Экология и благоустройство Подольска и окрестностей

[Goshka]

Асфальт в теплую погоду воняет и шпильки в него проваливаются.

Ходи в противогазе и балетках

[enoty200shtyk]

Плитку упрут. Любое горючее покрытие из пластика - сгорит ( добродетелей там полный лес ). И только асфальт ненужен, что забавно никому. Лыжникам же можно дотопать по асфальту до лыжни и катать в свое удовольствие. А то так можно договорится что от двери квартиры лыжня как-то не очень через пол города...

[SuNpab]

Занимательный подход. Нередкий, но всё равно занимательный. Вместо того, чтобы дать специалистам возможность делать то, в чём они специалисты, поручить принятие решения людям, которые в вопросе разбираются чуть хуже, чем никак.
Я уже много лет пытаюсь понять, в чём сакральный смысл этой процедуры и почему её так часто применяют.

Спецам и дают карты в руки, разрабатывай и рассчитывай. Кто же против.
Но когда вопрос касается общественных мест будь то парк, придомовая территория или иное пространство, где люди будут проводить много своего времени и хочется чтобы было уютно , комфортно и красиво , хочется диалога властей, проектировщиков и САМОЕ ГЛАВНОЕ для кого это делается - ЖИТЕЛЕЙ!

Можно спуститься пониже на уровень семьи. Спец - отец и неразумные жители - дети. Проект детская.

[Raven]

Кто же против.

Дык вот же, я же процитировал:

Представьте народу проект, обоснуйте почему и что и где и как, может все согласятся.

Ещё раз, ход действий - сначала спецы делают проект, а потом этот самый проект выдают неспецам для того, чтобы те решили, хороший он, или нет. Второй пункт полностью лишает смысла первый.
Хотя бы по той причине, что специалист делает проект исходя из знаний, а оценивать результат предполагается на уровне эмоций (см. "нравится").

хочется диалога властей, проектировщиков и САМОЕ ГЛАВНОЕ для кого это делается - ЖИТЕЛЕЙ!

Диалог дело, конечно, хорошее, но, как прекрасно демонстрирует прямо вот эта самая тема, далеко не всегда продуктивное. Смотри сам - специалисты вполне могут предложить те же дорожки асфальтировать (ведь ничего такого безумно страшного и неприемлимого в асфальте нет, и специалисты это прекрасно знают). Но появляется безумный "эколог", для которого продукт нефтепереработки плох, потому что продукт нефтепереработки - и всё, проект в процессе "диалога" гарантированно завален. Ведь "эколог" не желает разбираться, не желает слушать аргументов, не желает вообще ничего слушать, до тех пор, пока его требования не удовлетворены полностью (после чего он почти наверняка придумает новые и завертит процесс заново). И так как подобные граждане чрезвычайно заразно крикливы, он непременно настроит в свою пользу некоторое количество этих самых ЖИТЕЛЕЙ - которые тоже ведь не специалисты, и которых в словах "эколога" увлечёт совсем не то, что он говорит правду (они его проверить всё равно не могут), а то, насколько громко он кричит (печальное наследие обезьян, у которых прав тот, кто громче и дольше кричит). И, к большому сожалению, пока что никаких надёжных способов держать бесноватых подальше от мест, где обсуждаются важные вопросы, нет, поэтому проникают они туда с очень хорошей вероятностью.

Спец - отец и неразумные жители - дети. Проект детская.

Хороший пример. Сделают так, как хочет специалист, а неразумным жителям будет предложено либо радоваться результату, либо сильно радоваться результату.

[Goshka]

, хочется диалога властей, проектировщиков и САМОЕ ГЛАВНОЕ для кого это делается - ЖИТЕЛЕЙ!

Мне кажется что если ты запрешься в пекарню с требованиями контролировать процесс выпечки хлеба, и со своими предложениями о внесении изменений в рецептуру, то ты скорее всего останешься без хлеба, чем получишь сатисфакцию

[vasilih]

Второй пункт полностью лишает смысла первый.

Отнюдь, второй пункт и есть проверка- делали ли проект спецы.

Хотя бы по той причине, что специалист делает проект исходя из знаний, а оценивать результат предполагается на уровне эмоций (см. "нравится").

