да так что бы никто не понял куда делись деньги за продукт, который вообщем то ничего не стоит...

А Вы предпочитаете "нести бабло" отчественному автозаводу ВАЗ, Вместо проклятущего немецкого Mersedes. Смотрите телевизор "Рубин" вместо и аппаратов и без того богатого японского концерна Sony, пьете краснодарский чай вместо ненавистного индийского?

P.S. Английский потому, что мы говорим о будущем наших детей, к которому и должна готовить школа. Одно только хорошее знание английского - уже профессия. Ну или большой плюс к любой другой профессии. Русский язык они должны знать по определению и его знание плюсом назвать трудно. А вот незнание конечно минус.

[дядя Женя]

А вот мне интересно стало,забивая гвозди молотком,можно стать сталеваром или инженером?
У меня сестра работает в Москве в крупной ITкомпании,ну я и посмеялся над ней,когда она системник обозвала процессором. А в ответ услышал: у меня главный инженер этот ящик так называет,а чо ты хош от главбуха?
Вот так и в школе двигая мышом по надписи макрософт, ваши дети постигнут тонкости компутерных технологий.
В винде ничего нельзя изменить,поменять,поставить нового.Что бы ты не делал винда останется виндой. Линукс напротив представляет собой детскую игрушку "лего" - делай с ним чё хош.Интересно,что полезней ребёнку-конструктор для творчества или дорогую машинку?
Другое дело подготовка учителей.А где учителям найти учителей? На 1000 пингвиноидов приходится один грамотный,остальные захребетники, любящие потрепаться о халяве. Явный пример этого пресловутый школьный дистрибутив.
Хотя мы уже настолько далеко ушли от первых мандрейков,что теперь тот же дистр "минт" по простоте и оперативности работы гораздо проще ХР. Допустим мой начальник устанавливал линух под моим руководством по мобиле. Да и то вопрос состоял в правильности разбивки диска и создании разделов. А я всего лиш простой обыватель,но установка прокатила на ура.
Опять же,99 процентов существующих осей созданы на базе юникса или по образу и подобию. Так что зная чуть чуть линух,можно смело работать и на маке и на фря и хоть на индезите(QNX .
Ну а явный пример виндовской грамотности соседняя ветка "Freenas". Товарисчь не может разграничить права юзеров. Ну это без обид,сам был ещё хуже.
Хотя право выбора за вами,дети то ваши.Да и нафига им учиться? На карман им побольше кидайте...

[MDsoft]

А вот мне интересно стало,забивая гвозди молотком,можно стать сталеваром или инженером?
У меня сестра работает в Москве в крупной ITкомпании,ну я и посмеялся над ней,когда она системник обозвала процессором. А в ответ услышал: у меня главный инженер этот ящик так называет,а чо ты хош от главбуха?

А Вы поинтересуйтесь у сестры-главбуха и ее главного инженера, сильно ли им мешает в работе незнание компьютерной терминологии?
А бизнесу их копании? Им вообще это нужно? И у главбуха и у главного инженера совершенное иные функции. Для них ИТ это сервис, средство выполнения возложеных задач.

Вот так и в школе двигая мышом по надписи макрософт, ваши дети постигнут тонкости компутерных технологий.
В винде ничего нельзя изменить,поменять,поставить нового.Что бы ты не делал винда останется виндой. Линукс напротив представляет собой детскую игрушку "лего" - делай с ним чё хош.Интересно,что полезней ребёнку-конструктор для творчества или дорогую машинку?

А сильно ли надо современному человеку самостоятельно "что то изменить, поменять, аоставить нового". У вас дома есть телевизор? А холодильник? Они со своими функциями справляются? Вы часто там что то меняете? Новый функционал - задача специалистов по этим устройствам. Когда вам не хватает сущещствующего функционала вы лезете в них с паяльником или просто покупаете новую вещь?

Другое дело подготовка учителей.А где учителям найти учителей? На 1000 пингвиноидов приходится один грамотный,остальные захребетники, любящие потрепаться о халяве. Явный пример этого пресловутый школьный дистрибутив.

