Wi-Fi сетка в Подольске
Модератор: Administrator
Wi-Fi сетка в Подольске
Как вам идея создания Wi-Fi сети ?
Оборудование сейчас достаточно недорогое (сравнительно, см. http://info.radiolink.ru/), разрешение на частоты на некоторое оборудование не требуется (насколько я знаю), радиус - километров 5-10 от базы, что накрывает весь город, база одна (на крыше офиса ама , ну или еще где). Думаю, ежели народ пользуется GPRS для интернета, то он не откажется заплатить почти те же деньги, которые платит за GPRS телефон, за оборудование и получить локалку+интернет в одном флаконе.
Предлагаю такую схему. На базу скидываемся, абонентское оборудование покупаю те кто живут в одном доме и тянут от точки доступа UTP или покупают только себе. Остальные вопросы можно порешать, ежели взяться, конечно.
Так что, высказывайтесь, господа.
Оборудование сейчас достаточно недорогое (сравнительно, см. http://info.radiolink.ru/), разрешение на частоты на некоторое оборудование не требуется (насколько я знаю), радиус - километров 5-10 от базы, что накрывает весь город, база одна (на крыше офиса ама , ну или еще где). Думаю, ежели народ пользуется GPRS для интернета, то он не откажется заплатить почти те же деньги, которые платит за GPRS телефон, за оборудование и получить локалку+интернет в одном флаконе.
Предлагаю такую схему. На базу скидываемся, абонентское оборудование покупаю те кто живут в одном доме и тянут от точки доступа UTP или покупают только себе. Остальные вопросы можно порешать, ежели взяться, конечно.
Так что, высказывайтесь, господа.
Пожалуйста зайди на http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?p=327954#327954 выскажи своё мнение!
- дасвидос :)
- Super expert
- Сообщения: 7408
- Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43
На нормальном оборудовании (с условием нормальной настройки и администрирования оного), а так же после получения лицензии на работу вне помещений, Wi-Fi будет работать. ХОРОШО работать.
PS: вопрос расстояния - это уже совсем другой вопрос, из практики - нормальная связь при прямой видимости до километра, в ясную погоду. Зимой (если на антене, как правило, защитный кожух) расстояние уменьшается. И качество соответственно тоже, но все это решаемо, если изначально делать направленные антены и брать малое расстояние.
PS: вопрос расстояния - это уже совсем другой вопрос, из практики - нормальная связь при прямой видимости до километра, в ясную погоду. Зимой (если на антене, как правило, защитный кожух) расстояние уменьшается. И качество соответственно тоже, но все это решаемо, если изначально делать направленные антены и брать малое расстояние.
Я вот недавно в компьютерре вычитал, что какая-то компания взялась в Новом-Орлеане построить городскую Wi-Fi сеть..местные провайдеры в припадке недовольства обвинили их в нелегальной конкуренции. Если уж там такую сеть реально построить, то в Подольске тем более, вот тока кто за это возьмётьтся? Flynet? так его уже забанили( В принципе такая задача не для интузиастов-одиночек, здесь нужна заинтересованность какой-нибудь крупной конторы.
у меня дома точка стоит уже давно. всем советую, очень удобно
лагает - да, часто, подвисает иногда. с расстоянием пока проблем не было, с обычной антенной в пределах 5ти этажки (до 50 метров) ловится на ура.
точка - D-Link DWL-G700AP (не советую никому её брать, лучше DWL-2100AP+ берите, в будущем не пожалеете)
лагает - да, часто, подвисает иногда. с расстоянием пока проблем не было, с обычной антенной в пределах 5ти этажки (до 50 метров) ловится на ура.
точка - D-Link DWL-G700AP (не советую никому её брать, лучше DWL-2100AP+ берите, в будущем не пожалеете)
А я предлагаю использовать Wi-fi ваще использовать только для построения общегородской сетки( в тех случаях, когда ни UTP, ни кспп не прокинешь, тут то и приходит на помощь Wi-fi). Кстати, где-то я слыхал, что у нас в городе будет именно ОБЩЯЯ сетка, так почему бы крупным фирмам, занимающимся локальными сетями не подключать к себе маленькие, сделанные энтузиастами сетки?? Конечно я несколько отошел от темы, но всетаки.......