Когда специалист разрабатывает свой проект, его глаз "замыливается" и вынося его на всеобщее обсуждение это "замыливание" смывается и находятся совсем новые решения для казалось бы тупиковых ситуаций. А тот специалист, который боится вынести свое творение на общий суд, и тем более кичится этим, скорее всего специалист дутый.

И, к большому сожалению, пока что никаких надёжных способов держать бесноватых подальше от мест, где обсуждаются важные вопросы, нет, поэтому проникают они туда с очень хорошей вероятностью.

И хорошо что нет, это позволяет держать горе специалистов в узде. А то бы уже лестничные клетки в асфальт закатали.

Хороший пример. Сделают так, как хочет специалист, а неразумным жителям будет предложено либо радоваться результату, либо сильно радоваться результату.

Очень хороший пример, хороший отец сделает так, что бы его дети радовались воплощению своих мечтаний.

[SuNpab]

Мне кажется что если ты запрешься в пекарню с требованиями контролировать процесс выпечки хлеба, и со своими предложениями о внесении изменений в рецептуру, то ты скорее всего останешься без хлеба, чем получишь сатисфакцию

Не то, пекарня частное место. Тут лучше закорефаниться с пекарем и заиметь к чаю хрустящий багет
Вот если ты запрёшся на кухню к жене(вариант мать, взрослая дочь) со своим пожеланием , то всё будет зависеть от взаимного уважения и других сопутствующих факторов Но это к "экологам" не относится.

Хороший пример. Сделают так, как хочет специалист, а неразумным жителям будет предложено либо радоваться результату, либо сильно радоваться результату.

Вот не хочешь ты хоть чуточку дать волю не "экологам" , а обычным жителям. Как пример, взамен поломанной или обветшалой площадки возле дома собирают новую. Чего бы не посоветоваться с жильцами? Может нужна коробка, может два кольца для баскета и хорошее покрытие, или сортплощадка с турниками, кольцами .... нет возьмут и забахают никому не нужные тренажёры.
Конечно частный случай, и не сравним с парком, но всёж. Получается как ты написал - либо радоваться результату, либо сильно радоваться результату

p.s. Если что я за деревянные дорожки

[Raven]

Отнюдь, второй пункт и есть проверка- делали ли проект спецы.

Угу, а проверять задания по математическому анализу лучше всего доверять первоклассникам, которые как раз только-только освоили сложение. Они точно найдут все ошибки.

Когда специалист разрабатывает свой проект, его глаз "замыливается" и вынося его на всеобщее обсуждение это "замыливание" смывается и находятся совсем новые решения для казалось бы тупиковых ситуаций.

Если это обсуждение специалистов - несомненно.

А тот специалист, который боится вынести свое творение на общий суд, и тем более кичится этим, скорее всего специалист дутый.

Или умный. Обсуждать проект с людьми, способными без переводчика хотя бы понять, что в нём написано и почему, полезно и продуктивно. Обсуждать его с людьми, которые первый раз о решаемых проектом проблемах имеют шанс узнать только в процессе обсуждения - бесполезно и неэффективно.

А то бы уже лестничные клетки в асфальт закатали.

Великолепные примеры один за другим, мне даже свои придумывать не приходится. Лестничные клетки проектируют и строят специалисты, которых мнение жильцов о том, что в итоге получится, интересует чуть меньше, чем никак. В момент проектирования жильцы вообще ещё не знают, что они будут там жить, и их мнения, разумеется, даже и не подумают спросить. Проект делают специалисты, проверяют специалисты, строят по нему специалисты, а жильцам выдают в уже готовом виде. И за попытки выпилить несущую стену, потому как она травмирует тонкую творческую натуру жильца, больно бьют по рукам.

хороший отец сделает так, что бы его дети радовались воплощению своих мечтаний.

Разумеется. Именно этому они будут либо радоваться, либо сильно радоваться. Но хорошему отцу и не надо будет спрашивать, что там у них за мечтания. Если он хоть сколько-нибудь разбирается в организации жизненного пространства для детей, и своим детям не чужой, он и так знает, как сделать им удобно и хорошо. Ему не нужно спрашивать их мнения ни по какому поводу, кроме самых некритичных. Более того, это вредно - дети-то совершенно точно ещё не разбираются в том, как правильно и удобно организовать собственную комнату. Зато в процессе они могут этому научиться.

Вот не хочешь ты хоть чуточку дать волю не "экологам" , а обычным жителям.

