Joкer писал(а):Как можно не замечать, что здесь внешнеполитический конфликт?
Территориальный\ресурсный\геополитический - какой угодно, но не внутренний.
а то, что произошло с СССР и сейчас происходит с Россией, это какой конфликт?
Joкer писал(а):
Штуша-Кутуша писал(а):Типичные обезьянники, в которых массово выкармливали мартынов: СССР,
"Вообще-то у меня это... дед на войне погиб"(с)
соболезную
но перед СССР, Корей, Югославией, Сомали, Ливией... и прочими несостоятельными государствами никакого пиетета не испытываю
дальше что?
Штуша-Кутуша писал(а):а то, что произошло с СССР и сейчас происходит с Россией, это какой конфликт?
Вот очень мне интересно от тебя ответ услышать
Joкer писал(а):А разве я писал о ключевой роли пво\про? Или я нелестно отзывался о боеспособности НАТО?
Ты писал
Joкer писал(а):А чтобы оно вынуждено было прибегнуть к помощи отмычек. Или вовсе переключиться на "соседнюю квартиру".
или это не поворот нато вспять по твоим словам? Или если это поворот вспять, то не пво ли ты приписывешь эту заслугу?
Ладно больше не спорю, твоя позиция мне ясна.
Зубр писал(а):Вот очень мне интересно от тебя ответ услышать
у-у это многабукаф, може потом какньть...
Тезисно.Имхо, самый опасный на текущий момент трэнд - "советизация" сознания, резкий уклон чаяний общества влево. Т.к. государство у нас де-факто "грабительское", правое, то такое вот несоответствие между действительным и желаемым, такой раскол, может привести в итоге к тому, что может быть предпринята ещё одна попытка ввергнуть всех нас в очередной "социальный эксперимент", причем на этот раз "сверху" и из самых лучших побуждений.Думаю, что это опасно для российской государственности, есть риск повторить судьбу СССР.
Штуша-Кутуша писал(а):а то, что произошло с СССР и сейчас происходит с Россией, это какой конфликт?
"А ты вот этот плакатик название темы внимательно изучал?" (с)
Твой вопрос глубок настолько, что на 100% заслуживает отдельной темы.
Да вот только в связи с твоей ортодоксальной и однозначной позицией на счёт СССР и других стран соц.лагеря открывать такую тему, полагаю, бессмысленно...
Joкer писал(а):А чтобы оно вынуждено было прибегнуть к помощи отмычек. Или вовсе переключиться на "соседнюю квартиру".
или это не поворот нато вспять по твоим словам?
Разумеется не вспять. Имелось в виду временное "переключение интересов НАТО", на ту же Сирию например.
Но это дало бы преимущество во времени, чтобы предпринять необходимые шаги (если они имелись конечно).
Зубр писал(а):Ладно больше не спорю, твоя позиция мне ясна.
Да.
Уточню главное - она состоит примерно в следующем: Лучше ковать щит страны, чем не ковать его вовсе, полагаясь на некие "заверения в дружбе".
Т.к. во внешней политике, на мой взгляд, нет друзей. Есть только временные союзники.
"Президент США Барак Обама, между тем, высказался по поводу ситуации в Ливии. В интервью телеканалу NBC он фактически одобрил внесудебные расправы в Ливии, учиненные при поддержке НАТО.
- Вы никогда не захотите смотреть на такую смерть, как у него (Каддафи), но я думаю, это (видео) делает очевидное послание диктаторам всего мира, что люди хотят жить свободно, ? сказал Обама."
Сегодня утром слушал президента Института Ближнего Востока (Е.Я. Сатановский)
Было озвучено содержание части "соц.пакета" в Ливии, практиковавшегося до начала конфликта.
Пособие по безработице = 730$.
Зарплата медсестры = 1 000$.
Новобрачным дарится 64 000$ на покупку квартиры.
На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь = 20 000$.
Образование и медицина бесплатные. Образование и стажировка за рубежом = за счёт государства.
Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
За подделку лекарств = смертная казнь.
Квартирная плата = отсутствует.
Плата за электроэнергию для населения = отсутствует.
Продажа и употребление спиртного = запрещены, ?сухой закон?.
Кредиты на покупку автомобиля и квартиры = беспроцентные.
Риэлтерские услуги = запрещены.
Покупку автомобиля = до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения = 65%.
Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина = 0,10$.
Гуманитарную помощь окажут по линии международных организации, сообщил официальный представитель российского МИДа Александр Лукашевич.
Ранее стало известно о намерении ООН прекратить выделять помощь Ливии в конце ноября. Представители Переходного национального совета заявили, что сами будут решать эти гуманитарные вопросы.
Зубр писал(а):Кто то это уже постил тут еще в самом начале темы.
И правда. А я уж и позабыл за давностью...
ivan писал(а):
20 мар 2011 11:55
ну вот пример как поступает нормальный лидер, нам бы такого Каддафи, а ведь ресурсов у нас на душу населения не меньше.
"Тирания" Каддафи:
* ВВП на душу населения ? 14 192 $.
* На каждого члена семьи государство выплачивает в год 1 000 $ дотаций.
* Пособие по безработице ? 730 $.
* Зарплата медсестры ? 1 000 $.
* За каждого новорожденного выплачивается 7 000 $.
* Новобрачным дарится 64 000 $ на покупку квартиры.
* На открытие личного бизнеса единовременная материальная помощь ? 20 000 $.
* Крупные налоги и поборы запрещены.
* Образование и медицина бесплатные.
* Образование и стажировка за рубежом ? за счёт государства.
* Сеть магазинов для многодетных семей с символическими ценами на основные продукты питания.