- дасвидос :)
- Super expert
- Сообщения: 7408
- Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43
наша контора в состоянии, тока оно вам нужно?Paladin писал(а):Я вот недавно в компьютерре вычитал, что какая-то компания взялась в Новом-Орлеане построить городскую Wi-Fi сеть..местные провайдеры в припадке недовольства обвинили их в нелегальной конкуренции. Если уж там такую сеть реально построить, то в Подольске тем более, вот тока кто за это возьмётьтся? Flynet? так его уже забанили( В принципе такая задача не для интузиастов-одиночек, здесь нужна заинтересованность какой-нибудь крупной конторы.
Нормальные антенны WI-FI (сам тестировал) бьют до 5км при этом коннект на практике, а не условленный, до 15 МБ/сек
Фаркрааай! Это крута!Sith писал(а): глаз на жопу натянуть
Смаря за какое бабло и какая зона покрытия... А вот КПК в кармане который чтобы в любой точке города еще и в инете был - это было бы шоколадно.. Ради этого готов участвовать в акциях типа "натяни на жопу глаз хацкера"Sith писал(а): тока оно вам нужно?
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
- дасвидос :)
- Super expert
- Сообщения: 7408
- Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43
эээ... с одной стороны согласен конечно... С другой - за поступки надо отвечать... Хакер который чета сломал и рассказал админам как он это сделал достоин хорошей работы. А та сволочь которая попыталась украсть и нажраться в одно рыло достойна натяжения глаза с этого рыла на противоположную часть туловища... Памойму так...recent писал(а): совсем другое избиение малолетних
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
- дасвидос :)
- Super expert
- Сообщения: 7408
- Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43
..не скажи... Раз по ушам настучали - не понял. Два раза в гычу двинули - стопудов дойдет. Ну, если слов не понимает конечно... Я вовсе не сторонник без разбору сопатки расквашивать.. Скорее даже наоборот.. А Суд... Я не уверен что Суд серьезно воспримет "какой-то взлом каких-то сетей, и чтонафик за сети если их не видно и рыба в них не застряёт"... Вощем я хоть и агитирую народ если что в суды обращаться, но сам в них не верю.. Как-то вот справедливость правосудия на себе ни разу не ощутил, предпочитаю сам порядок наводить.recent писал(а): что это тоже не настолько , насколько кажется, действенный метод
...однако мы отвлеклись от темы...
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
- дасвидос :)
- Super expert
- Сообщения: 7408
- Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43
Склонен согласиться... Если для КПК мне и мегабита за глаза будет, то домой хотелось бы соточку...recent писал(а): а в городском масштабе... дорого и неэффективно ИМХО
Infanatoca
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Si temi more regat
Impela sentra demon terra
Terra nonive
Infanatoca
Si temi more regat
Efamima dove tore
Infata dio re
Infa lati platsire
Народ, вы хоть думайте о чем говороите. Wi-Fi о всему городу - практически невозможно; будет очень много помех и мест где ваще волна не проходит. Я не говорю про организации, которые сами имеют сильные передатчики радиоволн - если с телевизионщиками (Кварц) еще можно договориться, то как вы будете договаривариваться с милицией и ФСБ(которая тоже есть в нашем городе)???
В полном шоке от происходящего 8)
- дасвидос :)
- Super expert
- Сообщения: 7408
- Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43
дык это ж твой друг ситх собрался... вот ему и объясняйZaHack писал(а):Народ, вы хоть думайте о чем говороите. Wi-Fi о всему городу - практически невозможно; будет очень много помех и мест где ваще волна не проходит. Я не говорю про организации, которые сами имеют сильные передатчики радиоволн - если с телевизионщиками (Кварц) еще можно договориться, то как вы будете договаривариваться с милицией и ФСБ(которая тоже есть в нашем городе)???
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
надоело.
отключаюсь нафик.
вообще утвержден уже стандарт wi-max
http://gotv.ru/?go=technews/archive/new ... ones&a=277,
он по сравнению с WI-fi имеет большую площадь охвата, т.к. и разрабатывался для покрытия целых районов. Вот в Сибири уже что то такое хотят замутить - http://gotv.ru/?go=technews/archive/new ... ones&a=277
Скорость по Wi-Fi - это слезы По работе занимаюсь немного радиотерминалами - стандарт 802.11b, скрость 11Мб/с - реальная 1.5-2Мб/с, радиус действия АР - порядка 100 м.Новые стандарты 802.11a и g официально поддерживают скорость до 54 Мб/с, скорость передачи полезных данных конечно ниже. Есть еще надежа на 802.11n - планируется, что скорость передачи по этому стандарту будет выше 100 Мб/с, при это будет считаться реальная скорость передачи файлов, но это еще впереди все.