Одна из наиболее заметных черт поведения "обычных жителей" - их желание предоставить решать подобные вопросы тем, кто и должен их решать, то есть, специалистам. Именно поэтому их чаще всего не бывает на обсуждениях подобных проектов, и крикуны могут прикидываться выразителями общественного мнения не опасаясь, что общество их немедленно осадит.

Как пример, взамен поломанной или обветшалой площадки возле дома собирают новую. Чего бы не посоветоваться с жильцами? Может нужна коробка, может два кольца для баскета и хорошее покрытие, или сортплощадка с турниками, кольцами

Для пущей достоверности модели - чтобы на обсуждение из двора на тысячу квартир явились два десятка человек, половина которых хочет коробку, вторая - турники и кольца, договариваться они принципиально не желают, а двору, если брать по среднестатистическим предпочтениям жителей этой тысячи квартир, нужнее футбольное поле, которое там и собирались делать, о чём все знают.
Но это не имеет никакого отношения к тутошнему обсуждению с "экологами". Это вопрос что хочется видеть, а экологические борцуны активнее всего лезут в как это будет сделано. В твоём примере - это как учить собирающих коробку, что её надо делать не из пластиковых щитов, а из драгоценного ливанского кедра, потому что пластик - продукт нефтепереработки. Или что турники из железа - прошлый век, сейчас ставить можно только платиновые, и на меньшее они не согласны.

Конечно частный случай, и не сравним с парком, но всёж. Получается как ты написал - либо радоваться результату, либо сильно радоваться результату

Стоит задуматься, а не будет ли такой результат, пусть и не самый желанный, лучше того, что было раньше. А заодно - так ли этот желанный результат отражает всеобщее мнение, или это просто твоё личное предпочтение спроецировалось, как у "экологов".

[vasilih]

Угу, а проверять задания по математическому анализу лучше всего доверять первоклассникам, которые как раз только-только освоили сложение. Они точно найдут все ошибки.

Не все в обществе первоклассники, а многие могут умыть и некоторых специалистов, потому что являются специалистами в той же области.

Или умный. Обсуждать проект с людьми, способными без переводчика хотя бы понять, что в нём написано и почему, полезно и продуктивно. Обсуждать его с людьми, которые первый раз о решаемых проектом проблемах имеют шанс узнать только в процессе обсуждения - бесполезно и неэффективно.

Нет не умный точно, скорее самоуверенный нахал, считающий все общество быдлом необразованным.

Великолепные примеры один за другим, мне даже свои придумывать не приходится. Лестничные клетки проектируют и строят специалисты, которых мнение жильцов о том, что в итоге получится, интересует чуть меньше, чем никак. В момент проектирования жильцы вообще ещё не знают, что они будут там жить, и их мнения, разумеется, даже и не подумают спросить. Проект делают специалисты, проверяют специалисты, строят по нему специалисты, а жильцам выдают в уже готовом виде. И за попытки выпилить несущую стену, потому как она травмирует тонкую творческую натуру жильца, больно бьют по рукам.

Извини это была метафора. а вы так много написали и все зря.

Разумеется. Именно этому они будут либо радоваться, либо сильно радоваться. Но хорошему отцу и не надо будет спрашивать, что там у них за мечтания. Если он хоть сколько-нибудь разбирается в организации жизненного пространства для детей, и своим детям не чужой, он и так знает, как сделать им удобно и хорошо. Ему не нужно спрашивать их мнения ни по какому поводу, кроме самых некритичных. Более того, это вредно - дети-то совершенно точно ещё не разбираются в том, как правильно и удобно организовать собственную комнату. Зато в процессе они могут этому научиться.

Все упирается в "если отец хороший", а если он плохой то он не сможет сделать детям приятно, если да же будет долго учить, что именно так хорошо а не по другому.

[Raven]

Не все в обществе первоклассники, а многие могут умыть и некоторых специалистов, потому что являются специалистами в той же области.

В среднем познания специалистов и среднестатистического гражданина отличаются примерно в такой пропорции.

Нет не умный точно, скорее самоуверенный нахал, считающий все общество быдлом необразованным.

Образованный человек и специалист в определённой области - совершенно не синонимы, даже не рядом. Специалист по ландшафтному дизайну почти наверняка не специалист по венерическим заболеваниям крупного рогатого скотра - несмотря на то, что он специалист и образованный человек.

