Химия в Аквариуме
Химия в Аквариуме
Дим,я читал эти темы. Но реально при снижении пш вываливается соль в осадок.
Дим,вот из патента на феровит
В качестве аммонийсодержащего компонента кроме аммиака можно использовать цитрат аммония, который в требуемом количестве выполняет роль подщелачивающего агента, а также является лигандом комплексообразователя - лимонной кислоты, при этом дозировку лимонной кислоты снижают.
Речь идёт о подщелачивающем агенте.
Дим,вот из патента на феровит
В качестве аммонийсодержащего компонента кроме аммиака можно использовать цитрат аммония, который в требуемом количестве выполняет роль подщелачивающего агента, а также является лигандом комплексообразователя - лимонной кислоты, при этом дозировку лимонной кислоты снижают.
Речь идёт о подщелачивающем агенте.
Химия в Аквариуме
А вот болт с шагом 2.
дядя Женя, читаем внимательнее и думаем:
у тебя есть цитрат аммония? у меня нет. Но есть пищевая сода, а еще щелочь KOH ( остались запасы от лабтеха) этого достаточно чтобы поднять pH
Читаем опять внимательно способ 4, который и является рецептом Феровита.
Перед внесением аммиака pH раствора уронили с помощью смеси янтарной и лимонных кислот+ ЭДТА. А потом начали поднимать.
Ты со мной согласен?
Теперь по рецепту: подозреваю что ЭДТА это не Трилон, а именно кислота. которая почти не растворима в воде. любой катион металла или NH4 просто необходим чтобы эта кислота, а точнее уже ее соль начала растворяться. Поэтому с Трилоном будет совсем другая песня.
Я показывал этот патент amik (надеюсь знаешь такого?) и он сказал что данный рецепт не осуществим из-за пропорций.
Я не мучал вопросами, но подозреваю что Нест-М залило левоту чтобы такие продуманы как ты или я не смогли скопировать его на практике.
P.S. После покупки pH метра не вздумать попробовать изготовить это зелье: там раствор почти до кипения доводят. Такие вещи с помощью специальных электродов проводят: я как раз такой расколотил и еще нужен электрод для термокомпенсации.
дядя Женя, читаем внимательнее и думаем:
у тебя есть цитрат аммония? у меня нет. Но есть пищевая сода, а еще щелочь KOH ( остались запасы от лабтеха) этого достаточно чтобы поднять pH
Читаем опять внимательно способ 4, который и является рецептом Феровита.
Перед внесением аммиака pH раствора уронили с помощью смеси янтарной и лимонных кислот+ ЭДТА. А потом начали поднимать.
Ты со мной согласен?
Теперь по рецепту: подозреваю что ЭДТА это не Трилон, а именно кислота. которая почти не растворима в воде. любой катион металла или NH4 просто необходим чтобы эта кислота, а точнее уже ее соль начала растворяться. Поэтому с Трилоном будет совсем другая песня.
Я показывал этот патент amik (надеюсь знаешь такого?) и он сказал что данный рецепт не осуществим из-за пропорций.
Я не мучал вопросами, но подозреваю что Нест-М залило левоту чтобы такие продуманы как ты или я не смогли скопировать его на практике.
P.S. После покупки pH метра не вздумать попробовать изготовить это зелье: там раствор почти до кипения доводят. Такие вещи с помощью специальных электродов проводят: я как раз такой расколотил и еще нужен электрод для термокомпенсации.
Химия в Аквариуме
Пш метр ещё в дороге. Мерять им хотел готовый феровит.
А теперь объясни,нафига вначале подщелачивать,потом лить лимонку? Лимонка же прореагирут со щелочью? Всё по отдельности я понимаю,а в кучу - какой смысл?
А теперь объясни,нафига вначале подщелачивать,потом лить лимонку? Лимонка же прореагирут со щелочью? Всё по отдельности я понимаю,а в кучу - какой смысл?
Химия в Аквариуме
Наоборот: сначала понизили, а потом повысили.
В этом весь смысл.
Помнишь ты мне сам дал учебник, который изуродовали как Бог черепаху - большей части страниц просто нет. ЭДТА уникальна и она может поликомплексы ( ты извини за терминологию - не помню) образовывать. Органические кислоты отлично в эту паутину вплетаются....
P.S. Интересно админинистрация на нас просто тупо забило? Просто я тут много чео написал, чего нет у других и в выдаче у поисковиков этого нет.
В этом весь смысл.
Помнишь ты мне сам дал учебник, который изуродовали как Бог черепаху - большей части страниц просто нет. ЭДТА уникальна и она может поликомплексы ( ты извини за терминологию - не помню) образовывать. Органические кислоты отлично в эту паутину вплетаются....
