Как вам Парад Победы?
Модератор: mike
Как вам Парад Победы?
а я боюсь гор. давят они на меня
Как вам Парад Победы?
Впервые за месяц тема сменилась
Как жить? Как жить?!
Да легче лёгкого!
Встал утречком и живи себе спокойненько,
простенько, со вкусом и без суеты.
Да легче лёгкого!
Встал утречком и живи себе спокойненько,
простенько, со вкусом и без суеты.
-
- Меломан
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 05 авг 2011 19:04
Как вам Парад Победы?
Теперь мы знаем, что такое домашний арест.
А есть ведь покруче.
А есть ведь покруче.
Скрытый текст:
-
- Меломан
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 05 авг 2011 19:04
Как вам Парад Победы?
Попробую сюда, меня заинтересовало в свете последних изменений. как быть с медалями.
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D ... 9%E2%80%9C
https://ru.wikisource.org/wiki/%D0%A3%D ... 9%E2%80%9C
Как вам Парад Победы?
Война закончилась 2 сентября 1945 г., когда Япония подписала капитуляцию. В тот же день 2 сентября 1945 г., в связи с этим событием, ВС СССР издаёт указ о праздновании этого события 3 сентября 1945 г. Видимо, поэтому на медали стоит дата 3 сентября 1945 г.
Но, это некорректная дата. Сам факт того, что указ вышел 2 сентября, означает, что событие свершилось 2 сентября. Иначе бы не было этого указа.
То, что назначили на следующую дату, можно сравнить с тем, как празднование или траур по какому-то свершившемуся событию назначается на следующий день.
То, что у нас принята сейчас дата 3 сентября - это некорректно с исторической точки зрения. Но, в общем, назначаться может любая дата, хоть через месяц. 4 ноября тоже ничего особенного не происходило, а у нас это праздник. Другой вопрос, что тут мы точно знаем, что событие произошло 2 числа. Почему решили сделать празднование сейчас 3 числа, не очень понятно. Может быть, события в Беслане повлияли. Не очень приятная была эта дата для кого-то, возможно.
Но, это некорректная дата. Сам факт того, что указ вышел 2 сентября, означает, что событие свершилось 2 сентября. Иначе бы не было этого указа.
То, что назначили на следующую дату, можно сравнить с тем, как празднование или траур по какому-то свершившемуся событию назначается на следующий день.
То, что у нас принята сейчас дата 3 сентября - это некорректно с исторической точки зрения. Но, в общем, назначаться может любая дата, хоть через месяц. 4 ноября тоже ничего особенного не происходило, а у нас это праздник. Другой вопрос, что тут мы точно знаем, что событие произошло 2 числа. Почему решили сделать празднование сейчас 3 числа, не очень понятно. Может быть, события в Беслане повлияли. Не очень приятная была эта дата для кого-то, возможно.
Скрытый текст:
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
-
- Меломан
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 05 авг 2011 19:04
Как вам Парад Победы?
Aviator, мой вопрос был в другом: что делать с медалями, а точнее с людьми, их получавшими?
Понятно, что медаль это не орден, но все же.
И не является ли это отчасти переписыванием истории т.с. на скору руку.
Понятно, что медаль это не орден, но все же.
И не является ли это отчасти переписыванием истории т.с. на скору руку.
Как вам Парад Победы?
Ничего не делать. Странный вопрос, если честно.
Людям, их получавшим, было бы неплохо, наконец, выдать уже обещанные квартиры. Думаю, это более важно для них, чем дата на медали.
Историю пишут люди. Бывает, что это связано с каким-то недавними, а не далёкими, событиями. Что это было на самом деле, тебе лучше спросить у тех, кто оформил это решение. Наверняка, у них есть вполне разумные доводы и объяснения. Владимир Рудольфович Соловьёв, подозреваю, 3 сентября 2020 года разъяснит в своей программе, почему именно 3-го сентября, а не 2-го. Если уже не разъяснил. Или Дмитрий Константинович Киселёв ему поможет.Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 21:52 И не является ли это отчасти переписыванием истории т.с. на скору руку.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
-
- Меломан
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 05 авг 2011 19:04
Как вам Парад Победы?
Aviator, Ваш ответ понятен.
К сожалению я не знаю на каком форуме господин Соловьев и Дмитрий Константинович Киселёв тусуются, а в остальных т.н. соцсетях мне некогда присутствовать.
Хотелось узнать Ваше мнение, но на нет и суда нет.
К сожалению я не знаю на каком форуме господин Соловьев и Дмитрий Константинович Киселёв тусуются, а в остальных т.н. соцсетях мне некогда присутствовать.
Хотелось узнать Ваше мнение, но на нет и суда нет.