Извини это была метафора.

Вне зависимости от вложенного тобой в пример смысла, пример получился очень в тему. Если для тебя это неожиданность - ну извини, я не виноват, что так получилось.

Все упирается в "если отец хороший", а если он плохой то он не сможет сделать детям приятно, если да же будет долго учить, что именно так хорошо а не по другому.

А если он нифига не понимает в том, что собрался делать, он жертва ровно той же системы "доверим принятие решений людям, которые не разбираются в теме". ЧТо неприятно, как я неоднократно замечал, большинство никаких недостатков в этой системе не видит, и регулярно удивляется, что на выходе получается фигня.

[vasilih]

Лестничные клетки проектируют и строят специалисты, которых мнение жильцов о том, что в итоге получится, интересует чуть меньше, чем никак.

Наверно благодаря именно этим "специалистам" в домах ПДСКа, укладку плитки возле квартир на этаже доверили жильцам.

Проект делают специалисты, проверяют специалисты, строят по нему специалисты, а жильцам выдают в уже готовом виде.

Даже у специалистов с мировым именем крыши обрушиваются, а строят в большинстве случаев Джамшуты, а жильцам выдают:"хотели как лучше, а получилось как всегда" Так вот научившись суровой правде жизни, что не всегда проект делают специалисты необходимой квалификации, и не всегда проверка этого проекта, подмазанная энным количеством денежных знаков, выявляет все узкие места проекта, люди правомочно требуют ознакомить их с этим проектом заранее, да бы не получилось "как всегда". Так и несущею стену за деньги можно модернизировать у тех же "специалистов" Примером может служить банк на первом этаже дома №14 по Подольской.Так что ваш пример извините не в кассу.

[papa_jons]

Так и несущею стену за деньги можно модернизировать у тех же "специалистов"

ну а почему и нет если все по технологии
ты о стене, которую под входную группу переделали ?

[Бес Толковый]

Бывший солдат Федосов не специалист по благоустройству, тем более, не ландшафтный дизайнер. Суть в "послушный", а не "квалифицированный". Так же, как и Щербак, "нарисовавший" (не бесплатно, конечно)картинку благоустройства в лесопарке Ивановского, не проектировщик, не дизайнер. Не стоит поносить "экооборону". Если бы не они, уже 20 лет назад лесопарк был бы весь застроен, и сейчас его попросту бы не существовало. С той поры площадь лесопарка уменьшилась на треть, и она будет сокращаться, как шагреневая кожа. Состояние деревьев ужасающее. Драка идет за положить асфальт - это реально иметь откат. Ни слова о санитарной рубке, т.е. удалению сухостойных и заражённых деревьев, с которых отката точно не получишь. Почему админ против проекта? Да за него платить надо специалистам по ландшафтному дизайну. Да по договору, да с экспертизой, да с согласованиями, да с обсуждением. А тут все себе. Кто же устоит? Вот и не устояли.

[Raven]

Даже у специалистов с мировым именем крыши обрушиваются

И чем этому может помочь консультация с неспециалистами?

люди правомочно требуют ознакомить их с этим проектом заранее

...потому что они заведомо не могут найти в нём ошибки, зато способны прикопаться к какой-нибудь малозначащей ерунде? Как это страхует от "как всегда"?

Так и несущею стену за деньги можно модернизировать у тех же "специалистов"

Кавычки лишние. Специалисты действительно могут придумать, как это проделать не повредив конструкции. При этом большинство аргументов для неспециалистов на тему почему надо сделать так, а не иначе, они могут смело писать хоть на китайском - понимание в массах будет примерно то же, а выглядеть будет загадочней.

Бывший солдат Федосов не специалист по благоустройству, тем более, не ландшафтный дизайнер. Суть в "послушный", а не "квалифицированный". Так же, как и Щербак, "нарисовавший" (не бесплатно, конечно)картинку благоустройства в лесопарке Ивановского, не проектировщик, не дизайнер.

Это плохо, да.

Не стоит поносить "экооборону".

К сожалению, приходится - они ничем не лучше.

[alvaar]

Бывший солдат Федосов не специалист по благоустройству, тем более, не ландшафтный дизайнер. Суть в "послушный", а не "квалифицированный". Так же, как и Щербак, "нарисовавший" (не бесплатно, конечно)картинку благоустройства в лесопарке Ивановского, не проектировщик, не дизайнер.

