Про "зайцев"

[Андрей221]

з.ы. чую, что баяню, уже писал об этом неоднократно

просто новый виток жизненной спирали!

[Fox2Fox]

Так прикинул...
Электричка, ЭДХХХ которая, 8 вагонов. Стоит примерно 160 лямов. Вмещает 1900 чел. Т.е. в каждом вагоне едут 240 чел., из них 105 везунчики- присели на лавку)

Что бы окупить электричку нужно с каждого (из 1900) 84 210 руб.
Запустим ее Курский-Тула...эээ...сам давно не катался, стоимость билета с сайта взял, вроде 310 руб.
Получаем электричка должна проехать около 270 раз, вроде по такому маршруту они катаются 4 раза в день.
Т.е. через 67 дней она полностью окупится.
Учитываем, что затраты на электроэнергию, ремонт, з/п,и т.п. покрывают существующие электрички.

[Keymaster]

В вагонах как-то видел плакаты, где было расписано сколько копеек из каждого рубля на что идёт.

[летучка]

Оборотни в вагонах
Российские электрички ожидает частичная европеизация. РЖД предлагает радикально увеличить штраф за безбилетный проезд. В качестве ценовых ориентиров приводят Чехию и Италию, где штраф составляет ?40, Германию и Финляндию (?60) и Великобританию (?80). С таким заявлением 25 августа в ходе пресс-конференции, ставшей продолжением слушаний в Общественной палате, выступил начальник департамента пассажирских сообщений РЖД Геннадий Верховых.

До сих пор единственным изменением в работе пригородных электричек по сравнению с советским временем было введение билетов со штрихкодом, который считывает турникет. Не считая, конечно, того, что в эпоху социализма проезд стоил меньше, а поездов ходило больше.

YouTube хранит тучу роликов, на которых пассажиры едут на крышах вагонов, на подножках тамбуров или в узком пространстве между вагонами. Кому-то не хватило места, кто-то не хочет платить. Некоторые ролики смешные, другие ? страшные. Люди спрыгивают на ходу. Или выбираются со станции по железнодорожным путям, рискуя попасть под поезд,? пути на десятки метров от станции огорожены забором, который практически примыкает к рельсам. Наряду с турникетами эти заборы ? один из действенных способов борьбы с безбилетниками.

Это, конечно, экстремальные ситуации. Обычно все куда проще. Скажем, чтобы попасть на вторую платформу Курского вокзала, откуда отправляются электрички в направлении Подольска, нужно пройти через турникет. В качестве эксперимента корреспондент "Денег" вышла на первую платформу ? туда пускают всех, так как она принимает поезда дальнего следования. Дальше ? короткая перебежка по пересеченной рельсами местности. У края второй платформы меня встречает невысокое ограждение. Даже с сумкой на плече я смогла бы забраться, а тут еще мне протягивает руку человек, стоящий на платформе; он, оказывается, тоже безбилетник.

На перроне билеты не проверяют, хотя в РЖД "Деньгам" рассказали, что время от времени такие облавы устраивают. Выбираю вагон в центральной части поезда. Контролеры добираются до него на пятой станции, часть пассажиров поднимается и неспешно направляются в противоположную сторону. Я на ходу сочиняю историю о том, что очень спешила и сама не заметила, как проскочила через турникет. Контролеры продают мне билет и оставляют в покое. Конечную станцию я могла бы назвать любую, турникеты на удалении от Москвы ? редкость. Но я честно оплачиваю дорогу до Подольска, где турникеты как раз стоят. На перроне встречаю несколько человек из тех, кто перешел в конец поезда, завидев контролеров. Все они идут к двери с надписью "Служебный вход".

? Здесь что, всегда открыто? ? спрашиваю одного из "зайцев".

? Всегда. Не первый год хожу.

За оградой ? старые пути, выход на большую землю. Даже камень-ступеньку кто-то предусмотрительно положил, чтобы не нужно было прыгать. Если служебного входа нет, оплачивать полную стоимость проезда при пересечении турникета все равно не обязательно. На станции Ленинградская (рядом с метро "Войковская") за турникетом присматривает несколько теток в сине-голубой форме и пара милиционеров. За 20 руб. без оформления билета один из милиционеров выпускает меня в город. Долго уговаривать не пришлось.

