GalinaW писал(а):Мне бы хотелось знать какие последствия самые худшие могут быть если Фокусиму разнесёт к чертовой матери? Тут на форуме или где то еще было сказано, что в Хиросиме масса рад. элемента составляла 75 кг, а там тонны дряни.... Это пол шарика нашего разнесёт?? Без фантазии может кто ответить?
Не разнесет, тут природа взрыва другая. Для ядерного взрыва, чтобы из 75 кг высвободилось энергии как от 20 000 000 кг, нужны определенные физические условия - обогащение, критическая масса и т.п. А на АЭС эти условия отсутствуют, там взрываются сопутствующие газы, а поражение происходит за счет разрушения оболочки и выброса в атмосферу радиоактивных материалов.
Откуда на АЭС сопутствующие газы? Нефть там чтоли добывается? Взрывается водород, который на АЭС начинает образовываться только в случае, если в активной зоне уран начинает вступать в реакцию с циркониевой оболочкой твелов. Это свидетельство того, что началось проплавление активной зоны реактора, и ситуация выходит из-под контроля. А неконтролируемая цепная ядерная реакция это фактически ядерная бомба. К слову, в третьем реакторе Фукусимы-1 французы в качестве эксперимента используют топливо уран+плутоний (это к вопросам обогащения). Так что если рванет 3-й реактор, Чернобыль покажется цветочками
А неконтролируемая цепная ядерная реакция это фактически ядерная бомба.
Слышь, асфальтоукладчик-энергетик иди почитай про ядерную бомбу для начала, чем про реакции рассуждать...
Пипец, столько за последнюю неделю физиков-ядерщиков появилось...
Маришель
я водород имел ввиду, который сопутствует реакции урана с циркониевой оболочкой твелов
речь в общем не о том была что водород там взрывается или еще что, а о том сущность этого взрыва не такая как в ядерной бомбе
еуе имел ввиду, что цирконий взаимодействует с паром дистиллированной воды при 800С. При наличии "надпороговых" концентраций хлорид-ионов цирконий начинает переходить в хлорид и генерировать гремучий газ уже при 300С.
Как только японцы запустили в первые контура морскую воду - так сразу огребли каскады взрывов. И теперь до исчерпания внутрикорпусных запасов циркония они (и мы) обречены на регулярные "хлопки", загаживающие атмосферу.
так же он объяснял, что взрыва ядреной в понимании обывателя (с грибом с волной и разрушениями) не будет...
Маришель писал(а):
Откуда на АЭС сопутствующие газы? Нефть там чтоли добывается? Взрывается водород, который на АЭС начинает образовываться только в случае, если в активной зоне уран начинает вступать в реакцию с циркониевой оболочкой твелов. Это свидетельство того, что началось проплавление активной зоны реактора, и ситуация выходит из-под контроля. А неконтролируемая цепная ядерная реакция это фактически ядерная бомба. К слову, в третьем реакторе Фукусимы-1 французы в качестве эксперимента используют топливо уран+плутоний (это к вопросам обогащения). Так что если рванет 3-й реактор, Чернобыль покажется цветочками
Смеялся).
По существу, выше уже ответили.
Ядерного взрыва даже теоретически быть не может. Если все оставить на самотек просто будет "булькать" не больше.
Загадит округу конечно конкретно, но я думаю Ипонцы наконец очнутся и начнут действительно что то делать.
escapeman писал(а):
Слышь, асфальтоукладчик-энергетик иди почитай про ядерную бомбу для начала, чем про реакции рассуждать...
Пипец, столько за последнюю неделю физиков-ядерщиков появилось...
А ты, к сожалению, ни первое, ни второе ни третье, и даже не инженер
Хотя тот факт, что за 3 года не забыл мне льстит
Daryi
Спасибо за подробные разьяснения
Но! Станция одноконтурная, поэтому первые контуры являются единственными. До исчерпания внутрикорпускных запасов циркония, естественно, мы и они обречены на регулярные "хлопки". А вот после исчерпания, в самом худшем сценарии,
...если горючее устремится ко дну и наберет критическую массу, то начнется неконтролируемая цепная реакция, то есть произойдет взрыв. В этом случае заражение будет очень сильным. ...
