Подольский городской форум

Собстно сегодня брат (18лет) задает вопрос: "ты что нибудь слышал про то, что собираются увеличить срок службы в армии до 2,8 лет"

пришлось лезть в инет ... особо не искал .. что первое попалось

вот что нашел
http://www.5-tv.ru/news/details.php?newsId=12175


некоторые аналитики пишут, что это связано с очень низкой рождаемостью в 91году .. как и в принципе в начале девяностых повсеместно ... что мол служить некому будет ...


по мне ИМХО - бред или по просту слухи ... только год назад до 1 году уменьшили .. а тут опять по новой да еще и больше ...

бред это когда срок уменьшили до 1 года, какого специалист можно за это время сделать? если только строем ходить

Стрём этот сейчас по всем школам, больничкам запускают, притом адекватные вроде люди, бывшие военные, хорошие врачи (но все "слышали")

По Подольскому радио интервью было с дядькой военкомовым, он сказал что это не так.

Акуз писал(а): какого специалист можно за это время сделать? если только строем ходить

Ну-ну, если люди за 2 года стреляют то пару раз))) Джамшутов чтоли специалистами считать?

Акуз писал(а): какого специалист можно за это время сделать? если только строем ходить

Специалист это не тот, кто дни до дембеля считает. Тот, который считает, на настоящей войне - мясо.

10steps писал(а): Ну-ну, если люди за 2 года стреляют то пару раз))) Джамшутов чтоли специалистами считать?

А зачем стрелять? я например вообще не стрелял, а автомат вообще за 2 года ровно 2 раза в руках держал

Raven писал(а):Специалист это не тот, кто дни до дембеля считает. Тот, который считает, на настоящей войне - мясо.

ты видимо насмотрелся сериал "солдалты"

Больше 2-х месяцев в армии делать нечего. Специалистов готовят в училищах и на военкафедрах.

Акуз писал(а): ты видимо насмотрелся сериал "солдалты"

Нет, сериал этот я вообще не смотрел.
Тут ключевое слово "специалист". А специалистов, настоящих, готовят многие годы. В любой области.

вот о том и речь что многие годы, а не один год

Акуз писал(а): вот о том и речь что многие годы, а не один год

Так и не два. Более того, в современных реалиях специалист в одной области очень редко специалист в какой-то другой. Так что если бы было желание сделать призывную армию армией специалистов, призывать надо было бы лет на пять, с последующей пятилетней реабилитацией прошедших в какую-нибудь гражданскую специальность. Оно надо?

ты служил?
я вот служил и понимаю о чем речь.

кстати в то время когда я служил мичмана и офицеры просто офигели когда перестали брать на службу людей из институтов...

escapeman писал(а): Больше 2-х месяцев в армии делать нечего. Специалистов готовят в училищах и на военкафедрах.

Про училища и кафедры правильно, а вот про две недели нет. Чему ты можешь научиться за две недели?
Ну ладно-ладно, ты грамотный и быстро схватываешь теорию. За две недели ты конечно не научишься, теории, за месяца три вплне возможно. НО, но еще есть такое дело как моторика. Это когда по команде командира, не обдумываешь команду, как что и куда, а делаешь сразу и моментально, это когда при развёртывании в боевой, ты не носишься как угорелый с выпученными глазами, а занимаешь именно то место которое тебе предписано. Это когда глаза сами видят и определяют оптимальное укрытие. Это когда бежишь и наступаешь именно на тот камень, доску, бревно, кочку, на которую нужно наступить, а не на ту которая сломается, соскальзнётся или утонет.
Ну я уже не говорю о том, что в момент боя:
1) оборона, правильно выбирать приоритеты подавления огневых точек противника, потому как команды в такой ситуации практически не слышны, вовремя менять позицию на заранее присмотренную, а так же иметь в запасе еще одну если противник поменял сектор обстрела. Это если обороняешься неуспев окопаться, как правило в нинешних войнах так и происходит.
2) атака, уметь быстро перемещаться используя складки и неровности местности, подавлять или скажем так, накрывать огневые точки противника, в частности определить пулемётные гнезда и стараться через одну две очереди стрелять в ту сторону чтобы хотябы вынудить пулемётчика сменить позицию, а это минута в которую можно перегруппироваться или совершить стремительную атаку.