Заработатать на халяве - вот девиз большинства современных "пингвиноидов". Будете готовить учителей? - Будем! Вот счет! Платите сами или государство. А коммерческие комании (не обязательно MS) готовят учитилей практически даром (а часто и прото задарма). Потому что ожидают компенсации вложеных средств в будущем от их учеников.

[MDsoft]

Опять же,99 процентов существующих осей созданы на базе юникса или по образу и подобию. Так что зная чуть чуть линух,можно смело работать и на маке и на фря и хоть на индезите(QNX .

Особенно порадовало. Вы считате распространенность OS в мире по количеству клонов-неудачников Линукса или по количеству инсталляций?
А нужно ли вашей сестре-главбуху вообще знать эти слова линух, мак, фря... Ей баланс делать надо! Оставье ей ее балансы и отчеты. Но win, ни линух, ни мак ее вообще не интересуют и не должны. Ей нужен СЕРВИС. И предоставить ей этот сервис - задача сотрудников ИТ.

[Tarsius]

MDsoft
Не правильная у вас точка зрения. В тот момент, когда компьютер по потребности и функционалу приблизится к телевизору, означает смерть IT-индустрии - это различные устройства (если не в курсе), грубо говоря комп можно заставить вести себя как телевизор, но не наоборот. Вот проведем аналогию с автомобилем. Нынешний уровень подготовки школьников по компьютерам равен знаниям человека, только-только поступившего в автошколу. Соответственно он ничего не знает, ничего не понимает - знает только где руль, где педали и то, даже не знает какие педали за что отвечают. И, соответственно, на практике даже сдвинуться с места не сможет, а уж столкнувшись с маленькой проблемой, то будет вопить и кричать, но ничего толком не сделает; либо, того хуже, если с двинется с места, то при аварии закроет глаза руками и не догадается, что нужно нажать на тормоз.
Практическое применение моим словам - пользователь по набору документации пользуется мышкой для переключения языка, для выделения жирным шрифтом/курсивом и пр. ... - он не знает клавиатурных сокращений - раз. Два - будет бегать каждый раз за помощью - "а что это у меня значки пропали на рабочем столе? - что-то где-то сделала, а не знаю и не помню.. Это виндовс/линукс/мак такой плохой". Три - такого рода "специалисты" не знают даже основ компьютерной безопасности. Ставят на комп 25000 антивирусов, отключают скрипты в браузерах (это уже продвинутые чайники), и еще много чего... но через неделю бегут за помощью - как избавиться от порнобаннера. Таких людей я никогда к себе не возьму на работу. Требуется специалист, я возьму специалиста, а не "специалиста".
Теперь к сути - линукс дан для того, чтобы познать суть своих действий и понять что за что отвечает, так как порог вхождения в него высокий и не каждый в состоянии его преодолеть - кто преодолел - имеет мозг, терпение, выдержку, ответственность, перспективы, заинтересованность, а кто нет - кричит, что линукс плох и там все не работает, соответственно это ленивый, нетерпеливый человек, который может подвести в ответственных делах + ко всему увидеть альтернативу мелкософту в виде линукса или мак-оси, причем имея багаж знаний не чайнически-мелкософтский, а вообще никакой, т.е. соответственно человек здраво может сравнивать, т.к. ему не важно чему учиться. И, к сведению, продукты, хоть как-нибудь связанные с мелкософтом, не используются в серьезных организациях/целях, будь то системы жизнеобеспечения, диспетчерские различные, и многое другое. Ниша майкрософта - это пожизненно офисные работники и начинающие пользователи. Неужели вы хотите чтобы ваш ребенок всю жизнь проработал (если связано с IT) на одном месте щелкая мышкой "по красивой картинке"?