Я, конечно, не претендую на проектанта ядерного оружия, но, в институте на курсе "Теория ядерных реакторов" профессор нам говорил, что ядерная реакция между бомбой и АЭС отличается только тем, что в первом случае она неконтролируемая, а во втором случае контролируемая людьми. Как только реакция полностью выйдет из-под контроля, АЭС превратится в бомбу. В истории атомной энергетики пока таких случаев не было.
Я, конечно, не претендую на проектанта ядерного оружия,
Ты в лучшем случае претендуешь на премию Дарвина...
Для подрыва ядерного заряда требуется сближение двух частей докритической массы со скоростью порядка 2 км/с. И это только при артиллерийской схеме подрыва.
Хосподи, ну хоть бы википедию и гуглы юзали перед написанием, инженеры фиговы, что бы муку почем зря не поднимать.
Перевод (дословный, возможно где-то не литературный) статьи
Danger of Spent Fuel Outweighs Reactor Threat
By KEITH BRADSHER and HIROKO TABUCHI
Published: March 17, 20.
Опасности Отработанного Топлива Превосходят Угрозу Реактора.
Годы в откладывании решения проблемы о долгосрочном размешении высоко-радиоактивных топливных стержней (fuel rods) из ядерных реакторов сейчас ударили своей обратной стороной по Японскому правительству, пытающемся контролировать огонь и взрывы на разрушенной АЭС Фукусима Daiichi.
Некоторые страны пытаются ограничить скопления отработанных стержней на территории станций ? Германия хранит их в дорогостоящих бочках, Китайские ядерные реакторы посылают их в склады, расположенные в пустыне на западе в провинции Gаnsu. Но Япония как и США хранит огромные количества отработанных стержней на территории АЭС во временных pools (склады, бассейны?), где они могут быть охраняемы с такой же надежностью как и сама территория АЭС.
Схемы предоставленные Токийской Энергетической компанией в четверг показывают, что наиболее опасный уран на территории АЭС находится главным образом в отработанных стержнях. А не в сердце самих реакторов. Энергетики сказали, что скопилось и хранится 11.195 отработанных комлектов топливных стержней на территории станции.
И это в дополнении к 400 топливным комплектам, которые в активном использовании в 1-ом реакторе и по 548 в каждом 2-ом и 3-ем реакторах. Другими словами в складских бассейнах было более чем в 7 раз больше радиоактивных материалов, чем в сердце реакторов.
Сейчас эти временные бассейны действительно показывают Ахиллесову пяту АЭС, так как вода в обоих бассейнах кипит или вытекает во вне, и усилия, чтобы добавить воды сходят на нет. Хотя отработанные топливные стержни генерируют значительно меньше тепла, чем новые, там наблюдается сильная индикация, что топливные стержни начинали плавиться и излучают сверх высокий уровень радиации. Японские власти предприняли попытку добавить больше воды в складской бассейн 3-его реактора.
Четыре вертолета слили туда воду, но она была рассеяна сильным ветром. Водяные цистерны, водруженные на плицейские грузовики ? оборудование, предназначенное для разгона бунтовщиков ? были развернуты, чтобы вылить воду в бассейны. Неясно смогли ли они это сделать.
Richard T. Laney Jr.(Младший), инженер-ядершик в отставке (на пенсии), который возглавлял исследования по безопасности компании General Electric в 1970-ых годах для различных ядерных реакторов АЭС Фукусима, сказла, что Японские власти возможно не вполне понимают важность сохранения отработанного топлива в охлажденном состоянии. Наружная обшивка из Циркониума на топливных стрежнях может лопнуть в жаре под воздействием воздуха за часы, когда бассейны потеряют воду, предупредил инженер-ядерщик.
Когда Цирконий воспламенится, будет выпушено сверх горячее пламя которое разогреет всё вокруг и будет очень трудно его погасить, добавил Richard T. Laney Jr.(Младший), который помог написать секретный отчет для правительста США несколько лет тому назад по поводу уязвимости складских бассейнов на территории американских ядерных реакторов.