Как вам Парад Победы?
А у тебя есть мнение? Или ты только спрашиваешь и чужое выведываешь именно на этом форуме?
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
-
- Меломан
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 05 авг 2011 19:04
Как вам Парад Победы?
Интересно с чего это Вы взяли, что я тут что то выведываю.
Конечно у меня есть мнение, и я об этом вроде сказал: мне непонятно зачем перенесли дату, мне непонятно как к этому будут относиться люди, их скорей всего уже немного, к сожалению- которые получили мной приведенные медали.
Да, они не все получили квартиры, как Вы сказали, но для многих из них эта медаль порой значит больше, чем пресловутая квартира.
Как вам Парад Победы?
Black Angel
Сейчас каждый суслик в поле агроном, переписывателей истории тьма, поэтому наверно не стоит этим даже заморачиваться.
Сейчас каждый суслик в поле агроном, переписывателей истории тьма, поэтому наверно не стоит этим даже заморачиваться.
-
- Меломан
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 05 авг 2011 19:04
Как вам Парад Победы?
An-61, да, наверное Вы правы.
Тогда что обсуждать, каронавирус- так там тоже тьма "специалистов" от сохи, которые все знают.
Тогда что обсуждать, каронавирус- так там тоже тьма "специалистов" от сохи, которые все знают.
Как вам Парад Победы?
Я ни с чего не взял, это просто вопрос, стучишь ли ты куда-то.
Так ты нам всё же сообщишь своё мнение по этому вопросу, почему, по-твоему, именно 3 сентября?
Давай обсуждать майские события. Мы тут на все темы можем обсуждать.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
-
- Меломан
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 05 авг 2011 19:04
Как вам Парад Победы?
Aviator, я стучу по дереву перед экзаменом. Так вроде заведено.
Почему 3 сентября я и спросил, а точнее я спросил про медали, и про людей- давайте дальше вопросами общаться, кто победит.
Почему 3 сентября я и спросил, а точнее я спросил про медали, и про людей- давайте дальше вопросами общаться, кто победит.
Как вам Парад Победы?
Так я тебе ответил и про медали, и про то, почему, думаю, перенесли. А ты сам без мнения и лишь спрашиваешь.Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 22:50 Почему 3 сентября я и спросил, а точнее я спросил про медали, и про людей- давайте дальше вопросами общаться, кто победит.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
-
- Меломан
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 05 авг 2011 19:04
Как вам Парад Победы?
Ничего Вы не ответили, как сказал бы наш президент: "поковырялись в носу и размазали по столу", извините.
Я читал этот закон, и вопрос был не в этом, Вы прекрасно понимаете, но почему то играете в" танчики".
Мнение свое я выше изложил, если что то непонятно- спрашивайте.
Как вам Парад Победы?
Так почему, по-твоему, перенесли на 3 сентября вместо 2-го? Что именно хотели "переписать"?
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
-
- Меломан
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 05 авг 2011 19:04
Как вам Парад Победы?
По второму кругу пошли- я именно этот вопрос задал.
Мне непонятно, непонятно зачем именно сейчас, зачем вообще, кому это надо, и как быть с медалями, с людьми, которые верили, что именно 3-го была победа над Японией.
Напоминает спор про 9-е и 8-е мая, но там более ясны политические мотивы.
Как вам Парад Победы?
Третий раз спрошу, наверное: так у тебя есть мнение, почему, зачем сделали так, чтобы тебе было непонятно?Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 23:08 Мне непонятно, непонятно зачем именно сейчас, зачем вообще, кому это надо, и как быть с медалями, с людьми, которые верили, что именно 3-го была победа над Японией.
Политические мотивы? И какие, по-твоему, были политические мотивы про 8 или 9 мая? И чем это напоминает спор 2 и 3 сентября? И почему это спор? Есть предмет для спора?Black Angel писал(а): ↑25 апр 2020 23:08 Напоминает спор про 9-е и 8-е мая, но там более ясны политические мотивы.
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
Как вам Парад Победы?
По-моему, надо учитывать разницу между датой юридического окончания войны (это дата подписания или вступления в силу того или иного документа) и "памятной даты, связанной с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества".
По логике, конечно, эти даты должны совпадать. Но вроде как и не обязательно это.
Но 2 сентября совпадало с юридической капитуляцией, поэтому зачем изменять, тем более сейчас - не понял, если честно.
По логике, конечно, эти даты должны совпадать. Но вроде как и не обязательно это.
Но 2 сентября совпадало с юридической капитуляцией, поэтому зачем изменять, тем более сейчас - не понял, если честно.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
Как вам Парад Победы?
