Новости и обсуждение-2

[Деньги]

papa_jons, не очень понял ваш вопрос. Цены на продукты и так всё время растут, а услугами бедные редко пользуются.

[Acmeolog]

про цвет штанов

[Schpriz]

Про постмайданные синдромы: сексуальный
http://anisiya-12.livejournal.com/1045867.html

"Письмо в почту пришло от старого знакомого "с оккупированных хунтой областей"
Опять же (как в прошлый раз) прошу не орать радостно, узнав написавшего))

"Встретил вчера старого знакомого, он уже лет пять занимается интернет- торговлей, большей частью на Aukro , это такая огромная торговая площадь в интернете Украины. У него там выставлены на продажу всякие автомобильные аксессуары типа видеорегистраторов, всяческих украшательств и прибамбасов, и отдельная тема это раздел "интим-прибамбасы".
Так вот на фоне общего падения продаж эта интим-категория растёт!
Пластиковые пиписки на батарейках у него сейчас самый ходовой товар, по сравнению с "до войны" объём продаж вырос в 3 раза! Причём 80% покупателей это Киев.
Ржал до слез вчера. Пластиковые пиписки вытеснили из продаж смартфоны и видеорегистраторы. Такая вот евроинтеграция!"

[Schpriz]

Гы, в тёплые края смогут уехать не только лишь все - мало кто может это сделать

Кличко уехал от мерзнущего Киева погреться на Мертвое море - http://nyka-huldra.livejournal.com/8380731.html
Об этом сообщил бывший советник бывшего президента Украины Виктора Януковича Андрей Портнов.
Мэр Киева Виталий Кличко в очередной раз попал в скандальную историю. На этот раз градоначальник уехал от мерзнущего Киева погреться в Израиль, на Мертвое море.
Новость об этом сообщил бывший советник бывшего президента Украины Виктора Януковича Андрей Портнов. На своей странице в Facebook он посоветовал всем киевлянам, нуждающимся в горячей воде или отоплении, звонить лично Виталию Кличко в отель ISROTEL и дал его телефонные номера. Далее украинский политик рассказывает, чем киевский мэр занимается на курорте.
- 30 минут назад он закончил в SPA сеанс массажа ступней. Виталий сейчас находится в состоянии легкого алкогольного опьянения, в бодром расположении духа, он поплавал, скушал омара и готовится к ужину в хорошей компании. На завтра у мэра запланирован еще один массаж, обед на побережье и водные процедуры - посетовал он в соцсети.
Портнов также отметил, что в трудный для страны период «мэр на море — это хорошая примета, это к успешному отопительному сезону и инвестиционному буму».
Напомним, недавно Кличко решил согреть Киев горящим мусором. Посетив мусоросжигательный завод «Энергия», он рассказал о новом способе сэкономить.
По словам киевского градоначальника, на заводе внедрены технологии, которые позволяют не просто сжигать мусор, а использовать энергию, которая раньше выбрасывалась в атмосферу, для обогрева жилых домов. Так, «мусорным» теплом будут согреваться более 60 домов жилого массива Позняки.
Отметим, что за свою недолгую работу на посту градоначальника Кличко успел прославиться огромным количеством странных и нелепых заявлений. В частности, Кличко заявлял, что «сегодня в завтрашний день не все могут смотреть, вернее, смотреть могут не только лишь все, мало кто может это делать».

[Aviator]

По словам господина Захарченко, "избранного" только что главой "ДНР"...

...выборы не нарушают минские договоренности, заключенные 5 сентября, о чем ранее говорил президент Украины Петр Порошенко. Данные соглашения, мы их выполнили все.

В Минске мы подписали документ о том, что мы сможем провести на нашей земле свободные выборы. Никакой даты там не было указано, никаких форматов.

В Минском меморандуме - я его подписывал и я его читал - не указано четко, что это (выборы) должно быть именно по украинскому законодательству. Такого там нет.

