Джелиза-Роза писал(а):марковна
Юль, смотри ты разводить супер собак, имени их топик есть на нашем любимом форуме. Мы знаем о каждом их шаге и ты. У тебя есть спрос на потомство, и за 60, и за 80 тысяч ( ты писала, потом стерла). Так вот ценитель шиба прибежит к тебе и не подберет с улицы "Пашу", и не купит за 5 рублей на авито "урода". Иными словами на пьедестал заводчиков крутого уровня никто не посягнет.
Далее идут те, кто хочет подражать звездам. Ну разрешите им заводить китайскии копии ваших айфонов))
Потом, в самом низу иерархии такие как я, которым понравился пес- взяла. И не скуплюсь на лечение, прививки, корма, мясо индейки, телятину и овощи и на многое другое.
,,,,
Для меня нормальная собака - это та, которая любит хозяина, защищает как умеет дом, слушается ( не жрет огрызки на улице ( можно научить), выполняет набор команд, неагрессивна к людям).
А на ваши критерии нормальности я не посягаю.
Маша, еще раз пару допущений и комментов
Я не развожу супер собак !!! у меня для "супер "нет ни достаточных знаний по линиям , ни лишних денег для покупки супер -производителей за 5-7-10 тыс евро+доставка . Даже больше, у меня нет громкого имени на европейской или азиатской породной тусовке что бы иметь возможность купить супер -собаку-производителя.
Вообще супер собака и супер производитель- это порой две большие разницы Я имею один помет в год от одной суки ,и стараюсь подбирать пару так, что бы получить здоровую физически и психически собаку БРИД класса. И считаю что задачу свою выполняю качественно и без косяков. И знаю много таких заводчиков и таких как я(плем пара) и питомники которые так работают Так же знаю питомники, которые являются гено-хранилищем очень ценных собак и стараюсь у них и учится и черпать информацию
Разведенцев и косячников тоже знаю не мало. И про нечистоплотные приемы , увы, тоже наслышана.
Страничку на породном форуме я завела тк меня постоянно мучали вопросами в парке и в городе, я язык "смозолила"
. 6 лет назад сиба в городе была только у меня и считай каждый второй бежал с вопросами "Ой какая собачка!? а что это? а кто это? вот и решила популяризовать породу и облегчить себе жизнь немного.
потом настолько углубилась и прониклась, что сама удивилась Зато сегодня когда я иду по парку , то слышу "ой, смотри сиба"! те слава богу нас уже не зовут мини-хасками, хакасками,мини-акитами, карелками и красивыми дворняжками тоже не зовут)))))С карело-финками и просто щенками лайки правда еще путают
Теперь по поводу "китайских подделок наших айфонов" Сейчас перекурю и продолжу.... ОК?
Для меня нормальная собака - это та, которая любит хозяина, защищает как умеет дом, слушается ( не жрет огрызки на улице ( можно научить), выполняет набор команд, неагрессивна к людям).
А на ваши критерии нормальности я не посягаю да безусловно все так
теперь возвращаемся к Плем положению и будем считать что оно при условии беззаговорочного выполнения всяческих косячников все-таки направлено на получение нормальных собак -здоровых и психически устойчивых.
III. ТРЕБОВАНИЯ РКФ ДЛЯ ДОПУСКА СОБАК В ПЛЕМЕННОЕ РАЗВЕДЕНИЕ
1. В племенное разведение допускаются собаки, имеющие свидетельство о происхождении РКФ, FCI, AKC , KC, CKC.
2. В племенное разведение допускаются собаки, получившие оценку за экстерьер не ниже “очень хорошо” на официальной сертификатной выставке РКФ (официальной считается выставка, опубликованная в календаре выставок РКФ) или Интернациональной выставке FCI. Владелец собаки однократно сдает оригинал диплома при регистрации первого помета в РКФ.
Собака нестандартного окраса не может участвовать в официальных сертификатных выставках РКФ-FCI (а если предоставлена на экспертизу - должна быть дисквалифицирована) и не может использоваться в племенном разведении. На щенков от родителей, хотя бы один из которых имеет нестандартный окрас, свидетельства о происхождении не выдаются. Данное требование не распространяется на собак официально признанного на территории России окраса при обязательном выполнении установленных для них условий допуска в разведение и ограничений.