Эскейп это столько мелочей и нюансов, на которые нужно потратить долгие дни тренировок, чтоб это вошло в привычку. Это ятебе сейчас рассказал о простом солдате мотострелке.
У артеллеристов свои заморочки и тд и тп.

Считаю что два года для службы в армии самый тот срок который нужет.
Не знаю про флот. Акуз в теме.

ЗЫ. Да забыл еще об умении оказать первую помощь раненному. Перевязка, переноска, и тд. Бывают случаи когда санинструктор просто физически неуспевает или у него нет возможности.

ЗЫЗЫ. И еще. Умение работать в паре. Как правило отделение негласно разбивается на пары. Видеть и чувствовать напарника, это тоже не две недели нужно потратить что сработаться.

почему наши потери в Афгане были сравнительно небольшими? Да потому что дрючили в учебках как положено. пОтом, кровью и мозолями вбивали те знания которые потом применялись в реальных условиях. У амерзов во вьетнаме примерно за такой же периуд времени были во много раз больше потери, 50 с лишним тыщ против наших 15.

кстати как сейчас помню, первые полгода учишся, заёопываешься при этом страшно, иной раз до 10-11 часов ночи учишься чтобы понять как оно работает и что делать

потом уже прочто работаешь (считай служишь) последние полгода сам учишь

з.ы. строем кстати не ходил почти. правда как-то у командира части дембеля спи..ли кортик, то нам как положено по уставу сделаи вечернюю строевую прогулку, недели две мучались с этой фигней. Но при этом в мозг проникла информация как надо строем ходить. Ибо, когда мы перегоняли тральщик на комчатку то по прибытию командир корабля вспомнил уставл или распорядок, я уже не помню точно, но по понедельникам было положено учится ходить строем. Так вот мы старослужащие которые ходили строем в лучшем случае последний раз полгода назад, ходили лучше чем молодые, которые только с учебки

а на флоте с годовалым сроком службы вообще делать нех, пусть либо его расформировывают, либо контрактников набирают

Эскейп это столько мелочей и нюансов, на которые нужно потратить долгие дни тренировок, чтоб это вошло в привычку. Это ятебе сейчас рассказал о простом солдате мотострелке.
У артеллеристов свои заморочки и тд и тп.

Я не про две недели, а про два месяца говорил. Этого достаточно, что бы понять все приколы армейской жизни, научится чистить картошку, разбирать автомат и ходить в караул.
Можно подумать в армии реально, как в институте учат чему-то.
Что бы понимать как стрелять из пушки, надо неделю подрючить ручки на пушке. Что бы понимать, как это все работает - надо пару лет поизучать физику-химию-математику-баллистику. А те чебуреки с гор или восьмиклассники из деревни пришедшие в армию - по-русски то говорить-писать не умеют как надо, какая там артиллерия. И не надо перекладывать неумение верхов организовать качественное обучение за полгода на плечи обычного призывника, который может быть с радостью сгонял бы в армию, плотно поучился бы полгода и домой. Нифига - он нужен Родине, как землекоп, трубоукладчик и маляр газонов на два года и не меньше.
Так что не надо перегибы на местах устраивать - служить в армии должен контрактник, кадровый военный после училища, студент после кафедры полгода-год и обычный призывник полгода, дабы научиться стрелять из автомата. Первые воюют, вторые руководят, третьи руководят солдататми, солдаты подносят снаряды и стреляют из автомата. Не надо учить того, кто для этого не предназначен тому, что ему и не потребуется.
З.ы. Все проблемы с недобором призывников растут из финансирования, неповоротливости и консерватизме армии, а не от того, что призывники больные-наркоманы-не патриоты. Если бы срок службы был полода - мало кто откажется сгонять в армию. А два года красить газон и копать траншеи - мало ктот захочет там служить.

Зачем вообще тогда срочников призывать - достаточно всех мальчишек регулярно отправлять на игры типа "Зарницы", там они и автомат подержат, и картошку почистят...

За 2 месяца срочники только-только от мамки отвыкают...

сейчас вроде срочники этим не занимаютца

у нас этим всегда молодые занимались в свободное время...

летучка писал(а): там они и автомат подержат, и картошку почистят...

А полы подраить?А строевой позаниматься?

С эскейпом полностью согласен. 2 года перебор

Я не про две недели, а про два месяца говорил.