В безбилетника пассажира превращает, разумеется, не копеечный штраф, а постоянно растущие тарифы. Оштрафовать пока что могут лишь на 100 руб., а это меньше стоимости билета, скажем, до подмосковного Серпухова. Да и шансов быть оштрафованным почти нет. Контролеры, сотрудники компании-перевозчика, не имеют права заниматься "административным преследованием".

Так что если билета нет, вас лишь попросят оплатить стоимость проезда и услуги контролера (обычно до 50 руб.). Нечем платить ? можно перейти в конец поезда. Если ехать не очень далеко, вряд ли до вас доберутся.

http://www.kommersant.ru/doc-y.aspx?DocsID=1506799

[Proff]

Фишка в том, что сейчас РЖД пытается возложить проблемы зайцев на честных пассажиров, что не правильно
Эта проблема должна быть на самих зайцах.

Т.е. сделать штраф тысячи 3 и делайть рейды с милицией, чтобы все оформлять надлежащим образом и народ на контролеров не кидался.
Причем заходить с обоих концов вагона, дабы не перебегали

Получится один заяц как бы оплатит проезд остальных 30 и в следующий раз задумается стоит ли ему опять за других платить или лучше проездной купить и не парится

[Dr.Schultz]

Proff
тут уже неоднократно такая версия предлагалась
только до ржд не дойдёт никак наш посыл

[Штуша-Кутуша]

опять недавно ездил на электричке
эти турникеты на выходе... это унизительно

[Зубр]

эти турникеты на выходе... это унизительно

А на входе нет?

[Alexis@Z]

Зубр
Не платить и бегать постоянно - не унизительно?
Не занимали бы зайцы места - стоять им надо!
Получается ты платишь, а он сидит, по моему наглость, которую надо наказывать административно! Видимо не надо это никому....
Все понятно всякие случаи бывают, если заец - стой в тамбуре...

[Maximo]

опять недавно ездил на электричке
эти турникеты на выходе... это унизительно

А что такого унизительного в турникетах ? Нормальный способ контролировать хоть какую то плату за проезд.
Вы можете ответить на два вопроса:
1) Если убрать турникеты, много будет покупаться билетов ?
2) Если РЖД не сможет собирать плату за проезд , качество услуг на пассажирском направлении вырастет, или хотя бы будет оставаться на нынешнем уровне ?

[Зубр]

Не платить и бегать постоянно - не унизительно?
Не занимали бы зайцы места - стоять им надо!
Получается ты платишь, а он сидит, по моему наглость, которую надо наказывать административно! Видимо не надо это никому....
Все понятно всякие случаи бывают, если заец - стой в тамбуре...

Так на народ и так уже всё скинули, вот теперь вы сами и с зайцами бороться начните. И правда какого он сидит, а купивший билет стоит. Проверяйте билеты у сидящих, да в тамбур их выпихивайте ржд вам спасибо наверно скажет. А может даже и премию выпишет.

[Alexis@Z]

Зубр
Тем более кто постоянно ездить, то знает кто заец- кто нет

[Maximo]

Зубр
В электричке уже давно утвердилось право " сильного ". Если я наглый, или здоровый, или и то и другое, то плевал я на контру и окружающих. Это появилось в 90-х, и не уйдет уже никогда.

[Vera@A]

если заец - стой в тамбуре...

И кури, ага? Ехала вчера, нагляделась.

А может даже и премию выпишет

Уже выписали, верхние полки в поездах дальнего следования теперь с 50% скидкой

[Alexis@Z]

В электричке уже давно утвердилось право " сильного ". Если я наглый, или здоровый, или и то и другое, то плевал я на контру и окружающих. Это появилось в 90-х, и не уйдет уже никогда.

Пока гос-во не возмется за решения этого вопроса в принудительно-воспитательном порядке.
Исправляться надо, 90-е закончились, быдлячество не в моде

[Зубр]

В электричке уже давно утвердилось право " сильного ". Если я наглый, или здоровый, или и то и другое, то плевал я на контру и окружающих. Это появилось в 90-х, и не уйдет уже никогда.

вот и пытаются хоть как то заставить платить, устанавливая турникеты и на выходе. А еще лучше кондуктора на входе в вагон, как в хахляндии.

[Alexis@Z]

И кури, ага? Ехала вчера, нагляделась.