3. Для допуска в разведение собак пород, имеющих рабочий класс по классификации и стандартам FCI и РКФ (кроме охотничьих пород), необходима успешная сдача или теста РКФ, и/или испытаний по разделу "Послушание" из любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД, КС, КД, IPO 1-3, APr 1-3, UPr 1-3, IPO ZTP, BH/VT, Обидиенс), и/или испытаний по IPO-FH.
4. Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходима успешная сдача испытаний любого вида дрессировки, признанного РКФ (ОКД и ЗКС, КС, КД, IPO 1-3, IPO-FH, IPO ZTP). Для допуска в разведение собак породы немецкая овчарка необходимо наличие сертификата исследования HD (степени -A, -B или -C)
5. Для собак ведомственных питомников, обученных по специальным службам, требуется справка о прохождении ведомственных испытаний
X. ОБСЛЕДОВАНИЕ ПОМЕТОВ И КОНТРОЛЬ КАЧЕСТВА ИХ ВЫРАЩИВАНИЯ
1. Обследование пометов является существенным элементом контроля племенного разведения собак в РКФ.
2. Владельцы питомников могут самостоятельно обследовать свои пометы и несут полную ответственность за качество выпущенных ими пометов.
3. Заводчику предоставляется право самостоятельной оценки и отбраковки неполноценных новорожденных щенков, при необходимости он может вызвать для консультации специалиста из кинологической организации или НКП.
4. Право на обследование пометов имеют лица (инструкторы), имеющие зоотехническое или кинологическое образование. Заводчик обязан предоставить инструктору возможность контроля за пометом, сукой, условиями выращивания.
5. Правильное содержание племенных собак и выращивание щенков должно обеспечиваться в условиях полноценного кормления, общения с человеком и достаточного пространства.
6. При выращивании щенков заводчик должен обеспечивать регулярные и своевременные дегельминтизацию и вакцинацию щенков.
7. Обследование пометов производится для всех пород не ранее 45-дневного и до 2-месячного возраста щенков (при условии всех прорезавшихся молочных зубов), в присутствии их матери, у заводчика. При использовании кормилицы щенки обследуются под кормилицей.
Инструктор клуба или владелец питомника обязаны:
- идентифицировать производительницу по клейму, указанному в ее Свидетельстве о происхождении (родословной);
- обследовать помет в полном составе, и только в том случае, если всем щенкам поставлены клейма;
- при выявлении на момент обследования племенного брака (дисквалифицирующих пороков, аномалий и дефектов анатомии и развития, нестандартного окраса, отсутствия в мошонке семенника/семенников и других отклонений), а так же любого временного дефекта, который с возрастом может исправиться, сделать в Акте обследования и метрике данного щенка соответствующую отметку об отбраковке или переосмотре, с указанием причин и срока (см. приложения. Заявление на регистрацию помета, Метрика щенка).
На выбракованных щенков нестандартного окраса выдается Свидетельство о происхождении (выписка из ВЕРК, родословная) с указанием в графе окрас – «нестандартный» и со штампами «Окрас не признан FCI» и «Племенному использованию не подлежит».
8. Акт обследования помета подписывается заводчиком и инструктором только при условии, что все щенки прошли клеймение.
перевожу на нормальный пользовательский язык
1 ПОРОДНАЯ СОБАКА ЭТА ТА КОТОРАЯ ЭКСТЕРЬЕРНО СООТВЕТСТВУЕТ ПОРОДЕ И ДЕМОНСТРИРУЕТ ПРИСУЩЕЕ ПОРОДЕ ПОВЕДЕНИЕ. те будьте любезны вырастить воспитать отхендлировать собаку от соответствующих родителей и получить хотя бы минимально разводную оценку .
Если порода рабочая, то будь любезен доказать профпригодность собаки
Все ок? тогда можешь получить от нее потомство , которое так же нужно нормально воспитать социализировать и тыды и тыпы.