Открываем минский протокол и читаем в п.9:

9. Обеспечить проведение досрочных местных выборов в соответствии с Законом Украины "Об временном порядке местного самоуправления в отдельных территориях Донецкой и Луганской областей" (Закон об особом статусе)

Скрытый текст:

Открываем принятый Закон Украины "Об особом порядке местного самоуправления в отдельных районах Донецкой и Луганской областей (Закон об особом статусе Донбасса)" №1680-VII от 16.09.2014 и читаем в ст.10 ч.2:

2. В соответствии с пунктом 30 части первой статьи 85 Конституции Украины назначить внеочередные выборы депутатов районных, городских, районных в городах, поселковых, сельских советов, сельских, поселковых, городских голов в отдельных районах Донецкой и Луганской областей на воскресенье, 7 декабря 2014 года.

Кабинету Министров Украины в пределах полномочий принять безотлагательные меры по обеспечению финансирования внеочередных выборов, которые назначены абзацем первым настоящего пункта, за счет средств резервного фонда Государственного бюджета Украины.

То есть, выборы должны пройти в соответствии с Законом/Конституцией Украины, проведение должно обеспечить Правительство Украины, чётко определена дата проведения выборов в "ДНР" и "ЛНР", 7 декабря 2014 г.
Ни по каким законам Украины выборы не проводились, ни Правительство Украины, ни ЦИК Украины к ним отношения не имели, выборы проведены на месяц ранее обозначенного срока по инициативе "ополчения" без всякого согласования.

Под документом стоит подпись самого господина Захарченко (точно читал, что подписывал?), его коллеги из "ЛНР" и посла РФ в Украине господина Зурабова (между прочим, от имени РФ... этот-то хоть читал?):

Скрытый текст:

Интересно, как долго ещё это враньё "лидеров" "ополчения" по разным поводам будет продолжаться? "Новое государство" строим с первого дня на лжи?
Вот стопудов они там что-то мутное снова затевают...

Скрытый текст:

http://www.youtube.com/watch?v=oiqFTj54bHA

Всех с праздничком народного единства.

[Zaxarov]

А что это Кучма назван "вторым президентом Украины" ?
Он же вообще не президент.
То есть бумага фиктивная, коль уж одна из подписей принадлежит несуществующей личности )))

[Андрей221]

Aviator
наступление они затевают

[tovarisch]

минские договоренности, заключенные 5 сентября

А разве, т.н. "украинские власти" соблюдали эти договоренности?

Интересно, как долго ещё

Пока на территориях молодых республик будут бегать непонятные наемники из частных НВФ

что-то мутное снова затевают

И мы знаем этих затейников

http://rutube.ru/video/00434d12ba7c9e49 ... /?ref=logo

[Aviator]

tovarisch
Украинские власти тоже не во всём соблюдали и соблюдают соглашение. Но, там у них разногласия в части прекращения огня и освобождения нас. пунктов и территории.
У них есть такое же оправдание, что и у "ополчения": мы не освобождали нас. пункты, потому что они не освобождали.

Но, странно ты рассуждаешь. Раз они делают не так, то и мы будем делать не так. Там хунта, а мы создаём новую республику. На вранье, ага...
Я же в данный момент про выборы. А про выборы чётко всё написано, есть тексты и есть подписи сторон. Люди откровенно лгут под камеры. Не оправдываются и объясняют, почему сделали не так, а тупо врут.

Ладно, эти граждане из "ополчения" могут не уметь читать, не понимают тексты и подписывают бумаги, не глядя. Но, господин Зурабов же тоже от имени РФ подписал документ. Где господин Зурабов, который за рукав одёрнет новых "руководителей" за откровенную неправду? Ну или любой другой чиновник РФ, ведь там подпись РФ стоИт, а не физ. лица Зурабова.

В чём проблема провести выборы так, как написано в документе? Раз у них такая огромная поддержка у народа, как они заявляют, по 60-80%, то чего им бояться? С такой поддержкой хоть Обама, хоть Яценюк пусть выборы проводят, они всё равно выиграют.