[An-61]

Tarsius Оно все понятно,что ты тут сказал, но не каждый может включить голову,не каждому дано понять в линуксе многое, достаточно открыть Synaptic и простой пользователь просто потеряется в чудных названиях пакетов и с чем их едят. Опять же отпугивает жуткая кривизна и неудобность софта,несовместимость с железяками и девайсами, например миди-клаву так подключит не удалось.Ну и достаточно вспоминаю настройки Jack, чтобы заработал мультимедийный софт.Не все так просто,про простоту и удобство использования софта и переферии тоже следует помнить.

[Tarsius]

an-61, начинающему пользователю лезть в синаптик смысла нет, так же как и пользователю винды в реестр; + ко всему к каждому пакету есть комментарии, а не только названия, да еще и есть в минте и убунту менеджеры приложений - это начинающему хватит с головой. По поводу кривизны, что-то не заметил нюансов в приложениях широкого профиля (в смысле не узкоспециализированных), про миди-клавиатуру - в линуксе просто нет толкового софта для работы с аудио (потому, собственно, маком пользуюсь), соответственно не удивительно что и соответствующие устройства толком не работают И да, Jack - это жесть... Но это уровень не начинающего пользователя. Для начинающего пользователя, достаточно набора OpenOffice, GIMP, плееры различные (audacious, vlc, total, ...), и прочее подобного рода для познания пользы работы opensource продуктов (офис, альтернатива фотошопа не для профи и т.д. соответственно)....
Про неудобность софта не то, скорее непривычность, т.к. обычные же отзывы "тут не так как в винде" - а это вообще не показатель. А про настройки драйверов - это как раз дает понять что такое драйвер и зачем он нужен - это только в плюс. В частности установив линукс на ноутбук, установив драйвер на видео, а так же настроить работу со спящим режимом + еще настроить корректную работу с экономичным режимом работы процессора, это как раз только в плюс и в познания - типа как на машине изучить что для чего, чтобы поехать и в глуши самостоятельно справиться с небольшой поломкой ))
А для пользователя Jack не нужен совершенно - только PulseAudio, либо, если "продвинутый чайник", то и ALSA или OSS настроит....

[Acmeolog]

Tarsius
А я на последнем минте9 никакие драйвера и инет даже не настраивал вручную, все прошло автоматом. Минт http://ru.wikipedia.org/wiki/Mint нужно делать школьным линухом

[Tarsius]

Acmeolog, с минтом - да, легко ) Но для обучения в российских школах нужна "национальная" ОС, а отдавать Минт в руки российских "специалистов" я что-то не горю желанием.... А то сделают тоже, что и из фиата, сделав копейку...
Потому лучше пусть уж altlinux "улучшают" - для обучения как раз хватит такого чуда ) А в дальнейшем право каждого на выбор будет исполнено в полной мере

[MDsoft]

Ниша майкрософта - это пожизненно офисные работники и начинающие пользователи. Неужели вы хотите чтобы ваш ребенок всю жизнь проработал (если связано с IT) на одном месте щелкая мышкой "по красивой картинке"?

Даже если это и так (у меня нет такой статистники, но просто предположим), то это ниша занимает 90% всех рабочих мест, на которых используются компьютеры. И шансы угодить именно в нее завтрашний выпускик несравнимы с шансами попасть "в системы жизнеобеспечения, диспетчерские различные, и многое другое". Коими вряд ли можно назвать более серьезными организациями, чем, например крупную инофирму, международный концерн, добывающий холдинг, западный банк.... ну или куда там сейчас молодежь стремится? (Уверен - никак не в "диспетчерскую" и не в "жизнеобеспечение")

Если я хочу что бы мой ребенок просто по окончании школы смог получить хорошую работу (интересную, престижную, высокоопачиваемую и т.д и ну совершенно не обязательнно в IT) то он должен уметь работать с Windows и MS Office как минимум. *никсы, МаcOS - замечательно, но только как дополнение. Точно так же , например с английским - Must know и все, китайский или хинди тоже в плюс, но только как дополнение.
Поэтому я и считаю что в школе нужно учить тому что наверняка будет востребовано в жизни, а не то что кому то может показаться полезным, перспективным и даже "патриотичным".