Очень высокий уровень радиации поверх складских бассейнов предполагает, что вода с 39-футовой отметки бассейна ушла на уровень 13-футовой отметки, где топливные комплекты стержней не защищены от воздуха уже часы и начинают плавиться, сказал Роберт Албрехт (Robert Albrecht), опытный инженер-ядершик,который был консультантом Японской промышленности по производству ядерных реакторов в 1980-ые годы. Отработанные комплекты топливных стержней излучают меньше тепла, чем свежие комплекты топливных стержней внутри сердца реаторов, но отработанные комплекты по-прежнему излучают достаточно тепла и радиоактивности и должны быть покрыты 26 футами воды, которая циркулирует, чтобы предотвратить их разогрев.
Грегори Яцко (Gregory Jaczko) глава независимой Nuclear Regulatory Commission США (Комиссия по адерному регурлированию?) сделал потрясающее заявление в среду, что есть совсем немного или вообще нет воды в складском бассейне расположенном на крыше 4-го реактора и выразил серьёзное беспокойство о радиоактивности, что будет выпушена как результат. Отработанные топливные комплекты стержней там включают 548 комплектов, что были удалены из реакторов в Ноябре и Декабре, чтобы приготовить реактор к остановке для обслуживания, и могут излучать больше тепла, чем старые комплекты в других бассейнах.
Даже без рециркуляционной воды, нужно будет много дней для воды в складском бассейне, чтобы испариться, сказал инженер-ядерщик. Поэтому скорость испарения и даже кипения воды в складских бассейнах сейчас головоломка, поднимающая другой вопрос, что в бассейне существует вообще утечка воды.
Michael Friedlander, бывший старший оператор АЭС, который проработал 13 лет на трех американских реакторах, сказал, что складские бассейны обычно имеют облицовку из нержавеющей стали толщиной 3-8 дюймов, и они встроены в укрепленный утолщённый бетонные основания. Поэтому даже если облицовка разрывается, ?тем не менее бетон остается, поэтому он не даст воде уйти? ? сказал он.
На каждом конце бассейна есть 16-футовые стальные ворота с резиновыми пломбами, используемые чтобы закачивать свежие комплекты топливных стержней в реактор и чтобы закачивать обратно в бассейн и хранить использованные комплекты. Ворота спроектированы как сейсмоустойчивые, сказал Mr Friedlander, но они могли дать трещины из-за пятничного землетрясения оценочной магнитуды 9 баллов.
Даже если вода хлещет через ворота, там по-прежнему должно быть приблизительно 10 футов над поверхностью топливных стрежней.
Mr. Lahey сказал, что большая часть воды возможно выплеснулась в течение землетрясения в Пятницу. Намного меньшие землетрясения в Калифорнии были причиной потери воды из-за выплескивания из складских бассейнов там, отчасти потому что бассейны расположены высоко в зданиях реакторах, чтобы было легко двигать комплекты топливных стержней внутрь и вне реакторов.
?Это как быть на вершине флагштока, и когда ты начинаешь движение по земле, ты можешь легко это выплеснуть? ? сказал он.
Когда вода из складского бассейна исчезает, остаточный разогрев урана в топливных стержнях начинает забирать своё время как в ядерном реакторе и начинает разогревать циркониевую обшивку. Это вызывает окисление циркония или коррозию и даже возгорание. Это разрушает герметичность стержней и сдавленные радиоактивные газы такие как иодин, которые собираются в стержнях, когда они были в реакторе, вдруг вырывается наружу, сказал Mr. Albrecht.
Каждый стержень внутри комплекта содержит вертикальный цилиндр с шариками окисленного урана. Это шарики иногда сплавляются вместе во время пребывания в реакторе, в этом случае они могут оставаться так даже когда обшивка сгорает. Если шарики остаются вместе, тогда даже если вода и цирконий исчезают, ядерного деления не будет ? сказал Mr. Albrecht.