За это вообще отдельное дисциплинарное наказание ...с нанесением .. в грудную клетку...

http://www.trud.ru/article/04-10-2010/2 ... ranax.html

[Maximo]

Пока гос-во не возмется за решения этого вопроса в принудительно-воспитательном порядке.
Исправляться надо, 90-е закончились, быдлячество не в моде

Ну с себя положим надо, личным примером, так сказать Но какие же меры го-во придумать сможет ? Социальную рекламу ? Быдлячество в Москве и окрест не в моде, а ты глянь за 101 км и убедись в обратном.

[Keymaster]

Зубр
В электричке уже давно утвердилось право " сильного ". Если я наглый, или здоровый, или и то и другое, то плевал я на контру и окружающих. Это появилось в 90-х, и не уйдет уже никогда.

Уйдёт.
Нужны серьёзные штрафы и квадратные граждане, их собирающие.

[Maximo]

С курением в тамбурах должна бороться и сейчас транспортная милиция. Но они и сами горазды покурить там )) Куда им кого то журить ..

[Alexis@Z]

Ну с себя положим надо, личным примером, так сказать Но какие же меры го-во придумать сможет ? Социальную рекламу ? Быдлячество в Москве и окрест не в моде, а ты глянь за 101 км и убедись в обратном.

Всегда беру проездной - пример для подражания!
А что там смотреть за 101 км? Люди везде люди!
Более 30-ти лет жил за 3 500 км от мкада... при этом такая удаленность от МКАДья не помешала мне, переселившись в Подольск (17 км от МКАДА ), покупать проездной ежемесячно...

Все зависит от воспитания человека,и установки гос-ва на опр. действия....

[Maximo]

AlexAnt
Разные методы контролеры пробовали, и амбалов по краям вагона выставляли, и квадратных людей на сбор посылали, пока эти меры не работали. Бегали зайцы и при СССР и сейчас будут. Наглость же ещё трудней искоренить, выросло уже не одно поколение людей знающих другую нравственность.

[Maximo]

Именно, от воспитания ! При СССР государство действительно давало установки, и было неприлично вести себя не в рамках этих установок. Сейчас этих рамок нет, а вот воспитание осталось, пусть и не у всех. Расстояние же я вообще привел как критерий оценки модности или не модности того или иного явления.
Я тоже беру проездной от и до, а не до щербинки. Но проблемы это не решит.

[Dr.Schultz]

создать чоп при ржд который будет финансироваться полностью на средства полученные с зайцев и всё..
сколько настреляли ушастых, столько и заработали
со временем все процессы сами собой отрегулируются
правда со временем и чоп сильно разрастётся, количество охотников увеличится, а зайцев резко поубавится, соответственно
ещё параллельно охранников наделить функциями блюстителей порядка в вагонах

[Alexis@Z]

Злой
поддерживаю!

При этом сделать адекватные цены и зоны....

[Maximo]

Сдельная основа это перспектива И что бы ещё и все по закону ...
Фантазер

[Dr.Schultz]

При этом сделать адекватные цены и зоны....

это уже другой вопрос

Фантазер

не понимаю что в этой схеме сверхъестественного и невыполнимого? немножко диковато на первый взгляд? - да
зато сколько рабочих мест для отставных военных и как резко собираемость у ржд повысится, а соответственно (надеюсь) и качество предоставляемой услуги

И что бы ещё и все по закону ...

вроде предпосылок для нарушения закона и коррупции немного..
и самое главное контролёр будет очень заинтересован в поимке зайца

[Maximo]

Злой
Схема то в принципе хороша, но чтобы контролер мог реально поймать и привлечь к ответственности зайца он должен иметь ощутимые полномочия, что обязательно вызовет соблазн для их превышения. Любая служба имеющая право на силовые действия рано или поздно начинает превышать свои полномочия. Антикоррупционный институт у нас пока очень слаб, способен только на показательные выступления.
Ну и наконец, организация подобной службы, обучение кадров, создание закона - а без закона эта идея работать не будет, это все потребует очень значительного бюждета, РЖД на это не пойдет.

р.с. Пример о превышениях простой: в соседнем от меня подъезде живет молодой МЧСник. Ему около 21 года, он уже привык все брать силой, а если отказывают - показывает удостоверение и это работает. А ведь МЧС это весьма мирная организация направленная на решение отнюдь не силовых задач.