А насчёт "затейников" - там что, разве уже Обама морально поддерживает "ополчение" и велел им провести "выборы" на месяц раньше в обход договорённостей? Они заявляют, что всё сами.

[Nazgul в завязке]

Aviator
Я чет не воткнул, как можно договориться что-то провести в будущем, по закону, который еще не принят?
т.е. они в Минске 1-го договорились, что проведут выборы по закону от 16-го, которого, в принципе, на 1-е еще нет? Так быть не может.

[Aviator]

Nazgul в завязке
Почему? Люди договорились, что сделают так-то и так-то. И, наверное, согласовали все основные пункты этого закона. И украинская сторона заявила, что они его утвердят в парламенте и это будет бумага в виде закона, подписанная главой Украины.
Они через 10 дней приняли такой закон. И, если почитать, власти в Киеве по нему всё, о чём твердили "ополченцы", согласовали. И про выборы, и про русский язык, и про всё остальное.
Не вижу противоречий.
Вот мы с тобой заранее собрались и подписали предварительный договор купли-продажи. Мол, мы серьёзно настроены. А дальше уже делается основной договор, который является основным документом.
Тут, думаю, такая же ситуация. В протоколе закрепили основные пункты будущего соглашения и вообще договорённости. А потом под соглашения приняли закон в парламенте.

[tovarisch]

Раз они делают не так, то и мы будем делать не так

Т.е. Штаты могут действовать, исходя из собственных интересов, а Россия исключительно, согласно "международного права"?
А разве они не создали по всему миру 100500 марионеточных режимов?

[Nazgul в завязке]

Nazgul в завязке
Почему? Люди договорились, что сделают так-то и так-то. И, наверное, согласовали все основные пункты этого закона. И украинская сторона заявила, что они его утвердят в парламенте и это будет бумага в виде закона, подписанная главой Украины.
Они через 10 дней приняли такой закон. И, если почитать, власти в Киеве по нему всё, о чём твердили "ополченцы", согласовали. И про выборы, и про русский язык, и про всё остальное.
Не вижу противоречий.
Вот мы с тобой заранее собрались и подписали предварительный договор купли-продажи. Мол, мы серьёзно настроены. А дальше уже делается основной договор, который является основным документом.
Тут, думаю, такая же ситуация. В протоколе закрепили основные пункты будущего соглашения и вообще договорённости. А потом под соглашения приняли закон в парламенте.

Судя по написанному в бумаге (приведенной тобой выше), там ничего даже про проект будущего закона нет, просто ссылка на какую - то абстракцию, которой пока в натуре нет, и не факт, что появится. Т.е. пункт документа (договора, соглашения), по смыслу и содержанию своему закрепляющий какое - либо право или обязанность за одной, или несколькими сторонами, основывающийся на несуществующей норме или не утвержденной, в предусмотренном законом порядке, можно считать ничтожным.
А пример с договором купли - продажи, да хоть с отсрочкой платежа, или последующим исполнением обязательств стороной/сторонами, некорректен, поскольку в том же проекте договора к-п машины, например, ты абсолютно ясно передаешь мне право собственности на определенную вещь за определенную сумму денег. Тут не может быть двоякости или недомолвок. Да, в последующем договоре мы пропишем все мелочи, но если мы при подписании проекта будем с тобой ссылаться на несуществующие пока в законодательстве нормы - то, те разделы договора, где мы на такие нормы ссылаемся - ничтожны.

[tovarisch]

согласовали все основные пункты этого закона

Пять доказательств легитимности выборов в ДНР и ЛНР
http://echo.msk.ru/blog/andrei_skvortsov/1430720-echo/

[Aviator]

Т.е. Штаты могут действовать, исходя из собственных интересов, а Россия исключительно, согласно "международного права"?
А разве они не создали по всему миру 100500 марионеточных режимов?