Это плохо, да.

Неужто сами "рисовали", может кто помогал?

[vasilih]

Бес Толковый писал(а):
Бывший солдат Федосов не специалист по благоустройству, тем более, не ландшафтный дизайнер. Суть в "послушный", а не "квалифицированный". Так же, как и Щербак, "нарисовавший" (не бесплатно, конечно)картинку благоустройства в лесопарке Ивановского, не проектировщик, не дизайнер.

Это плохо, да.

Оказывается не такие уж и специалисты разрабатывают проект. Вот поэтому общественность и требует ознакомить с проектом "специалистов", а все остальное это словоблудие. Какие бы на ваш взгляд экологи не были плохими, хотят они все таки лучшего, чем могут предложить горе специалисты.

[Aviator]

Какие бы на ваш взгляд экологи не были плохими, хотят они все таки лучшего, чем могут предложить горе специалисты.

Экологи хотят натуральную брусчатку в лесопарке.
Трудно найти человека, который бы спорил, что это прекрасный материал для дорожек.
То есть мы все хотим "всё-таки лучшего", чем могут предложить "горе-специалисты". Что правда - власти никогда такой материал не предложат.
Пусть экологи найдут дополнительные источники финансирования. До предстоящего весенне-летнего периода. Если найдут, будет им мощение натуральным камнем. Если нет - ну, звиняйте, будут делать, на что денег хватит.
И что Вы, некоторые и уважаемые, приводите в аргументах каких-то "специалистов"? Прям вагон ума надо, чтобы на существующие тропы и дорожки положить твёрдое покрытие, сделать вдоль них лавочки да обустроить несколько детских/спортивных площадок.

[Goshka]

Пусть экологи найдут дополнительные источники финансирования. До предстоящего весенне-летнего периода. Если найдут, будет им мощение натуральным камнем. Если нет - ну, звиняйте, будут делать, на что денег хватит.

КМК, там другая позиция - если нету денег на натур.камень, то нефига ничего делать! А искать доп.финансы не иха барское дело!

[alvaar]

Оказывается не такие уж и специалисты разрабатывают проект.

Этот вывод сделан на основании двух фамилий начальников, которые, к слову, должны выполнять административные функции? То есть профильных "профессионалов" или "специалистов" в подчинённых у этих людей быть не может в принципе, а если и есть кто, то точно со своими решениями в подмётки экологам не годятся ?

[Raven]

Неужто сами "рисовали", может кто помогал?

Ну вот, Бес утверждает, что свечку им держал.

Оказывается не такие уж и специалисты разрабатывают проект.

А вообще известно, кто его разработал-то на самом деле?

Какие бы на ваш взгляд экологи не были плохими, хотят они все таки лучшего

У меня есть серьёзные сомнения в том, что они действительно хотят лучшего. Как и в том, что даже если они хотят лучшего, их знаний достаточно, чтобы хотя бы вчерне понимать, как этого лучшего добиться.

Прям вагон ума надо, чтобы на существующие тропы и дорожки положить твёрдое покрытие, сделать вдоль них лавочки да обустроить несколько детских/спортивных площадок.

Вагон не вагон, но кой-чего знать требуется.

[Erinnerung]

Какая разница какие специалисты будут делать проект дорожек с лавочками, если там заведомо будут работать как обычно "равшан и джумшут". Да и потом устройство тропинки с любым твердым покрытием или тех же лавочек, это уже давно готовые решения и условия, для этого нет необходимости в каких то особенных специалистах или проектах.

[Raven]

Да и потом устройство тропинки с любым твердым покрытием или тех же лавочек, это уже давно готовые решения и условия, для этого нет необходимости в каких то особенных специалистах или проектах.

Если исходить из этой темы, знания о том, что такое тропинка с твёрдым покрытием и какое влияние она оказывает на окружающую действительность - страшный секрет для большинства горе-экологов. Что, конечно, удивительно, но раз так, то по сравнению с ними любой, для кого это не секрет - большой специалист.