[Tarsius]

MDsoft
А откуда такая уверенность, что в крупных банках, особенно зарубежных стоят продукты от мелкософта?

Коими вряд ли можно назвать более серьезными организациями,

Очень глупо сказано. Реанимация, авиадиспетчерские, в разы серьезнее, чем "холдинг, крупные банки и пр."...
А вот пример крупной и серьезной организации, где работать было бы престижно - хоть бухгалтером, хоть кем, но она отказалась от использования Windows. И эта тенденция будет продолжаться по приведенным мной примерам, а так же по официальному заявлению этой организации

то это ниша занимает 90% всех рабочих мест

Меньше в разы.... Звукозаписывающие студии нормальные - Mac OS. Дизайн студии многие - Mac OS. Разработчики сайтов многие - Linux/Mac OS, а винда только для проверки как сайт выглядит в IE. Серверное оборудование все - Unix в целом. Некоторые фирмы догнали наконец и поняли, что линукс выгоднее держать на офисном компьютере - соответственно плавный переход везде на него идет. Могу еще бесконечно перечислять....

Так вот к чему, собственно, спор. Во-первых - для перспективного развития ребенка в современных реалиях ему нужно изучить структуру Unix - операционных систем, примерно так же как мы (плюс-минус - к этому не цепляться) в детстве Лего собирали или всякие загадки логические в журналах. Для развития мышления, очень необходимого при нынешнем уровне образования и отношения родителей к воспитанию своих детей.
И это не в дополнение - это реально пригодится, потому что винда своей политикой отторгает от себя пользователей капитально - вирусы, тормоза, нестабильность, синие экраны, IE.... Если 1C выпустит версию под линукс, то гарантирую, что процентов 50% всех офисов моментально перейдут на линукс, а это, думаю, не за горами. Так что советую не упираться лбом в стену со своим мнением, а прислушаться, либо хотя бы самостоятельно понаблюдать за тенденцией развития линукса. Что например минт проще в работе и установке, чем любая винда. Или, например, поработать немного в маке и после этого с рвотным рефлексом вернуться в винду.

+ ко всему только винде не имеют права учить. У человека должен быть выбор. Либо изучить 3 ведущие ОС. Либо одну на выбор. Но никак не в добровольно-принудительном порядке самую худшую из трех

[MDsoft]

Это не пример. Это пиар + корпоративная политика в отношении конкурента. Я слышал, например что сотрудиникам Japan Tabacco Int запрещено курить сигареты других призводителей. Увидят с Мальборо в зубах вместо Винстона или Ккемела сразу вопрос "А чем тебе не нравится наша продукция"? и понеслась........

А пример, он вот такой http://www.microsoft.com/casestudies/Ca ... 4000008064.

Ну господа, приверженцы *никсов, хотьраз в жизни чесно отаетте сами себе, что стало причиной Вашего увлечения этой ОС?
1. То что лично Вам нравится возится с командной строкой, настаивать все ручками под себя, что подкручивать и донастраивать, удоволетворять личные интересы,
2. Что работодатель не хочет платить за коммерческое ПО, а отвечать за воровство перед законом не хочется? Даже в ущерб продуктивности?

А какое отношение имеют эти две причины к деятельности серьезных компаний, в которых Вым действительно бы хотелось работать и получать зарплату? А может быть в этом есть часть и Вашей вины? Не смогли понять сами и объяснить руководству ценность инвестиций в программное обеспечение?

[MDsoft]

А по поводу востребоваенности знаний и распространенности ОС - маленький эксперимент
Набираем в поиске на крупнейшем сайте вакансий hh.ru

Mac OS - Найдено 29 вакансий
Unix - Найдено 749 вакансий
Linux - Найдено 1 010 вакансий
Windows - Найдено 2 211 вакансий

(и это с учетом того что зание windows по умолчанию подразумевается в требованиях "зание компьютера", "знание Word", "работа в 1C" и проч. проч. проч.

Вот такая вот арифметика... Вот такие вот требования рынка к соискателям.