В данном конкретном случае, про выборы 7 декабря по законодательству Украины, как оговорено и подписано, причём тут США? Что решает месяц?
Почему не провести выборы, как договорились и как написано? Или надо дать лишний повод другой стороне кричать о "непризнании"?
Почему надо врать, даже не показывая, что хочешь извернуться?
Если США делают, что хотят, это повод и всем другим делать, что хотят? Надо США палкой в глаз за такие дела тыкать, а не повторять за ними то же самое.

Судя по написанному в бумаге (приведенной тобой выше), там ничего даже про проект будущего закона нет, просто ссылка на какую - то абстракцию, которой пока в натуре нет, и не факт, что появится. Т.е. пункт документа (договора, соглашения), по смыслу и содержанию своему закрепляющий какое - либо право или обязанность за одной, или несколькими сторонами, основывающийся на несуществующей норме или не утвержденной, в предусмотренном законом порядке, можно считать ничтожным.

Сели за стол 4 стороны. Еле-еле туда уселись, чтобы хоть о чём-то договориться и найти какие-то точки соприкосновения, чтобы прекратить залповый огонь из боевых орудий.
Поговорили, решили, что объявят шаткое перемирие, а в занятых сепаратистами районах проведут выборы по законодательству Украины 7 декабря.
Власти Украины сказали, что, на основе сегодняшних договорённостей примут закон, закрепляющий то, что они готовы предоставить особый статус регионам и что обязуются, как только что договорились все стороны, провести выборы.
По итогам переговоров составили краткую бумагу-расписку за подписью всех участников. И указали там, что будет принят закон, на основании этой условной расписки, но закон не примешь за час. Его и приняли, через 1,5 недели, как и указано в договорённостях в протоколе.
Текст закона ни разу не противоречит протоколу, там наоборот расписаны все пряники и коврижки, на которые согласилась пойти киевская власть в отношении "ополчения" и занятых им районов.
Даже если предположить, что они там о чём-то одном договорились, а киевские власти написали в тексте что-то своё - не катит это объяснение. Потому что закон был принят ещё 1,5 месяца назад, текст опубликован и никто ни слова не сказал, что там что-то не то написано, о чём ранее не договаривались. Наоборот, неделями подчёркивалось, как это важно и нужно, как правильно дали особый статус и как будут выборы. А их, эти "выборы" - раз и переиграла одна сторона, как хотела.

На части той территории не соблюдали обе стороны перемирие, но в части выборов-то что мешает провести их, как договорились ранее и как написано?
Им, "ополченцам" не нужно, чтобы хоть какую-то видимость следования соглашению было. Им, вероятно, совершенно не нужно, чтобы выборы организовывал кто-то другой, кроме них. Потому что или они прекрасно знают, что никакой поддержки не будет, или же оно им просто заранее было не нужно и есть какие-то другие цели, для чего пункты соглашения сознательно срываются один за другим. Думаю, кто-то из кукловодов (уж не знаю, сколько их там?) сознательно делает(-ют) всё, чтобы там ничего не успокоилось и война продолжалась...

[Nazgul в завязке]

Власти Украины сказали, что, на основе сегодняшних договорённостей примут закон, закрепляющий то, что они готовы предоставить особый статус регионам и что обязуются, как только что договорились все стороны, провести выборы.

Да эту бумажку вообще документом по всем параметрам считать нельзя... даже соглашением нельзя. Все настолько расплывчато, не конкретизировано и расплывчато, что трактовать можно как какой стороне удобно.
Я бы на месте больших дяденек не то что подписывать "такое" не стал, а схватив сие "творчество" рванул бы с этим в туалет и смыл в водах безбрежной канализации.
И эти люди судьбы людей, бль, решают! Вершат, блин.

[Aviator]

Все настолько расплывчато, не конкретизировано и расплывчато, что трактовать можно как какой стороне удобно.

Что там можно трактовать, как угодно, если дана ссылка на закон (пусть будущий, но согласованный по тексту и по пунктам), где даны ссылки на законодательство Украины и стоит конкретная дата?
Законодательство не соблюли, дату нарушили.
Даже если нарушили частично в плане перемирия и прекращения военных действий - это разве повод отказываться от всего документа? И они же не сказали, что отказались, потому что... Они просто сказали, что там такого нет. А оно есть. Чёрным по белому.