[гоша]

специалист делает проект исходя из знаний, а оценивать результат предполагается на уровне эмоций

Ну,обычно так и оценивают..и это вощем то естественно.
Насколько знаю,обсуждение проекта все равно происходит..и обсуждают его,как раз жители...другое дело что выдвигать нереализуемые требования бессмысленно,так же,как и устраивать базар на подобных слушаньях.Жаль только,что ходят на подобные мероприятия в основном такие вот базарные "экологи",как экооборона.

[stels4]

Ну вот и первые "подарки" в сквере 200 летия Подольска. Не знаешь как и назвать... Березовую аллею вдоль ул. Маштакова, которую сажали школьники и молодежные организации города какие-то "добрые руки" решили "проредить". Из одиннадцати березок четере сломаны, а мы еще что-то обсуждаем по покрытию тропинок...

[Aviator]

Из одиннадцати березок четере сломаны, а мы еще что-то обсуждаем по покрытию тропинок

А Вы это к чему? То, что деревца сломали - плохо. Чего ж тут говорить.
Если Вы с намёками, то мы же не знаем, кто что сломал. А просто так обвинять никого не следует. Как и делать из этого какие-то выводы по "покрытию тропинок".
У нас могут сломать всё. Население, знаете ли, часто безответственное. И дети соответствующие. Только это не означает, что не надо ничего делать.

[сивка-бурка]

Забор у строящегося в Кузовлевом овраге Ривьера-парк, о котором инициативная группа писала здесь раньше - перенесен был строителями незаконно, деревья вырублены тоже незаконно -

Мы получили ответ из АТН-35, где представителями соотв. органов подтверждается факт незаконной вырубки деревьев строителями Ривьера-парк

Не проходите мимо рубок деревьев, о передвижках забора возле строек и незаконных рубках незамедлительно сообщайте в соотв.надзирательные органы!

[летучка]

Расскажу свою климовскую историю.
26 сентября возле дома спилили деревья, сломали упавшим деревом лавку,
разрезали деревья на бревна и сучья, свалили всё в кучу и ушли.

Прождав месяц, написала жалобу на сайт главе Климовска. Сайт отключился. Навалы лежат дальше.
10 ноября написала в приемную на сайте ГАТН МО. 12 ноября позвонили из Подольского отдела,
назначили встречу. 13 ноября мы с инспектором Михаилом Юрьевичем Мозолевым осмотрели навалы и прочие помойки в округе.
14 ноября на том же месте спиливают очередной сухостой и раскидывают рядышком.

2 декабря инспектор звонит, чтобы уточнить детали для ответа и очень удивляется, что навалы так и лежат.
Ведь какая-то дама из УК ему бодро доложила, что все давно вывезено и скамеечка починена.
Пришлось ему ехать повторно.

Сегодня все вывезли и скамейку починили.

Пилили, сваливали и убирали сегодня русские.

[летучка]

ООО "Горжилсервис". Босс контролирует лично.

[partagas15]

Босс контролирует лично.

Похож на "Апостола" из "Ментовских войн".

Пётр Сергеевич Набоков (Апостол). бизнесмен, бывший криминальный авторитет.

[летучка]

Последний аккорд: инспектор ГАТН принимает работу.
Перед его приездом опомнились и дали рабочему (уже азиатскому) жилет.
Всё.

[amsterdam]

Не проходите мимо рубок деревьев, о передвижках забора возле строек и незаконных рубках незамедлительно сообщайте в соотв. надзирательные органы!

Не все "фрилансеры" как автор поста выше и в рабочее время в окно смотреть не получается.
Большинство людей в будни днем на работе, а именно в это время все и происходит. Приезжаешь домой вечером и видишь уже результаты (пеньки и груды веток).

[гоша]

Мы получили ответ из АТН-35, где представителями соотв. органов подтверждается факт незаконной вырубки деревьев строителями Ривьера-парк

Там было предписано устранить безобразие до 26.11
Устранили?

[Aviator]

Там было предписано устранить безобразие до 26.11
Устранили?

Нет, конечно. Они там ещё ливнёвку не доделали. Щас прям, все работы бросили и побежали сивки-буркины требования исполнять. Доделают - переставят обратно. А в следующем году вообще забор уберут.

[гоша]

Aviator
Т.е. не капитальный забор?

[Aviator]

гоша
Да какой там капитальный. Стройка просто огорожена черновым забором на старых досках. Закончат - его уберут. Наверое, огородят потом от леса чем-то приличным и по проекту.