[Tarsius]

MDsoft
Знание компьютера не подразумевает знание самой ненадежной операционной системы - это раз;
Знание Mac OS и Linux в разы важнее знаний Windows, т.к. заполнение требование соискателями осуществляется незнающими секретаршами, а не нормальными людьми, которые кроме слов Windows и Office не знают ничего + ко всему требую пруфлинк на подобные результаты опроса, к тому же еще и в этом списке ОБЯЗАНЫ присутствовать серьезные фирмы, а не "фирмы-однодневки" с целью получения прибыли, а не работы как таковой, где возможны реальные перспективы дальнейшего роста. Т.е. не прогресс "секретарша - супер-секретарша", а реальный уровень, который даст перспективы.... Повторюсь, что я повешусь, если мой ребенок пойдет работать менеджером или бухгалтером (что мой ребенок по-любому не будет рости в этой стране - это другой разговор, но суть останется и никуда не денется). Повторю - не нужно приводить примеры чайника в IT сфере, делая вывод на дебильной политике фирм-однодневок, а нужно реально собственной головой подумать. Если нет опыта работы с операционными системами, то не стоит приводить свою точку зрения ламера в этом вопросе.
Задаю конкретный вопрос - у тебя есть опыт работы с Mac OS X или Linux не на уровне чайника? Ответ, уверен, - нет. Соответственно разговор бессмысленен. У меня опыт работы - Windows-администратор, Linux-администратор (debian), Mac OS X-администратор (10.5, 10.6) - соответственно знаю о чем говорю. А спорить с человеком, не осведомленном в данном вопросе, считаю бессмысленном, так как что не доказывай чайнику, а его "свисток" круче всех всегда и везде
P.S. Знание windows НЕ ПОДРАЗУМЕВАЕТ знание ворда (iPage - Mac OS или Writter в OpenOffice - мои требования лично), либо 1C (которое я категорически отвергаю, в связи с ихней поддержкой ненадежной операционной системы), а так же знание компьютера, лично мои, чтобы работник смог самостоятельно поставить ЛЮБУЮ операционную систему и ее настроить в соответствии с поставленными задачами.

[Ленивый]

А зачем еще одну холиварную тему то создали?

[An-61]

А зачем еще одну холиварную тему то создали?

К сожалению там где идет обсуждение Linux все заканчивается в конечном итоге скандалиссимо.

[Ленивый]

К сожалению там где идет обсуждение Linux все заканчивается в конечном итоге скандалиссимо.

Думаю, за 19 лет уже обо всем все сказали...

25 августа отмечается официальный день рождения Linux. Именно в этот день в 1991 году финский студент Линус Торвальдс объявил в конференции comp.os.minix о создании, после 5 месяцев разработки, рабочего прототипа новой операционной системы Linux...

[MDsoft]

В том то и дело. Есть лидеры рынка технологий и есть догоняющие. Есть Мерседес и есть АвтоВаз.
Одно дороже, имеет все, развивается само и указывает путь другим. Другое дешевле, стремится догнать, кичится тем, что вот уже и коробку-автомат поставили и кондиционер, и вообще уже очень сильно продвинулись стали хорошими и вполне СРАВНИМЫМИ... А лидерам сравниватся не нужно. Это удел догоняющих.

Но спрос есть и на то и на то. Богатые конторы покупают себе то что им требуется для развития. Бедные то, на что хватает денег.
Специалисты по ремонту и обслуживанию Мерседесов пользуются спросом на рынке, имеют более высокие зарпалаты и работают в крупных дилерских центрах. Специалисты по ремонту и обслуживанию ВАЗа тоже с голоду не мрут, но работают в "арасервисе" и рассуждают о том что их авто тоже умеет ездить. Не так далеко, не так надежно и не так комфортно. Но умеет.

Пример понятен? Спору между Лидером и Догоняющим уже 19 лет. И добавлять к нему что то бессполезно. Хотя, могу поспорить, что в каком нибудь Open Office 4.0 наверняка появится ribbon inerface - менюшка как у MS Office 2007 . И все опять возрадуются что сравнялись.