И эти люди судьбы людей, бль, решают! Вершат, блин.

Это да... Кухарки пытаются управлять какими-то там "республиками"...

[Raven]

Почему не провести выборы, как договорились и как написано?

Дык договорились на одну дату, одна из сторон потом срисовала со своего потолка совсем другую, ни с кем по этому поводу не посоветовавшись. Как проводить, если это две разные даты? Которую из них признают люди, которые не раз вслух заявили, что не признают ни одну, уже после того, как вроде бы договорились?

Даже если нарушили частично в плане перемирия и прекращения военных действий - это разве повод отказываться от всего документа?

Вообще говоря, да, это достаточный повод отказаться от всего документа. В подобных документах главный фокус как раз в том, что несоблюдение любого его пункта одной из сторон даёт формальное право сдать его целиком в туалет всем остальным.

[Tarsius]

Принять неотложные меры по устройству в установленном порядке в кратчайшие сроки детей, родители (один из родителей) которых погибли во время участия в карательной операции, ..., или умерших вследствие ранения, контузии или увечья, полученных в районах проведения карательной операции, путем установления опеки и попечительства над такими детьми, их усыновления, передачи в приемные семьи, детские дома семейного типа, а также в учреждения для детей-сирот и детей, лишенных родительской опеки, обеспечить соответствующее финансирование указанных учреждений и предусмотренных законодательством социальных выплат

© http://www.president.gov.ua/documents/18342.html

Что за бред в формулировке? Жила-была семья. Призвали отца воевать, не спрашивая его мнения. Его убили. И вдобавок у матери отберут ребенка и передадут в детский дом что ли?

Или, если террористы ("нацгвардия" в терминологии УкроСМИ), как обычно, будут обстреливать жилые кварталы. То вообще ни в чем не повинного человека задело, и его семье мало горя, так еще и ребенка изымут?

[Nazgul в завязке]

В подобных документах главный фокус как раз в том, что несоблюдение любого его пункта одной из сторон даёт формальное право сдать его целиком в туалет всем остальным.

Не соглашусь. Этот документ вообще не документ, а "подтверждалка" того, что "контактная группа достигла понимание необходимости" - где тут обязательство прописаны? Относительно всех пунктов группа просто что-то осознала и достигла понимания необходимости.
Вот разъясните мне хотя бы по поводу правового положения п. 10. Что и как для его выполнения стороны должны сделать?

[ч.у.к.ч.а.]

Nazgul в завязке

Возникает вопрос - на кой ляд тогда вообще встречались и что-то подписывали?

[Nazgul в завязке]

Nazgul в завязке

Возникает вопрос - на кой ляд тогда вообще встречались и что-то подписывали?

Ну, наверное что бы достичь осознания необходимости))
Надо им еще к Далай-Ламе сгонять и достичь нирваны, тада точняк мир в хохляндии будет)
.

[гоша]

Вот мы с тобой заранее собрались и подписали предварительный договор купли-продажи. Мол, мы серьёзно настроены.

Договор о намерениях?
Так такой бумаге грош цена..сегодня они были,завтра их нет.Никакие санкции не прописаны.
Даже если это был именно предварительный,договор с определением санкций за его нарушение,то после первого выстрела,после отказа от обмена пленными, он ничтожен.

[Aviator]

Вот разъясните мне хотя бы по поводу правового положения п. 10. Что и как для его выполнения стороны должны сделать?