Извини опечатался

служить в армии должен контрактник,

А кто против то? Я только за! Да только небудет этого в ближайшее время. Нет у гос-ва на это денег. А Родину то охранять надо. Кто это будет делать? Это будет делать призывник. А чтоб научиться качественно охранять Родину, года мало.

обычный призывник полгода, дабы научиться стрелять из автомата.

Научиться стрелять из автомата за две недели можно. А ему еще нужно научиться воевать.

Где сейчас контрактники которые воевали в чечне? Где они? Разбежались. А почему? Да потому что воевали они не за деньги, а кто то мстил, кого то не отпускал адреналин войны. А как кончилась война, в армии ни кто не остался. Незачем стало. Так что умерьте свой пыл по поводу контрактной армии. Не будет её еще долго, а служить кому то надо.

летучка писал(а): За 2 месяца срочники только-только от мамки отвыкают...

Ай молодца, УВАЖУХА!
По женски так сказала, мягко.
Я б сказал, "За два месяца только-только последние мамкины пирожки высрут"



Infernus Excrementum
А чё у тебя там за гей на плакате?

escapeman писал(а): Что бы понимать как стрелять из пушки, надо неделю подрючить ручки на пушке.

Йохохо! Ты тут про вольных пиратов или про солдат регулярной армии? Да только на командира миномётного расчёта курс - 4 месяца.

escapeman писал(а): А те чебуреки с гор или восьмиклассники из деревни пришедшие в армию - по-русски то говорить-писать не умеют как надо, какая там артиллерия.

Военная

escapeman писал(а): Если бы срок службы был полода - мало кто откажется сгонять в армию.

Ты реально не представляешь себе сабж.
Кому - то надо 2 месяца чтоб постичь армейские премудрости, а кто - то полгода в ногу ходить не научится.

А кто против то? Я только за! Да только небудет этого в ближайшее время. Нет у гос-ва на это денег. А Родину то охранять надо. Кто это будет делать? Это будет делать призывник. А чтоб научиться качественно охранять Родину, года мало.

Надо отходить от совковых понятий о защите Родины, всех стран соцлагеря и всей планеты. Ситуация изменилась - если что-то и вылезает в виде войны, то это что-то похоже на грузинский конфликт - неделю постреляли малыми силами и хорош. Глобальных чечни или афгана уже не будет - время прошло. А для быстрых локальных конфликтов проще держать пару полков спецназа-вдв, чем дрючить всех призывников по два года.

Йохохо! Ты тут про вольных пиратов или про солдат регулярной армии? Да только на командира миномётного расчёта курс - 4 месяца.

По-моему, вы с Зубром несколько путаете призывника-солдата, студента с кафедры и кадрового военного. У меня спецуха была - авиационное вооружение, у друга - танковые. И когда речь заходила о непосредственных обязанностях в армии - это как раз и было подвеска-проверка ракет или командование танком. А солдатики должны были тележку с бомбами по аэродрому катать или в танки механиком рычаги двигать. Никаких "командовать", "артиллерия" и т.п. там не предполагалось. Как раз из-за того, что никто больше чем озвученное им не доверит.
При этом все ваши двухлетние курсы проходят за пару месяцев интенсивной подготовки. Ну а то что кто-то тупой, кому-то пофиг или пора копать траншею, а не за коспектами сидеть - это не должно волновать нормального призывника, который готов все изучить за полгода и поехать домой.

Ты реально не представляешь себе сабж.
Кому - то надо 2 месяца чтоб постичь армейские премудрости, а кто - то полгода в ногу ходить не научится.

Очень даже представляю. И вы своими словами же это представление и подтверждаете. Ес-но надо сделать армию по 3-4 года, пока один чурек из взвода научится говорить по русски, другой корявый от рождения (у нас такой тоже был - ну плохая у него моторика и шагал он как робот) научится шагать в ногу, пару лет и пройдет. Потом корявый еще год будет учится ручки крутить, а чурек изучать углы наклона миномета в зависимости от дальности стрельбы - математику ему ж не преподавали.
Не проще по полгодика бегать вдоль границы с автоматом, постреливая в контрабандистов, а для локальных войн иметь профи?

escapeman писал(а): Очень даже представляю.

Свежо предание...

escapeman писал(а): Не проще по полгодика бегать вдоль границы с автоматом, постреливая в контрабандистов, а для локальных войн иметь профи?