[Acmeolog]

25 августа отмечается официальный день рождения Linux

Нуу, шобы все! За школу! За никсы!

[MDsoft]

To Tarsius.

Сразу отвечаю на "конкретный вопрос". Windows - сертифицированый инженер уже 12-ый год с апгрейдами по разным версиям. Опыта работы с Linux нет вообще. MacOS последнюю я видел версии где то 6 или 7. Правда могу похвастать что участвовал в установке самых первых в Подольске Макинтошей году где то в 92-93... Но они мне не нужны! Совсем. Я еще не встречал задач, которые нельзя решить на платформе Microsoft. Я лучше потрачу свое время на углубление знаний в этом направлении, чем разбазариваться по всем существующим OS. Наверно потому, что предпочитаю лечить зрение у окулиста, нос у ЛОРа, а коленку у хирурга, чем идти к "универсалу" терапевту.

Насчет пруфлинка не совсем понял, какое исследование нужно. Может будет достаточно
http://www.microsoft.com/rus/industry/m ... ide09.mspx
Есть что то похожее по использованию Linux- прошу в студию.
Знание компьютера для пользователя не подразумевает знания OS вообще это два. OS по определению лишь необходимая прослойка между пользовательским приложением и железом. Мне приходилось работать с известными и успешными людьми совершенно не знающими слова Linux. О Windows они знают лишь то, что ей надо "дать загрузиться" перед тем как запустить нужную программу. И нисколько от этого не страдающими. Могу точно сказать что экс пресс-секретарь Ельцина - известный журналист-международник, не знает какой стороной вставлять бумагу в принтер. Английский лорд, председатель совета директоров золотодобывающего холдинга просил меня (мимо проходил) показать ему как пользоваться ксероксом. Им это не нужно. Их мелкие проблемы решаются техподдержкой.
P.S Лично я прибил бы на месте того бухгалтера, юриста, экономиста и проч. профессионала в другой области, который бы полез "самостоятельно ставить ЛЮБУЮ операционную систему и ее настраивать ее в соответствии с поставленными задачами". У них совсем другие задачи. А заодно и того "айтишника" который вообще допустил подобные права, а главное подобную необходимость для пользователей.

[Tarsius]

MDsoft, да не о том же речь-то ))
Вот пара цитат из сообщения "...Опыта работы с Linux нет вообще...", "...MacOS последнюю я видел версии где то 6 или 7...", "...Есть что то похожее по использованию Linux..." - я то что говорил?
Цитирую: "....Теперь к сути - линукс дан для того, чтобы познать суть своих действий и понять что за что отвечает, так как порог вхождения в него высокий и не каждый в состоянии его преодолеть..." и "... пользователь по набору документации пользуется мышкой для переключения языка, для выделения жирным шрифтом/курсивом...", а так же "...(если связано с IT)..."
Я не говорю, что линукс хорош и универсален. Мы говорим по поводу того, что обучение "компьютеру и интернету" это не синоним "windows и explorer", где все учат делать мышкой и забивают стереотипы в голову молодых начинающих пользователей, которые не будут запоминать клавиатурные сокращения, а так же будут пользоваться IE.
Обучение должно проводиться, не зацикливаясь на конкретном производителе, должен быть выбор среди ведущих операционных систем - Windows, Linux, Mac OS (повторяюсь) - иначе можно смело подавать заявление в ФАС + ко всему должны быть в наличии в школах, начавших такое обучение, учителя (или один учитель - не суть), но чтобы даже если один человек со всей школы будет обучаться линуксу, то ему обязаны предоставить учебный процесс в полной мере.
Далее... К примеру в автошколе же не обучают на автомате ездить сначала - сначала обучают основам и на механике. А если учиться сразу на автомате, ничего хорошего не будет.
И, снова повторюсь, меня вот убивает такая ситуация в любом офисе, - мышкой делают форматирование и мышкой переключают раскладку клавиатуры, а при фразе "мне нужно набрать просто текст - не забыть", так автоматом открывают Word..