3 сентября разбили некоторые японские части, отказавшиеся сложить оружие, на территории курильской гряды. Сталин поэтому создал указ о праздновании 3 сентября. Празднование со временем прекратилось, но формулировку о 3 сентября изменил только медведев будучи президентом, подстраиваясь под весь мир
Как вам Парад Победы?
может с Бесланом все таки связано как то? Матери Беслана против переноса
- ч.у.к.ч.а.
- Легенда форума
- Сообщения: 10783
- Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
Как вам Парад Победы?
Логично, что война (юридически) заканчивается тогда, когда акт капитуляции подписали, а не когда кому в голову взбредет и с какой датой медали выпустят...
С японцами подписали именно 2 сентября по московскому времени... А некоторые японцы сопротивлялись и после 2-го и после 3-го сентября... Так что этот факт тоже за уши притянут...
С японцами подписали именно 2 сентября по московскому времени... А некоторые японцы сопротивлялись и после 2-го и после 3-го сентября... Так что этот факт тоже за уши притянут...
Вот именно, что дату окончания перенесли...
Я ролик недавно постил с подробным объяснением от Млечина. Подписывали 2 раза = союзники и мы.
Как вам Парад Победы?
Нет. Перенесли дату памятного дня, связанного с окончанием...
Приняли закон "О внесении изменений в статьи 1 и 1.1 Федерального закона "О днях воинской славы и памятных датах России", то есть вот в этот -- http://www.consultant.ru/document/cons_doc_LAW_5978/
То есть пересли памятную дату, когда "могут проводиться публичные мероприятия".Настоящий Федеральный закон устанавливает дни славы русского оружия - дни воинской славы (победные дни) России (далее - дни воинской славы России) в ознаменование славных побед российских войск, которые сыграли решающую роль в истории России, и памятные даты в истории Отечества, связанные с важнейшими историческими событиями в жизни государства и общества (далее - памятные даты России).
Формально, её можно перенести куда угодно. Хоть на 1 января.
Только не понятно в чем вообще важность этого вопроса на фоне сегодняшней ситуации.
И на день солидарности в борьбе с терроризмом наложилось... Не понятно.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
- ч.у.к.ч.а.
- Легенда форума
- Сообщения: 10783
- Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
Как вам Парад Победы?
Ленивый, в поправках написано именно так:
1) статью 1 дополнить абзацем следующего содержания:
"3 сентября - День окончания Второй мировой войны (1945 год).";
Как вам Парад Победы?
Не без уважения, ваш Вольдемар Абрамович
-
- Меломан
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 05 авг 2011 19:04
Как вам Парад Победы?
Ленивый достаточно подробно ответил, и я с ним полностью согласен.
Я нашел еще один документ, который дает основание предположить, что акт о капитуляции является необходимым, но не достаточным условием для прекращения состояния войны.
Иначе зачем была нужна эта декларация.
Что касается медалей с датой 3 сентября на аверсе, то вполне логична их нелегитимность после внесения поправок.Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии от 19.10.1956г.
Статья 1
Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.
Как вам Парад Победы?
Это почему?Black Angel писал(а): ↑26 апр 2020 12:02 Что касается медалей с датой 3 сентября на аверсе, то вполне логична их нелегитимность после внесения поправок
И памятные даты вообще к медалям никакого отношения не имеют.
"Человеку не нужны звезды. Человеку нужен человек!" (с) С.Лем
-
- Меломан
- Сообщения: 1816
- Зарегистрирован: 05 авг 2011 19:04
- ч.у.к.ч.а.
- Легенда форума
- Сообщения: 10783
- Зарегистрирован: 09 апр 2009 21:24
Как вам Парад Победы?
Формально, если у тебя ДР, например, 1 января, то памятную дату, посвященную твоему ДР, можно установить на 1 июля? Логика в чем?
Я понимаю еще когда сложно установить точную дату того, или иного события, то можно общественно договориться.
Но если у тебя акт капитуляции был подписан именно 2 сентября, то почему "1) статью 1 дополнить абзацем следующего содержания:
"3 сентября - День окончания Второй мировой войны (1945 год)."? Где-нибудь сказано, что перенести памятную дату, посвященную окончанию войны со 2 сентября на 3 сентября?
Даже если бы было так, то в чем смысл? По мне все гораздо проще. Т.к. празднование 9 мая, скорее всего, не получится в эту дату в этом году, то нужно придумать другую. По масштабности как раз 2 сентября. И есть некая вероятность, что пандемия пойдет на спад. Т.к. 2 и 3 сентября совсем рядом, тем более с этими датами 2-3 уже были заморочками с приказами, датами на медалях и т.д., то чего б не перенести? Еще и неудобную дату в истории можно замаскировать этим переносом.