Но Токио Электрик (Tokio Electric) заявила на этой неделе, что был критический шанс в складском бассейне ? то есть, уран в топливных стрежнях мог стать критичным в ядерном смысле и освободить ядерное деление, которое перед этим имело место внутри реактора, выплескивая во вне ядерные продукты деления.
Mr. Albrecht сказал, что весьма невероятно, что могло бы так случиться, что кипы шариков слепились бы и стали бы сплошным месивом вместе на полу складского бассейна. Токио Электрик изменила конфигурацию складских стеллажей в своих бассейнах в последние годы для того, чтобы упаковать больше комплектов топливных стержней в ограниченном пространстве.
Если критичный этап произойдет, то заливка чистой воды может вообще-то вызвать ядерное деление даже быстрее. Власти должны добавить воду с большим количеством бора, как они и стараются это сделать, потому что бор абсорбирует (поглощает) нейтроны и прерывает ядерную цепную реакцию.
Если критичность будет иметь место, уран начнет разогреваться. И если произойдет массовое деление, которое может только произойти в экстремальном случае, уран начнет плавить всё снизу тоже. Если это случится, паровой взрыв воды может тогда разбросать расплавленный уран.
На АЭС Фукусима Daiichi каждый комплект имеет 64 больших топливных стержня или 81 сравнительно малых топливных стержня в зависимости от поставщика топлива. Типичный топливный комплект содержит ориентировочно 380 фунтов урана.
Большое беспокойство для Японских официальный властей вызывает реактор номер 3 ? главная цель вертолетов и водяных пушек в четверг. Он использует новое и отличное от других топливо. Он использует MOX mixed oxides, которое содержит смесь урана и плутония, и может вызвать наиболее опасный радиоактивный столб, если будет распылено огнем или взрывом.
Согласно Токио Электрик, 32 из 514 комплектов топливных стержней в складском бассейне на реакторе номер 3 содержат МОХ.
Токио Электрик сказала очень немного о крупнейшем складе использованных комплектов топливных стержней на АЭС: 6 291 комплектов расположены в общей складском бассейне сразу на внутренней территории от реактора номер 4.
Япония надеялась решить проблему использованного топлива крупнейшим пошаговым планом утилизации стержней в топливо, которое бы шло обратно в её ядерную программу. Но даже перед пятничным землетрясением, этот план наткнулся на массированное сопротивление (торпедирован спадом производства?).
Центром японского плана является $28-миллиардные мощности по переработке в городке Rokkasho, к северу от зоны землетрясения, где будет извлекаться уран и плутоний из стержней для использования в MOX топливе. После многочисленных строительных задержек, испытания начались в 2006 году и заводской оператор компания Japan Nuclear Fuel (Японское Ядерное Топливо) заявила, что производство начнется в 2010 году. Тем не менее в конце 2010 года, его открытие было отложено на следующие два года. Мощности по производству MOX топлива также находятся в стадии строительства.
Чтобы закрыть ядерно-топливный производственный цикл, Япония также построила Monju, быстрый реактор-размножитель, который начал полностью работу в 1994 году. Но годом позже пожар из-за утечки sodium натрия вывел объект из строя.
Несмотря на разоблачения, что оператор, квази-правительственное Японское Атомное Энергетическое Агенство (Japan Atomic Energy Agnecy), прикрывало серьёзность аварии, Monju снова начало функционировать в уменьшенном масштабе, дойдя до критического режима, или устойчивой ядерной цепочки реакций в реакторе в Мае.
Другие ядерные перерабатывающие мощности в Tokaimura были остановлены в 1999 году, когда авария на экспериментальном быстром реакторе-размножителе вызвала заражение радиацией сотен в округе и двое рабочих погибли.
Многие из этих мощностей были поражены пятничным массивным землетрясением. Бассейн с отработанных топливом в Rokkasho разлился и энергия на заводе снижена, замещена генераторами ? сказала компания Японское Ядерное Топливо (Japan Nuclear Fuel). Согласно Гражданскому Ядерному Информационному Центру, анти-ядерному NGO, около 3.000 тонн топлива складированы в Rokkasho. Но предприятие, построенное на высоте 55 метров над уровнем моря, было защищено от разрушительного действия цунами, которое последовало после землетрясения. Энергетическая система была восстановлена в Понедельник ? сказали в компании.