P.S. Интересно админинистрация на нас просто тупо забило? Просто я тут много чео написал, чего нет у других и в выдаче у поисковиков этого нет.
Химия в Аквариуме
Мне вот что не понятно. Допустим,делаем железо на лимонке. Лимонка тут как хелатор. Добавляем щёлочь - итог лимонка разрушилась. А что в итоге? Какой нафиг комплекс? Что то конечно останется,но много нейтрализуется. С трилоном по другому и это пока оставим.
Химия в Аквариуме
Константин,если будешь так любезен перевести Барра, то это многим поможет в создании ленивого аквариума.
http://www.barrreport.com/showthread.ph ... O2-methods
http://www.barrreport.com/showthread.ph ... O2-methods
Химия в Аквариуме
дядя Женя
Спасибо за ссылку. Переведу - выложу.
Спасибо за ссылку. Переведу - выложу.
Химия в Аквариуме
дядя Женя
Женя а как ты понимаешь значение "лимонка развалилась"?
Женя а как ты понимаешь значение "лимонка развалилась"?
Химия в Аквариуме
дядя Женя
ИМХО, друидский вариант. Переводить?Методы без СО2.
В то время, когда большая часть внимания и акваскейпа сфокусирована на методах обогащения воды СО2, Диана Вальштад представляет прекрасный аргумент в пользу подхода без подачи СО2 в растительный аквариум. Мы также должны расширить понятие подачи СО2 в аквариум за счет использования Excel и содержащих углерод жидкостей, а также ацетата, которые позволяют некоторым водорослям существовать без света или CO2, и расти гетеротрофно (как у нас). Она обсуждает ненужность наборов тестов, подмен воды, частой обрезки, дозирования удобрений, работ, о которых аквариумист больше не беспокоиться.
Что? Вы имеете в виду без подмен воды? Да, это верно.
Нет тестированию? Да, это верно, но вы можете тестировать, если хотите.
Не так много обрезки? Да, это верно, растения растут гораздо медленнее.
Нет удобрениям? Вообще-то да для многих простых в уходе видов растений (я буду обсуждать это гораздо позже), рыбьи выделения представляют собой удобрения и вы кормите их (рыб) ежедневно, добавляя питательные вещества.
Химия в Аквариуме
Кость,аналогичный перевод есть. Если самому интересно,то только основные понятия и тезисы. Только суть. У него там фигурирует леонардит и флюорит. Леонардит это бурый уголь. Флюорит - песок.
Химия в Аквариуме
У меня к тебе тогда вопрос: а зачем в комплекс с лимонкой добавлять щелочь?дядя Женя писал(а):Мне вот что не понятно. Допустим,делаем железо на лимонке. Лимонка тут как хелатор. Добавляем щёлочь - итог лимонка разрушилась. А что в итоге? Какой нафиг комплекс? Что то конечно останется,но много нейтрализуется. С трилоном по другому и это пока оставим.
Химия в Аквариуме
Скорее этот вопрос к создателям феровита. Я вот и сам об этом думаю.
Химия в Аквариуме
На запрос "цитрат аммония" гугл выдает ссылки на "пищевой антиоксидант E380 Цитрат аммония": http://am-am.su/206-antioksidant-e380-c ... oniya.htmlSebbb писал(а):цитрат аммония
Кислая соль
Если вкратце, то не Барр, а Диана Вальштад рекомендует использовать вымоченную/проваренную землю, вымоченный/проваренный торф, леонардит. Только, ИМХО, не "И", а "ИЛИ". Можно использовать любую органику, включая свежий ил из другого аквариума, как источник долгоиграющей "подачи углерода" - гуматов. Такая технология есть и у Иванюшина на амании: http://www.amania-110.ru/Tech/sub-pmas.html Кстати, про субстраты АДА в статье Барра тоже есть, как такой же вариант использования органического углерода.дядя Женя писал(а):У него там фигурирует леонардит и флюорит. Леонардит это бурый уголь. Флюорит - песок.
Химия в Аквариуме
Костя, вкус и гидролиз солей это в разных категориях.
Хомченко говорит примерно так (раздел гидролиз солей): соль образованная слабой кислотой и слабым основанием в зависимости от компонентов может давать как и щелочную, так и нейтральную, так и кислую среду.
Если рассматривать именно цитрат аммония, то реакция будет нейтральной, т.е pH водного раствора будет равна 7.
Хомченко говорит примерно так (раздел гидролиз солей): соль образованная слабой кислотой и слабым основанием в зависимости от компонентов может давать как и щелочную, так и нейтральную, так и кислую среду.
Если рассматривать именно цитрат аммония, то реакция будет нейтральной, т.е pH водного раствора будет равна 7.