Можно почитать гуру кинологии Иерусалимского и Соцкую например Если кратко, то порода собаки -это генетически закрепленный жестким отбором и выбраковкой набор определенных качеств. Те служебник должен быть заточен на послушку и охрану и управляему агрессию на чужака, охотник на хороший слух-нюх травлю зверя (утрирую) при абсолютном отсутствии агрессии к человеку. И вообще охотникам свойственна определенная лояльность Собаки пастухи должны обладать своими качествами, ездовые-своими. Декорашки-это отдельная статья, о них позже
Чем отличается скажем метис, как продукт творчества "разводчиков" (из примера Екатерины- о систематически производимом миксе из декорашек без отбора и выбраковки) от как было написано породистого "кабыздоха" а по научному собаки-парии. Я их кстати тоже больше люблю чем метисов. Потом объясню почему.
Метис непредсказуем по генетическому набору ,по размеру и по характеру тк может унаследовать именно отрицательные качества породных папы и мамы.
погуглим тему ))))
,,,Но также с щенками-метисами есть некоторые проблемы. Одной из них является та, что практически невозможно на сто процентов предугадать финальный размер собаки, когда она вырастет. Для примерного определения габаритов собаки нужно посмотреть на родителей питомца. Если такой возможности нет, то нужно следить за развитием лапок своего малыша. Именно они смогут примерно сказать о том, какая собака будет по размерам.
Следующая сложность возникает с определением характера собаки-метиса. Чаще всего, они обладают очень простым, дворовым характером, который так нравится всем заводчикам. Если при выведении породистых собак огромное внимание также уделяется и искоренению всех недостатков, типа непослушности и агрессии, то при выведении метисов на это внимание не обращается. Без должных усилий при воспитании, собака может стать самой себе на уме. Она может быть чересчур агрессивной, вспыльчивой, недоброжелательной.
,,,,, Кстати говоря,
если Вы берете в семью метис собак-тоев, то будьте уверены в том, что они могут быть агрессивно настроены по отношению к маленьким детям. Более того, они кусаются, и пытаются отобрать Вас у Вашего же ребенка. Дело в том, что такие собаки очень ранимые, и они всегда хотят быть в центре Вашего внимания. Но, опять же, так бывает не всегда. В худшем случае Вы получаете агрессивную и нервозную собачонку, а в самом лучшем варианте у Вас будет собака, которая является абсолютно нескончаемым источником позитивной энергии. Никогда не знает, как ляжет карта при рождении той или иной собаки.
Если Вы получаете собаку-метиса двух спортивных пород, то она может стать настоящим доминантным самцом или самкой, с которыми справиться будет очень тяжело. Но с другой стороны, это чертовски интересно, и если Вы умудритесь воспитать такую собаку покладистой милашкой, то с другими собаками Вы сладите вообще без труда, какими бы грозными и грубыми они не были. Все в Ваших руках. В любом случае, практически во всем характер собаки будет зависеть от Вашего усердия и воспитания.
))))
,,, дворняжки — это смесь «всех» пород. Конечно, в суровых условиях улицы выживает сильнейший. Но мнение о том, что дворняжки выносливее, не более, чем миф,— они болеют так же, как и породистые собаки. Дворняжка
может быть менее подвержена только генетическим заболеваниям. Домашняя собака и уличная, «бесхозная», сильно отличаются. У них разный «образ жизни» и разная зависимость от человека. Дворняжка, попав в дом, становится домашней собакой и у нее возникают те же требования к кормлению и содержанию, что и у породистой собаки. То же касается мнения о том, что дворняжки умнее и преданнее. Может быть, если вы приведете с улицы погибающую от голода и холода беднягу, она останется вам верна до гробовой доски. Но, может быть, отъевшись и отогревшись, она снова и снова будет сбегать на улицу. Опять-таки сложно также предсказать, что вырастет из крохотного лохматого щеночка: собачка типа болонки или гладкошерстная детинушка типа дога.
В свободных условиях улицы одну и ту же суку может повязать несколько кобелей, поэтому собаки из одного помета могут значительно отличаться друг от друга.
спасибо ГУГЛ
Теперь, что мы получим на выходе или на входе, как посмотреть
если вам повезло и вы взяли удачного метиса, который здоров, не унаследовал генетических породных болезней, не обладает стервозным характером, лоялен к людям и тд и тп и еще плюс ко всему вы обладаете нужными навыками воспитания собаки и ее социализации, то ура ! Собака будет радовать вас долгие годы . Мария ,я считаю ,что это- тот самый твой случай с Пашей!)