Не цепляйся к словам - это же автоперевод, сама статья то чем херня?
.
Японцы провтыкали первые 1,5-2 часа, сразу после цунами. АЗ сработала, но не было возможности запустить резервную систему охлаждения, видимо по двум причинам:
а) это было просто некому сделать
б) дизель не запустился из-за попадания воды в DF
После раздупления этой ситуацыи и доклада на верх нужно было переводить запроектную аварию в проектную. Т.е. не совершать главную ошибку и не начать СПАСАТЬ РЕАКТОР, а начать ЛИКВИДИРОВАТЬ АВАРИЮ. Собственно ликвидация аварии заключалась в пародоксальных действиях: нужно было слить всю воду из реакторов и систем охлаждения и дать расплавиться ТВЭЛам и стечь в подреакторное пространство. Тогда реакторам однозначно пришел бы капец, но это проектная авария и тут думать не надо как жить дальше, а действовать по инструкциям. Потом глушить расплав бором. Тока они не пошли по этому пути. Они начали СПАСАТЬ РЕАКТОР ибо это СОБСТВЕННОСТЬ КОМПАНИИ и стоит она немало.
Господа вы немного не сравнимые вещи сравниваете! В Чернобыле была совсем другая причина катастрофы! Если бы не эксперимент, то ничего бы и не было, если бы не нажали эту долбаную кнопку, то ничего бы не произошло.Чернобыльская катастрофа версия "National Geographic" http://www.youtube.com/watch?v=LO0cwZC-_JE
Имя как имя писал(а):Господа вы немного не сравнимые вещи сравниваете! В Чернобыле была совсем другая причина катастрофы!
ты чето попутал - мы не причины сравниваем, а последствия
из-за чего именно там все полетело роли не играет, потом как в любом случае радиация во все стороны
по джяпантв ща сказали, что японское молоко уже радиоктивное, и предупредили, что его типа опасно пить
кароч, над жратвой запасаться...
Специалисты обнаружили повышенный уровень радиации в молоке и шпинате в районе близ аварийной АЭС, заявил генеральный секретарь правительства Японии Юкио Эдано в субботу на пресс-конференции, которую транслировал телеканал CNN.
Анализ молока был взят из префектуры Фукусима, где находится АЭС "Фукусима-1", шпината - из соседней префектуры Ибараки, сообщил Эдано.
В обоих продуктах уровень радиации может быть опасен для здоровья, отметил он.
Да все нормально у них там будет.
2-3к народу потеряли - капля в море.
И хоть мериканцы запретили дергать у них длинные деньги, но у япов и своих хватит.
По моему это даже оздоровительно скажется на экономике и стране вцелом.
Народ активизируется, реакторы вычистят, срочно построят новые, ультрасовременные, защищенные от всего на свете.
Загрязнение до нас не доберется. Рыбу особо не загадит.
Честно говоря мне плевать сколько их там в итоге.
Мне вот интересно, пока не узнавал. А одеялки и энергетические ресурсы в счет катастрофы мы им задарма подарили? Или за денюжку малую?
Андрей221 писал(а):кто-нить в рентген/час переведет эту всю хрень, а то зиверты какие-то. и чем они от микрорентгена отличаются? тока простыми словами не из Википедии
1 зиверт = 100 рентген
Уточнение: Действие распространенных бытовых дозиметров основано на измерении ионизации за определенное время, то есть мощности экспозиционной дозы. Единица измерения мощности экспозиционной дозы - микроРентген/час.
Мощность дозы, умноженная на время, называется дозой. Мощность дозы и доза соотносятся так же как скорость автомобиля и пройденное этим автомобилем расстояние (путь).
Для оценки воздействия на организм человека используются понятия эквивалентная доза и мощность эквивалентной дозы. Измеряются, соответственно, в Зивертах (Зв) и Зивертах/час. В быту можно считать, что 1 Зиверт = 100 Рентген.