Химия в Аквариуме
Тогда он не подкисляет и не подщелачивает, а создает защиту, буфер, препятствие.Sebbb писал(а):Если рассматривать именно цитрат аммония, то реакция будет нейтральной, т.е pH водного раствора будет равна 7.
Химия в Аквариуме
Daxel
Костя я ошибся: я не посмотрел что лимонная кислота трехосновная, а думал что лимонная кислота одноосновная. С новыми данными получается что при гидролизе будет щелочная среда.
P.S.
Костя я ошибся: я не посмотрел что лимонная кислота трехосновная, а думал что лимонная кислота одноосновная. С новыми данными получается что при гидролизе будет щелочная среда.
P.S.
- нейтральные растворы не создают никакого буфера: как и вода.Тогда он не подкисляет и не подщелачивает, а создает защиту, буфер, препятствие.
Химия в Аквариуме
вот, блин, с химиком...
Химия в Аквариуме
Daxel писал(а):вот, блин, с химиком...
))) просто у Хомченко есть пример гидролиза ацетата аммония: это аммонийная соль уксусной кислоты.
Вот я по тихой грусти и проложил аналогию. А когда ты сказал про буфер, то решил посмотреть формулу лимонки и увидел что это трехосновная кслота, т.е 3 атома водорода у нее: как у ортофосфорной.
А это совсем другая история: в принципе можно даже подсчитать какой pH будет при добавлении 1 грамма в 1 литр воды, но не хочется этого делать: долго и муторно.
Химия в Аквариуме
Sebbb
Ну так возьми нашатырный спирт и лимонку. Может получится цитрат аммония синтезнуть?
Ну так возьми нашатырный спирт и лимонку. Может получится цитрат аммония синтезнуть?
Химия в Аквариуме
Ребята,из за чего я это затеял? Помните как описывал получение хелата железо
+марганец ? После растворения железа марганец выпадает в осадок если не поднять пш. Вот есть теперь цитовит и ферровит. По всей видимости из за лимонки в феровите кислая среда. Как поведёт себя марганец при добавлении в раствор? Мне лично не понравилась реакция. Был какой то осадок,хоть и в очень малом количестве. Но и марганца потребовалось тоже мало.
+марганец ? После растворения железа марганец выпадает в осадок если не поднять пш. Вот есть теперь цитовит и ферровит. По всей видимости из за лимонки в феровите кислая среда. Как поведёт себя марганец при добавлении в раствор? Мне лично не понравилась реакция. Был какой то осадок,хоть и в очень малом количестве. Но и марганца потребовалось тоже мало.
Химия в Аквариуме
На киевском форуме видел давно упоминание, что после того как растворили Трилон то добавляют соду в количестве 5 грамм на 1 литр.
Химия в Аквариуме
Мужчины,выручайте! Прибыл пш метр и два порошка пш 4,01 и пш 6,86. Последний явно для калибровки. А зачем первый?
Дальше толще. После замеров как правильно и что делать с прибором? Промывать,сушить? Кароче,чо нужно знать.
Зы. Раствор цитовит-феровит + марганец = марганец выпал в осадок.
Дальше толще. После замеров как правильно и что делать с прибором? Промывать,сушить? Кароче,чо нужно знать.
Зы. Раствор цитовит-феровит + марганец = марганец выпал в осадок.
Химия в Аквариуме
Они оба для калибровки по двум точкам:дядя Женя писал(а):Мужчины,выручайте! Прибыл пш метр и два порошка пш 4,01 и пш 6,86. Последний явно для калибровки. А зачем первый?
http://www.ecounit.ru/goods_129.html
http://www.ecounit.ru/goods_154.html
Промывать в дистилляте. Осмос не подойдет! При сильном отличии рН от обычного (на свежем электроде) замачивать/промывать электрод в дистилляте пару-тройку часов.дядя Женя писал(а):Дальше толще. После замеров как правильно и что делать с прибором? Промывать,сушить? Кароче,чо нужно знать.
Еще есть реактивы для влажного хранения электродов:
http://www.ecounit.ru/goods_312.html
Химия в Аквариуме
Возможно для калибровки нужны две контрольные точки, ибо процесс измерения нелинейный и выбраны значения, относительно которых метод даст наименьшую погрешность. Но это я так, интуитивно, чувствую связано с точностью измерения в выбранном диапазоне. Какой вообще диапазон измерений ? И наверное под каждую контрольную точку в приборе должен быть отдельный регулятор.дядя Женя писал(а):пш 4,01 и пш 6,86
Химия в Аквариуме
да и в трубе кстати есть (не смотрел) - http://www.youtube.com/results?search_q ... 1%80%D0%B0
Ещё прочитал, что раствор с пш 4.01 используют для хранения электродов.