А если нет? Если замечательный метис тоя покусает вашего ребенка? или метис безбашенного терьера и крутого собственника территории алабая будет жрать всех мимо-проходящих только их любви к вам и вашему личному пространству? Вы мне сейчас возразите, что все это может быть и с породистой собакой, да может ,если вы купите породистую собаку бездумно. Абы от каких родителей и кабы где. Но в таком случае у вас будет к кому обратиться и возможность вернуть свои деньги , если отношения с заводчиком оформленны правильно Плем комиссия как раз такие вопросы решает (неохотно, но добиться можно)
И судьба у таких вот собак "со сдвигом" вполне предсказуема-улица, передержка, усыпление или окончательное одичание. При самом счастливом случае другие руки, более умелые, или цепь с конурой в гаражном хозяйстве и + вариант еще куча потомков с таким же набором качеств, не приятным для человека.
Теперь о породистых "кабыздохах" вот тут на помощь корявым рукам человека придет отбор уже естественный. Кто выживет в условии улицы и сможет дать выкормить и вырастить потомство? Да да -самый умный, самый хитрый, самый самый- самый . Укоторого шерсть костяк ЖКТ НС позволят обойтись без помощи человека. Он сам научится добывать еду, переходить дорогу, избегать злых людей, клянчить у добрых, не брать отраву и оббегать места с битыми стеклами и прятаться от отлова собак. Он так же научится искать самую удобную экологическую нишу-продуктовые рынки, ж/д станции, задние дворы школ, городские свалки . А кто не научится -тот и помрет не успев дать потомство. те сразу вылетают все миники ,декорашки половину экзотов типа фр /англ бульдогов, собак из теплых стран, собак с через чур длинной шерстью, собак с генетически нарушенной зубной формулой, собак не способных к быстрому продолжительному бегу, собак аллергиков и тд
Только вот именно эти собаки как правило больше всех раздражают простых жителей, тк они крупные, выносливые, хитрые, наглые, в меру трусливо-агрессивные. считай городские волко-шакалы. Вот от них обычно можно ожидать хороших потомков, если б не одно но,,,ВСЕ ЭТИ СОБАКИ НЕ СИЛЬНО В НАС НУЖДАЮТСЯ и расценивают человека порой не как объект любви и преданности, а как возможность временного комфортного проживания.
По поводу охранных качеств -те охраны хозяина и его имущества , их тоже надо вырабатывать и обучать собаку иначе получится не охранник а шваркающаяся на любого прохожего злобная псина или подзаборный пустобрех. Для того чтобы у собаки были охранные(сторожевые, охотничьи, спасательные и прочая навыки) с ней надо вдумчиво работать и еще желательно получить щенка от рабочих производителей По исследованиям рабочие качества дальше двух поколений генетически не передаются. Поэтому на сегодня мы имеем овчарок , которые писаются от страха на дрес площадке или кидаются на всех до кого могут дотянуться.
Психическое состояние и НС некоторых собак-компаньенов, так же удручает Я с удивлением вижу много агрессивных франц бульдогов, такс У многих встречаемых мной декарашек вообще с поведенческими реакциями беда..... Опять таки в этих породах уже забыли что такое выбраковка.
еще раз хочу уточнить, что племенная работа порой не укладывается в рамки общечеловеческого /обывательского гуманизма. Есть как бы несколько мнений -взгляд кинолога-породника, служебника-инструктора, взгляд пользователя и взгляд стороннего наблюдателя и они может быть очень разными а порой и диаметрально-противоположныим. Увы -это так.
Если вы спросите у кинолога что нужно делать с агрессивной собакой , поведение которой не корректируется, вы получите однозначный ответ. Спросите у охотника что делать с бестолковой лайкой, которая вместо того чтоб приносить дичь ее сожрет или уносит и закапывает, получите такой же ответ. Спросите у вета , что делать со щенком у которого явное отклонение в развитии- все тоже.А обычный человек скорее всего упадет в обморок или побежит в Гринпис.
Поэтому угрожающее положение в бесконтрольном содержании собак, в разведении фабрикантов -заводчиков и разводчиков собак с нарушениями здоровья и психики так или иначе , как писала sokAl3112 " не оставляет шансов на гуманизм", вернее оставляет, но очень мало.