Дата выборов назначается на 7 декабря и с этим согласны обе стороны, и в Киеве, и в "ЛНРДНР".
Первые согласятся, потому что в законе так у них написано, а вторым какая разница, когда проводить выборы, месяцем раньше или месяцем позже?
"Лидер" "ДНР" Захарченко выделяет человека или людей и тот едет координировать действия с группой из ЦИКа Украины. Они определяют, какие из участков можно открыть на территории, какие нельзя из-за разрушений, где их открыть. ЦИК Украины передаёт списки избирателей на места, печатает бюллетени.
Вместе они определяют, какие наблюдатели будут присутствовать, из каких стран, из каких организаций.
Если какая-то из сторон хочет посадить наблюдателей на участки, пусть идут и контролируют.
"ДНРЛНР", со своей стороны, обязуется обеспечить охрану и порядок на всех утверждённых участках для голосования, в территориальных пунктах сбора информации.
Естественно, никакого голосования по интернету не разрешается, как это сделали "ополченцы".
ЦИК УКраины связывается с российской стороной, они определяют места наибольшего числа проживающих беженцев и уехавших людей из Украины (юг России, пункты временного проживания в других регионах и т.д.) и вместе думают, можно ли там организовать удалённые участки для голосования в администрациях этих временных пунктов размещения или где-то ещё.
В законе прямо указано, что украинская сторона обязуется всё это финансировать.
По факту, сколько уж придёт и как проголосуют, так и проголосуют. Естественно, будут проблемы с явкой, где-то будут нарушения.
Вот примерно так. Что в этом процессе плохого или неправильного? Даже если будут конфликты на процессуальной почве, всегда можно о них заявить и договариваться.
По-моему, это у "лидеров" "ДНРЛНР" сейчас проблемы с признанием в мире, а не наоборот. И, как мне думается, именно им надо было сделать всё, чтобы там и слова не могли сказать. Во всяком случае, попытаться сделать так, чтобы не сказали. А не просто тупо врать и городить какую-то хрень.

Если обе стороны и правда хотят как-то договориться и наладить какую-то совместную работу по восстановлению мирной жизни, они обязаны были сделать нечто подобное.
Можно, конечно, утверждать, что все эти бумаги - филькина грамота и ничего не стОят. Но, это хоть что-то, потому что иначе нет вообще ничего.
Украинская сторона не отказывалась публично ни разу от написанного в документах в части проведения выборов в "ЛНРДНР".
А вот "ополчение" наплевало откровенно и сделали всё по-своему. Им просто не нужно ничего в плане обретения легитимности. Им и дальше надо воевать за территории, сознательно делать так, чтобы мира не было, чтобы эти "выборы" в мире не признали, чтобы был постоянно действующий конфликт.
Украинские части тоже воюют и не уходят, но их командиры не претенздуют на воеводство, а Захарченко с коллегой претендуют. И легитимность им важна и нужна. Стало быть, могут и уступить в плане процесса, лишь бы их признали официально стороной переговоров. А не отделяли на "протокольной" бумажке от других подписантов четырьмя строчками пробела.

Может, их, эти выборы, и в описанном мной варианте бы не признали, но был бы повод говорить "мы вот сделали, а они такие редиски". Сейчас даже такого повода нет.
Они, "ополчение", специально и сознательно сделали так, чтобы все сразу же отвернулись и сказали "мы не признаем". Хотя, им не стоило ничего сделать по написанным в Киеве бумажкам.

Посмотрим, что дальше будет... Думаю, на юге Украины скоро снова начнутся нехорошие телодвижения.

[Schpriz]

Где - то на Донбассе: угадай позывной

[Raven]

Относительно всех пунктов группа просто что-то осознала и достигла понимания необходимости.

Нудык если одна из сторон показывает, что понимания всё-таки не вышло, взывать к нему смысла более нет.

Первые согласятся, потому что в законе так у них написано, а вторым какая разница, когда проводить выборы, месяцем раньше или месяцем позже?

Стоп, стоп, стоп. Так это не работает. Вторым как раз разница принципиальная. Если одна из сторон считает своим правом назначать какие-то условия, которым должна следовать другая, при этом не получая согласия этой другой, это значит, что первая вторую как участника переговоров больше не рассматривает и все договоры между ними ничтожны.
Да, им в итоге может подойти и эта дата, но о том, что они на неё согласны, у них должны предварительно спросить и они должны выразить согласие вслух. А этого, как нетрудно заметить, и рядом не было.