Ещё прочитал, что раствор с пш 4.01 используют для хранения электродов.
Химия в Аквариуме
Про последний раствор и я допёр,но сомневался. Прибор то портативный. Типа тдс метра. Не в жидкости же его хранить.
Химия в Аквариуме
Пришёл сынок и всё перевёл по порошкам. Это для калибровки в двух точках.
Про хранение и промывку ни слова.
Про хранение и промывку ни слова.
Химия в Аквариуме
Женя,
ты когда калибруешь, то регулируешь прибор в двух точках.
Видишь ли, но у pH-метров погрешности не равномерны во всем диапазоне измерений. Так же нужно делать поправки на температуру.
В идеале, как было написано в инструкции у моего иономера, нужно чтобы точки калибровки определяли диапазон.
К примеру: делаешь ты замеры в аквариуме, то берешь диапазон от 5 до 8 и желательно чтобы две точки были в районе 5 и 8
Если ты тестируешь pH раствора удобрения, то желательно откалибровать pH метр в диапазоне от 1,01 до 7.
Надо как-то выбраться в Москву и купить себе новый электрод: вот поеду за сульфатом магния и сульфатом кальция и куплю.
ты когда калибруешь, то регулируешь прибор в двух точках.
Видишь ли, но у pH-метров погрешности не равномерны во всем диапазоне измерений. Так же нужно делать поправки на температуру.
В идеале, как было написано в инструкции у моего иономера, нужно чтобы точки калибровки определяли диапазон.
К примеру: делаешь ты замеры в аквариуме, то берешь диапазон от 5 до 8 и желательно чтобы две точки были в районе 5 и 8
Если ты тестируешь pH раствора удобрения, то желательно откалибровать pH метр в диапазоне от 1,01 до 7.
Надо как-то выбраться в Москву и купить себе новый электрод: вот поеду за сульфатом магния и сульфатом кальция и куплю.
Химия в Аквариуме
А в его крышке-колпачке есть подушка? У моего PH-80 есть. На нее нужно капать раствор влажного хранения.дядя Женя писал(а):Про последний раствор и я допёр,но сомневался. Прибор то портативный. Типа тдс метра. Не в жидкости же его хранить.
Химия в Аквариуме
Кость,подушки нет.
Проблема возникла откуда не ждал - нет двух подходящих баночек для растворов Я так понимаю,что эти растворы постоянно нужны,значит проблема с хранением. Нужна кипячёная вода,стерелизация .
Проблема возникла откуда не ждал - нет двух подходящих баночек для растворов Я так понимаю,что эти растворы постоянно нужны,значит проблема с хранением. Нужна кипячёная вода,стерелизация .
Химия в Аквариуме
дядя Женя
В аптеках продают стеклянные пузырьки
Если не продают стеклянные, то продают перекись водорода в пластиковых пузырьках.
Да в крайнем (или не очень) случае, купи пару бутылок водки, выпей, и будут у тебя два пустых пузырька по поллитра. Или в раковину вылей, чтоб быстрей
Кипяченая? Не дистиллят? Или дистиллят кипяченый? Вскипяти и сразу налей в пузырек. Обычная стерилизация при консервировании. Тем более, что там рН будет низкий.
В аптеках продают стеклянные пузырьки
Если не продают стеклянные, то продают перекись водорода в пластиковых пузырьках.
Да в крайнем (или не очень) случае, купи пару бутылок водки, выпей, и будут у тебя два пустых пузырька по поллитра. Или в раковину вылей, чтоб быстрей
Кипяченая? Не дистиллят? Или дистиллят кипяченый? Вскипяти и сразу налей в пузырек. Обычная стерилизация при консервировании. Тем более, что там рН будет низкий.
Химия в Аквариуме
дядя Женя
Женя, у меня лежит коробка с запаянными ампулами калибровочных растворов: не менее 10 штук. В ампулах концентрат.
Поверь, то что используют для калибровки не съедобно.
Женя, у меня лежит коробка с запаянными ампулами калибровочных растворов: не менее 10 штук. В ампулах концентрат.
Поверь, то что используют для калибровки не съедобно.
Химия в Аквариуме
Вотку,в раковину? Да я тебя!!! И мне,больному и старому её пить? Я лутше соседу отдам на поправ здоровья по утру.
Ладно,всё это фигня. Главное прибор есть и работает. Теперь микро только отлетать будет.
Ладно,всё это фигня. Главное прибор есть и работает. Теперь микро только отлетать будет.
Химия в Аквариуме
Дык, растирайся! Уколы там фсякие, клизмыдядя Женя писал(а):И мне,больному и старому её пить?
Химия в Аквариуме
Через клизьму алкоголь лутше усвояетца. И кайфу больше и не пахнет. А ты знаток.