Что б полгодика "побегать с автоматом" надо хотя бы представлять что такое автомат Калашникова, знать сборку - разборку, чистку, прицельную и эффективную дальность полёта пули, упражнения в стрельбе №1 и по 6-е, уметь маскироваться, наступать - отступать, различать звания - должности И.Т.П.
А не "побегать".

escapeman писал(а): А солдатики должны были тележку с бомбами по аэродрому катать или в танки механиком рычаги двигать. Никаких "командовать", "артиллерия" и т.п. там не предполагалось

А вот ты знаешь, что если на войне убъют командира взвода - его место занимает зам. Убъют зама - командир отделения. Не будет и его - ефрейтор или солдат - медик. А если и их убило - то командует наиболее подготовленный солдат.
А если рота? То же самое. так что, друг мой ситный, в каждом солдате живёт командир. Запомни.

escapeman писал(а):И когда речь заходила о непосредственных обязанностях в армии - это как раз и было подвеска-проверка ракет или командование танком. А солдатики должны были тележку с бомбами по аэродрому катать или в танки механиком рычаги двигать.

смешно читать, просто прикол, особенно что касается танковых
а на счет авиации, там да, возможно такое. однако ты б еще рвсн вспомнил или космические войска - там солдаты родную часть только сквозь решетку видят, потому как несут службу снаружи, а внутри даже снег подполковники чистят

Nazgul в завязке писал(а):Что б полгодика "побегать с автоматом" надо хотя бы представлять что такое автомат Калашникова, знать сборку - разборку, чистку, прицельную и эффективную дальность полёта пули, упражнения в стрельбе №1 и по 6-е, уметь маскироваться, наступать - отступать, различать звания - должности И.Т.П.

Человек, которому на изучение этих "премудростей" нужно больше двух месяцев, в армии лишний. До изобретения огнестрельного оружия ещё бы прошёл как держатель копья, после - увы.

Nazgul в завязке писал(а): А если и их убило - то командует наиболее подготовленный солдат.

...а если и его убило - то чуть менее подготовленный, а если и его... спорить с тем, что после кончины комвзвода с замом эффективность взвода падает в разы будем?

Nazgul в завязке писал(а): в каждом солдате живёт командир.

Заблуждение, достойное увековечения.
Нет, далеко не в каждом. Есть вероятность, что каждому придётся покомандовать - так правильнее. Но "пришлось покомандовать" и "живёт командир" это несколько разные вещи.

Raven писал(а): ...а если и его убило - то чуть менее подготовленный, а если и его... спорить с тем, что после кончины комвзвода с замом эффективность взвода падает в разы будем?

Тут вопрос в том, что у Эскейпа солдатики разумны лишь :

escapeman писал(а): А солдатики должны были тележку с бомбами по аэродрому катать или в танки механиком рычаги двигать.

Raven писал(а): Человек, которому на изучение этих "премудростей" нужно больше двух месяцев, в армии лишний.

Сам был, или балтные научили?

Raven писал(а): Заблуждение, достойное увековечения.

Подотри себе жопу своим заблуждением, неуч

Nazgul в завязке писал(а): Сам был, или балтные научили?

Хм, ты будешь мне читать лекцию на тему "как это сложно - собирать автомат" или "сколько в армии охренеть-как-сложно различаемых званий"? Последнему на ОБЖ (НВП тогда уже отменили), нас, помнится, в школе научили за два урока, что, в переводе на часы, составляет 80 минут чистого времени.

Nazgul в завязке писал(а): Подотри себе жопу своим заблуждением, неуч

Такыть заблуждение твоё, не приучен чужим подтирать.

И даже и не пытайся сделать вид, что человек, в армии не побывавший, не имеет права про неё говорить. Мне, в отличии от тебя, совершенно не пофиг, кто меня защищает. Не хочется как в том анекдоте "пришёл с армии - вообще не сплю, знаю кто и как защищает", что при твоих аргументах "некоторых овцеводов надо полгода в ногу учить ходить" - суровая неизбежность.

Raven писал(а): ты будешь мне читать лекцию на тему "как это сложно - собирать автомат"

Дык ты всё равно не собирал и не разбирал, хрен ли тебе. Гоняй в матыгу и бирюльки.