Напоследок...

Хотя, могу поспорить, что в каком нибудь Open Office 4.0 наверняка появится ribbon inerface - менюшка как у MS Office 2007

Советую посмотреть историю нововведений (поиск в "меню пуск", тени вокруг окон, светящиеся кнопки управления окном, закос под маковский док в 7 винде, прогресс сглаживания шрифтов до 7, еще много-много чего), где чего сначало появилось... Я не удивлюсь если в Windows 8 будет 3d-рабочий стол и "Гибкие окна", причем запатентованные этим мелкософтом.

[MDsoft]

"...Есть что то похожее по использованию Linux..." - я то что говорил?

Значит мы все же пришли уже выводу о слабой распространенности Linux в крупных и успешных компаниях.
Ну признайтесь же наконец, что не работаете в ни Газпроме, ни в General Electric и используете Linux, который далеко "не универсален" и слабо распространен не по причине его исключительного великолепия, а по банальной причине что руководство тупо "зажало" деньги на комерческие продукты. Понимание всех положительных сторон пришло уже позже. И очень хорошо, что Вы это решение оказалось достаточным для нужд Вашего предприятия.
Вы хотите такой же карьеры для своего ребенка?

Для Вашего руководства могу сообщить новость. Продукты, распространяемые по лицензии GNU вовсе не так уж бесплатны. В соответстви с законами РФ они должны быть поставлены на бухгалтерский учет "по цене аналогичного продукта". Если завтра, например партнер или клиент подарит Вам в офис ноутбук, он должен будет поставлен на учет по средней цене такого же ноутбука в магазине. А угадайте по цене какой операционной системы будет ориентироватся налоговая проверка, обнаружившая нарушение, для Linux? А какого офисного пакета для Open Office?

[Tarsius]

MDsoft, на моем основном рабочем компе я поставил линукс только потому что я хочу работать в комфортных условиях быстро, надежно и знать, что ничего не зависнет и не вылетит А это удел только Linux и Mac OS...
На другом винда только из-за верстки под IE....... Не более

Значит мы все же пришли уже выводу о слабой распространенности Linux в крупных и успешных компаниях.

Не пришли

Для Вашего руководства могу сообщить новость. Продукты, распространяемые по лицензии GNU вовсе не так уж бесплатны. В соответстви с законами РФ они должны быть поставлены на бухгалтерский учет "по цене аналогичного продукта". Если завтра, например партнер или клиент подарит Вам в офис ноутбук, он должен будет поставлен на учет по средней цене такого же ноутбука в магазине. А угадайте по цене какой операционной системы будет ориентироватся налоговая проверка, обнаружившая нарушение, для Linux? А какого офисного пакета для Open Office?

На каком основании должна быть написана "цена аналогичного продукта", если она не является аналогом как таковым? OpenOffice - это не Office, тем более а почему не iWork? Это разные операционные системы, это так же можно и "по цене аналогичного продукта" вместо дарственных жигулей бентли оформить и, соответственно, страховку получить с него (абстрактно говоря).... По мне так - бред, завтра уточню информацию, но уверен, что это не так...

[little]

Далее... К примеру в автошколе же не обучают на автомате ездить сначала - сначала обучают основам и на механике. А если учиться сразу на автомате, ничего хорошего не будет.

Автошкола автошколе рознь - где-то только правила и езду преподают, а где-то и по устройству автомобиля пройдутся. Тут, думаю, всё проще - были бы машины с автоматами - учили бы всех на автомате ездить

Так же и с виндами-линхами. Винда распространена гораздо шире, а раз мелкософт ещё и даром обучает + софт для обучения раздаёт, глупо было бы этим не воспользоваться.
Почему гос-учреждения, типа пенсионного фонда и т.п. перешли на оупен-офис? Только из-за его бесплатности. Сделай мелкософт шаг навстречу им, сделав винду и офис бесплатными или копеечными - и они моментально вернутся на мс-офис и винду.

А школьный линукс собственного производства... Больше похож на очередную попытку напилить бабла.