* За продажу продуктов с просроченным сроком годности ? большие штрафы и задержание подразделениями спецполиции.
* Часть аптек ? с бесплатным отпуском лекарств.
* За подделку лекарств ? смертная казнь.
* Квартирная плата ? отсутствует.
* Плата за электроэнергию для населения отсутствует.
* Продажа и употребление спиртного запрещены ? ?сухой закон?.
* Кредиты на покупку автомобиля и квартиры ? беспроцентные.
* Риэлторские услуги запрещены.
* Покупку автомобиля до 50% оплачивает государство, бойцам народного ополчения ? 65%.
* Бензин стоит дешевле воды. 1 литр бензина ? 0,14 $
Единственное, что подчеркнул Сатановский, это то, что бенз к моменту начала конфликта стоил не 14 а 10 центов.
Также он дал разъяснения, почему Эмираты, при сравнимом с Ливией богатстве, несравнимо более "оазисны".
Joкer
Зубр хочет сказать (поправь если я не прав), что режим Каддафи был как кость в горле у Абамки и его европейских марионеток, на фоне их разваливающейся экономики и волны социальных протестов.
...Я всегда готов полностью пересмотреть свои суждения, взгляды, оценки, если встречу убедительные доказательства противоположной точки зрения.
(с) Станислав Лем
"Лидер российского оппозиционного движения "Солидарность" Гарри Каспаров в очередной раз призвал Запад выступить против России. При этом, по его мнению, не стоит обходиться полумерами, а действовать с позиции силы. Как, например, в Ливии."
Зубр писал(а):"Лидер российского оппозиционного движения "Солидарность" Гарри Каспаров в очередной раз призвал Запад выступить против России. При этом, по его мнению, не стоит обходиться полумерами, а действовать с позиции силы. Как, например, в Ливии."
Отсутствие оной, считает Каспаров, выражается в том, что в России с 2004 года не появилось ни одной новой партии, а внесистемная оппозиция не может получить власть.
Б.Фишер писал(а):
- Корр.: А Каспаров считает вас одним из величайших шахматистов в истории.
- Ну, это еще не повод, чтобы я изменил свое мнение о нем... Каждый, кто играет договорные партии, - лжец и торговец. Каспарова я так и называю - преступник! Я знаю, сейчас он пытается заниматься политикой, идет против президента Путина. Если Каспаров против Путина, я - ?за?. Каспаров - олицетворение зла!"
Кстати, неск.месяцев назад смотрел передачу с Карповым. Оказывается Каспаров в своё время стал чемпионом по настоятельной рекомендации КПСС.
Карпов тогда, в результате полит.прессинга, просто вынужден был сдать матч.
идеалистическая болтовня, старая песня: "заграница нам поможет"
никто нам не поможет, кроме нас самих...как максимум - на руинах государства спляшут, как в Сомали, Югославии, теперь вот Ливии...
Вскрылись ужасающие подробности гибели ливийского лидера
Выяснились новые подробности смерти Муаммара Каддафи. Издание Global Post, опубликовавшее ранее видео расправы над ливийским лидером, разобрало его на кадры, которые шокируют еще больше. Тяжелораненого Каддафи перед смертью изнасиловали.
Ну уж прям "безумие". Небось по шариату насиловали. Как там...Всем бабам - пожизненный мешок на голову. Любителей половых утех камнями забивают. Христиан на автокранах вешают. Ну а светскую власть наверно...вот это самое...в попу. Не?
"Операция "Живцы".
По имеющейся информации, спецслужбы США планировали скрывать во время и после штурма Триполи факты захвата членов семьи Каддафи и руководителей Джамахирии, чтобы затем ловить на захваченных (как на "живцов") тех, кто ещё оставался на свободе. При штурме Триполи американцам удалось захватить Мутассима и Муаммара Каддафи, хотя операция прикрытия фактически провалилась ( Мутассим во время захвата давал телефонное интервью и успел сообщить о захвате, а после захвата Каддафи - предавший и обеспечивший захват руководитель службы личной безопасности Каддафи смог избежать немедленной ликвидации, прибежать к журналистам и сообщить, что он американский агент, после чего его уже никто не видел ).
Однако, благодаря активной работе подконтрольных СМИ, штатных провокаторов и бездумных оптимистов - американцам удалось опровергнуть очевидные факты захвата Мутассима и Муаммара Каддафи и продолжить операцию "Живцы".
В результате - были убиты или захвачены практически все руководители Джамахирии, с которыми удавалось связаться по телефону Муаммару Каддафи, а управляемые теми отряды - или разгромлены, или полностью дезорганизованы.
Учитывая, что некоторые из захваченных также соглашались стать "живцами" - избежать попадания в расставленную фашистами ловушку не смог никто из остававшихся в Ливии фигурантов.
Дольше всех удавалось спасаться Мусе Ибрагиму, но о его нынешней ситуации информации нет. Также как нет и информации о ситуации Хамиса Каддафи.
Есть информация, что захваченные Сейф аль-Ислам Каддафи и Абдулла ас-Сенусси отказались становиться "живцами", но в обмен на сохранение жизни согласились предстать перед судом в Гааге и дать выгодные американцам показания. В настоящее время готовится инсценировка их "добровольной сдачи представителям Интерпола".
Не знаю, как относительно последнего, но в том, что касается роли Муаммара Каддафи в разгроме Джамахирии - это действительно (по моему мнению) единственная версия, объясняющая все непонятки и стыкующая все нестыковки."(c)
Зубр писал(а):"Лидер российского оппозиционного движения "Солидарность" Гарри Каспаров в очередной раз призвал Запад выступить против России. При этом, по его мнению, не стоит обходиться полумерами, а действовать с позиции силы. Как, например, в Ливии."