Raven писал(а): сколько в армии охренеть-как-сложно различаемых званий

А сколько? И сколько должностей?

Raven писал(а): 80 минут чистого времени.

Ну лекцию для идиотов и я в состоянии прочесть, тем паче звёздочки на доске нарисовать.

Raven писал(а): человек, в армии не побывавший, не имеет права про неё говорить.

Имеет. Но только по теме, а не всякую чушь пороть и свои домыслы, не имеющие права на реализацию.

Nazgul в завязке писал(а): Дык ты всё равно не собирал и не разбирал, хрен ли тебе.

Я и собирал, и разбирал, и иными способами обслуживал такие вещи, по сравнению с которыми сложность этого автомата можно без вреда для оценки принять равной нулю. Не надо преувеличивать непостижимость оружия, одним из явных достоинств которого является как раз простота.

Nazgul в завязке писал(а): А сколько? И сколько должностей?

Написал же - "охренеть-сколько". Даже если бы я не знал цифру, мне бы без проблем помог гугль, подумай об этом, прежде чем возьмёшься задавать такие "каверзные" вопросы впредь.
А, да, ты б уточнил, какой род войск тебя интересует, прежде чем цифру спрашивать.

Nazgul в завязке писал(а):Ну лекцию для идиотов и я в состоянии прочесть, тем паче звёздочки на доске нарисовать.

Молодец, возьми с полки пирожок.
Тем не менее, твоя эмоциональная реакция не умаляет того факта, что 80 минут уроков донесли до сознания и памяти то, на что ты щедро предлагаешь угрохать два года. Причём, уж поверь, аудитории было чего запоминать помимо такой безусловно "важной" информации. Мне потребовалось десять лет только чтобы эту ерунду хотя-бы немного подзабыть.

Nazgul в завязке писал(а):Имеет. Но только по теме, а не всякую чушь пороть и свои домыслы, не имеющие права на реализацию.

Чушь и домыслы пока что у тебя. Например "всем служить в армии два года, потому что туда вербуют ещё и небоеспособных кретинов, которые быстрей ничему не научатся". Вот уж чушь так чушь.

Raven писал(а): Я и собирал, и разбирал, и иными способами обслуживал такие вещи, по сравнению с которыми сложность этого автомата можно без вреда для оценки принять равной нулю.

Факты?

Raven писал(а): мне бы без проблем помог гугль, подумай об этом, прежде чем возьмёшься задавать такие "каверзные" вопросы впредь.

Ну при чём тут гугль? Ты ваще понимаешь о чём я? Вот идёт капитан, например, ты стоишь такой красивый, в форме, ефрейтор, и начинаешь лезть на плацу в свой КПК с вопросом - "4 звёздочки - это кто?". Так?
А его должность тоже потом проверяешь по КПК.

Raven писал(а): Молодец, возьми с полки пирожок.

Спс, невкусно.

Raven писал(а): "всем служить в армии два года, потому что туда вербуют ещё и небоеспособных кретинов, которые быстрей ничему не научатся".

Не, я за контрактную основу

Nazgul в завязке писал(а): Факты?

В смысле? Современный утюг устроен сложнее и обслуживается проблематичней, чем АКМ.

Nazgul в завязке писал(а): Ну при чём тут гугль? Ты ваще понимаешь о чём я?

Разумеется, понимаю. Ты - нет.

Nazgul в завязке писал(а): Вот идёт капитан, например, ты стоишь такой красивый, в форме, ефрейтор, и начинаешь лезть на плацу в свой КПК с вопросом - "4 звёздочки - это кто?". Так?

Разумеется, нет. Но сейчас мы не на плацу, не заметил?

Nazgul в завязке писал(а):Не, я за контрактную основу

Тогда о чём мы тут вообще спорим?

Nazgul в завязке писал(а):...Вот идёт капитан, например, ты стоишь такой красивый, в форме, ефрейтор, и начинаешь лезть на плацу в свой КПК с вопросом - "4 звёздочки - это кто?". Так?
А его должность тоже потом проверяешь по КПК...

Извиняюсь, я не знаю как сейчас, но лет 15-20 назад соответствие звания количеству и размеру звездочек (или лычек), а также воинскую иерархию ещё в школе на НВП учили, чтоб в армию подготовленными приходить.
Да и из автоматов вывозили пострелять.

alvaar
Иуду с авы убери.