Хотя, им не стоило ничего сделать по написанным в Киеве бумажкам.

Стоило. Это автоматически перевело бы их из статуса договаривающейся стороны в статус подчинённых, выполняющих распоряжения.

Думаю, на юге Украины скоро снова начнутся нехорошие телодвижения.

А вот это - к гадалке не ходить.

[Aviator]

Да, им в итоге может подойти и эта дата, но о том, что они на неё согласны, у них должны предварительно спросить и они должны выразить согласие вслух. А этого, как нетрудно заметить, и рядом не было.

Твоя теория основывается на том, что ещё в сентябре стороны не согласовали эту дату 7 декабря и киевские власти приняли её и написали в законе в одностороннем порядке.
Но, это твои предположения. А если эта дата была согласована? Закон приняли 16 сентября и у "лидеров" "ДНРЛНР" было более чем достаточно времени заявить о том, что они так не договаривались и дата была согласована иная. Они могли об этом сказать ещё 17 сентября.
И посол Зурабов мог, его же подпись стоит на документе. Или тот же Лавров мог - ну, это ж лишний повод ткнуть "хунту" в то, как они "не соблюдают договорённости". Наши бы не отказались от такого удовольствия, если бы это правда был так.
И кто-то из европейцев мог. И Кучма тоже мог.
Полемику, например, могли развести они все на весь мир.
Но, они так не заявили ни разу, никто.
В "ополчении" просто сказали, что мы проведём в другую дату, на месяц ранее и нам на вас всех насрать. Они заявили уже после, вчера, что даты не было. Но, посол Зурабов, опять же, предательски молчит.
Поэтому, твою конструкцию "плохие киевские власти сами написали и не согласовали" с полной уверенностью принять не получается.
Да и зачем им это? Сразу же крики начнутся, что не так всё было. Не начались...

Это автоматически перевело бы их из статуса договаривающейся стороны в статус подчинённых, выполняющих распоряжения.

Даже если Киев сам написал дату, чего они, "ополчение", добились тем, что сделали по-своему? Показали свой рог, которым умеют упираться?
Ну, показали. Дальше-то что? Их никто не признал, а в сотрудничестве с Киевом (да, даже если надо было чуть прогнуться) был хоть малый шанс, что признают.
Но, им это не нужно. Или их кукловодам, если таковые есть, это не нужно. Ибо, операция "Новороссия", наверное, ещё не завершена и замораживать конфликт на достигнутых позициях, очевидно, не собираются. А проведение выборов по согласованному и написанному тексту означало бы заморозить конфликт в нынешних границах.

[Schpriz]

Как Донецко - Криворожскую республику втянули в УССР - http://yadocent.livejournal.com/119024.html

[Nazgul в завязке]

Вот разъясните мне хотя бы по поводу правового положения п. 10. Что и как для его выполнения стороны должны сделать?

Дата выборов назначается на 7 декабря и с этим согласны обе стороны, и в Киеве, и в "ЛНРДНР".
Первые согласятся, потому что в законе так у них написано, а вторым какая разница, когда проводить выборы, месяцем раньше или месяцем позже?
"Лидер" "ДНР" Захарченко выделяет человека или людей и тот едет координировать действия с группой из ЦИКа Украины. Они определяют, какие из участков можно открыть на территории, какие нельзя из-за разрушений, где их открыть. ЦИК Украины передаёт списки избирателей на места, печатает бюллетени.
Вместе они определяют, какие наблюдатели будут присутствовать, из каких стран, из каких организаций.
Если какая-то из сторон хочет посадить наблюдателей на участки, пусть идут и контролируют.
"ДНРЛНР", со своей стороны, обязуется обеспечить охрану и порядок на всех утверждённых участках для голосования, в территориальных пунктах сбора информации.
Естественно, никакого голосования по интернету не разрешается, как это сделали "ополченцы".
ЦИК УКраины связывается с российской стороной, они определяют места наибольшего числа проживающих беженцев и уехавших людей из Украины (юг России, пункты временного проживания в других регионах и т.д.) и вместе думают, можно ли там организовать удалённые участки для голосования в администрациях этих временных пунктов размещения или где-то ещё.
В законе прямо указано, что украинская сторона обязуется всё это финансировать.
По факту, сколько уж придёт и как проголосуют, так и проголосуют. Естественно, будут проблемы с явкой, где-то будут нарушения.
Вот примерно так. Что в этом процессе плохого или неправильного? Даже если будут конфликты на процессуальной почве, всегда можно о них заявить и договариваться.
По-моему, это у "лидеров" "ДНРЛНР" сейчас проблемы с признанием в мире, а не наоборот. И, как мне думается, именно им надо было сделать всё, чтобы там и слова не могли сказать. Во всяком случае, попытаться сделать так, чтобы не сказали. А не просто тупо врать и городить какую-то хрень.