[Dr.Schultz]

Схема то в принципе хороша, но чтобы контролер мог реально поймать и привлечь к ответственности зайца он должен иметь ощутимые полномочия, что обязательно вызовет соблазн для их превышения. Любая служба имеющая право на силовые действия рано или поздно начинает превышать свои полномочия.

Пример о превышениях простой: в соседнем от меня подъезде живет молодой МЧСник. Ему около 21 года, он уже привык все брать силой, а если отказывают - показывает удостоверение и это работает.

что мне сделает контролёр если у меня есть билет и веду я себя нормально?
я конечно понимаю черту русского характера во всём подвох искать.. но всё же?
сейчас вроде контролёры билет с пассажирами не грабят..

Ну и наконец, организация подобной службы, обучение кадров, создание закона - а без закона эта идея работать не будет, это все потребует очень значительного бюждета, РЖД на это не пойдет.

кадры можно обучать очень быстро, информации много не надо, главное чтобы культурно и тихо вели себя,
в противном случае выгонять
про закон простой пример: если ты на территорию какого то клуба проникаешь без билета и ведёшь себя там кое-как долго ли с тобой охрана будет церемонится?
про бюджет: средства нужны лишь на первоначальном этапе (да и то незначительные), для создания структуры, далее - полное самофинансирование, на средства безбилетников
кол-во сотрудников чопа будет регулироваться кол-вом безбилетников

[Maximo]

Злой
Дай то Бог, что бы было нормально Если эта идея вдруг да реализуется, там и будет видно лазейку для контролера.
Если охранник может только выставить из поезда, то охрана нужна в каждом вагоне, иначе так и будут бегать.
Я в целом не против такой инициативы, но слабо верю в реализацию. Реально почти 100% сбор средств у нас только на авиа и дальних жд перевозках, но там тотальный контроль оплаты.

[Dr.Schultz]

Если охранник может только выставить из поезда, то охрана нужна в каждом вагоне, иначе так и будут бегать.

а контролёры будут бегать за ними, потому что это живые деньги, даже не бегать а выслеживать, изучать психологию, места скопления и т.д.
со мной тут недавно случай произошёл: едем на автобусе по Праге в аквапарк, как положено с билетом (суточным), сидим болтаем с друзьями...
то что аквапарк немного за городом я не учёл и едва у автобуса закрылись двери и он заехал за границу города, к нам подрываются два молодых крепких парня и достают жетоны контролёров, мы показываем билеты и они тут же нам начинают объяснять, что билеты только по городу и нам нужно оплатить штраф 700 крон на лицо
парень достал 4 плотных картонных купона с голограммами и продал нам их за 2.800
договориться оплатить 2.000 без купонов тоже не получилось
заметь, что к местным гражданам-пенсионерам в автобусе они даже не подошли, знали с кого получить можно
з.ы. у парней на поясе было что-то типа шокера и пистолет

[Maximo]

а контролёры будут бегать за ними, потому что это живые деньги, даже не бегать а выслеживать, изучать психологию, места скопления и т.д.

Представил себе эту картину...

[Штуша-Кутуша]

эти турникеты на выходе... это унизительно

А на входе нет?

нет,вероятно в силу привычки,но скорее от того,что на входе нет такого ажиотажа и толчеи

А что такого унизительного в турникетах ?

примерно так же скотину на убой гонят

ЗЫ: при всем при том,в электричке только на пути в нерезиновую у меня проверили билет "туда-обратно" 3(три!)раза.В третий я попытался возмутиться,сколько,дескать уже можно к человеку приставать,на что мадам - кондуктор спокойно ответила мне,что у них "рейд".
Вот,а кончилось все этим "освенцимом".Унтерменшены давили друг-другу мозоли,матери тащили детей за руку,чтоб не дай гоб чего...только вертухаи без овчарок были.

[Dr.Schultz]

Штуша-Кутуша
ды не нужны эти турникеты, только деньги на них отмывают рждшные строители и руководители
а эффективную структуру контроля создавать попросту не выгодно

[Alexis@Z]

Менталитет и психологию пассажиров менять надо, по другому - никак.....
Платишь- едешь, нет- пешком идешь....