Если обе стороны и правда хотят как-то договориться и наладить какую-то совместную работу по восстановлению мирной жизни, они обязаны были сделать нечто подобное.
Можно, конечно, утверждать, что все эти бумаги - филькина грамота и ничего не стОят. Но, это хоть что-то, потому что иначе нет вообще ничего.
Украинская сторона не отказывалась публично ни разу от написанного в документах в части проведения выборов в "ЛНРДНР".
А вот "ополчение" наплевало откровенно и сделали всё по-своему. Им просто не нужно ничего в плане обретения легитимности. Им и дальше надо воевать за территории, сознательно делать так, чтобы мира не было, чтобы эти "выборы" в мире не признали, чтобы был постоянно действующий конфликт.
Украинские части тоже воюют и не уходят, но их командиры не претенздуют на воеводство, а Захарченко с коллегой претендуют. И легитимность им важна и нужна. Стало быть, могут и уступить в плане процесса, лишь бы их признали официально стороной переговоров. А не отделяли на "протокольной" бумажке от других подписантов четырьмя строчками пробела.

Может, их, эти выборы, и в описанном мной варианте бы не признали, но был бы повод говорить "мы вот сделали, а они такие редиски". Сейчас даже такого повода нет.
Они, "ополчение", специально и сознательно сделали так, чтобы все сразу же отвернулись и сказали "мы не признаем". Хотя, им не стоило ничего сделать по написанным в Киеве бумажкам.

Посмотрим, что дальше будет... Думаю, на юге Украины скоро снова начнутся нехорошие телодвижения.

Не, все конечно красиво, но я по поводу п. 10 спрашивал.

[Dr.Schultz]

в Пореченкова уже пистолетами на спектаклях бросают и просят расстрелять их

[Zaxarov]

Государство может со следующего года поднять акцизы на топливо пятого класса на 1 руб. на литр — этого потребовали от Москвы губернаторы, которым нужны средства для региональных дорожных фондов. В итоге, по подсчетам "Ъ", в рознице бензин может за год подорожать на 14-15%.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2603479

Ух, и заживём тогда !

[ч.у.к.ч.а.]

Во как!

Мы будем арестовывать девушек, которые ходят в кафе или кабаки

Скрытый текст:

[Schpriz]

Государство может со следующего года поднять акцизы на топливо пятого класса на 1 руб. на литр — этого потребовали от Москвы губернаторы, которым нужны средства для региональных дорожных фондов. В итоге, по подсчетам "Ъ", в рознице бензин может за год подорожать на 14-15%.

Подробнее: http://www.kommersant.ru/doc/2603479

Ух, и заживём тогда !

На газ надо переходить - можно дома баллоны насосом закачивать

[Aviator]

Демократическая партия в США с треском проигрывает республиканцам промежуточные выборы в палату представителей, в Сенат и в губернаторы штатов.
Очевидно, по настроению трудящихся, следующим президентом США будет республиканец.
Вам не нравится Обама с Псаки? Будете очень скоро иметь дело с Маккейном и Пэйлин.

[Dr.Schultz]

Aviator
как-будто что-то в риторике поменяется
гавкать будут конечно громче, но на деле..