Кроме того вроде как за этот стандарт подписалась ассоциация контор по беспроводной передаче данных название забыл просто - среди ее членов Cisco например. Обещают довести скорость передачи данных до 600 (!) Мб/с, вопрос времени только.
Имхо беспроводная сеть -это интересно, только вот действительно технически и юридически гиморно и с точки зрения безопасности напряжно, при этом технические характеристики не впечатляют.
Технически - это потому как настройка и монтаж оборудования непростое занятие (на крышах антенны ставить будете ? долго там они простоят ? ), юридически сложно потому как на установку акцесс поинтов кажись тоже какие то бумажки треба.
Отдельная песня - безопасность такой сети. Существующие стандарты шифрования WPA и WEP тут не спасут, кроме того они снижают скорость передачи полезных данных. Еще и найдутся раздолбаи, которые забудут нормально защитить свой сегмент сети, подставив под угрозу НСД остальных. К слову, фенька для сканирования беспроводных сетей (обнаружение, мощность сигнала, защищенность и SSID) стоит порядка 50 у.е. - может уже и дешевле. Уф.
Итого: в масштабах города строить беспроводную сеть смысла нет - дорого и технически необоснованно. Вот хот-споты организовать - это другое дело, хоть окупится немного. А вообще смысл Wi-Fi/Wi-Mах использовать для соединения сегментов сети и для проведения сети в труднодоступные для прокладки кабеля места. Можно еще в отдельных локациях такие сетки строить, чтоб на кабеле сэкономить
http://gotv.ru/?go=technews/archive/new ... ones&a=277,
он по сравнению с WI-fi имеет большую площадь охвата, т.к. и разрабатывался для покрытия целых районов. Вот в Сибири уже что то такое хотят замутить - http://gotv.ru/?go=technews/archive/new ... ones&a=277
Скорость по Wi-Fi - это слезы По работе занимаюсь немного радиотерминалами - стандарт 802.11b, скрость 11Мб/с - реальная 1.5-2Мб/с, радиус действия АР - порядка 100 м.Новые стандарты 802.11a и g официально поддерживают скорость до 54 Мб/с, скорость передачи полезных данных конечно ниже. Есть еще надежа на 802.11n - планируется, что скорость передачи по этому стандарту будет выше 100 Мб/с, при это будет считаться реальная скорость передачи файлов, но это еще впереди все.
Кроме того вроде как за этот стандарт подписалась ассоциация контор по беспроводной передаче данных название забыл просто - среди ее членов Cisco например. Обещают довести скорость передачи данных до 600 (!) Мб/с, вопрос времени только.
Имхо беспроводная сеть -это интересно, только вот действительно технически и юридически гиморно и с точки зрения безопасности напряжно, при этом технические характеристики не впечатляют.
Технически - это потому как настройка и монтаж оборудования непростое занятие (на крышах антенны ставить будете ? долго там они простоят ? ), юридически сложно потому как на установку акцесс поинтов кажись тоже какие то бумажки треба.
Отдельная песня - безопасность такой сети. Существующие стандарты шифрования WPA и WEP тут не спасут, кроме того они снижают скорость передачи полезных данных. Еще и найдутся раздолбаи, которые забудут нормально защитить свой сегмент сети, подставив под угрозу НСД остальных. К слову, фенька для сканирования беспроводных сетей (обнаружение, мощность сигнала, защищенность и SSID) стоит порядка 50 у.е. - может уже и дешевле. Уф.
Итого: в масштабах города строить беспроводную сеть смысла нет - дорого и технически необоснованно. Вот хот-споты организовать - это другое дело, хоть окупится немного. А вообще смысл Wi-Fi/Wi-Mах использовать для соединения сегментов сети и для проведения сети в труднодоступные для прокладки кабеля места. Можно еще в отдельных локациях такие сетки строить, чтоб на кабеле сэкономить
а вот это обойти можно да и к тому-же почитай школьный курс физики и получи ответ на счёт того что ничего перекрываться не будет (на проктике доказано).ZaHack писал(а):Народ, вы хоть думайте о чем говороите. Wi-Fi о всему городу - практически невозможно; будет очень много помех и мест где ваще волна не проходит. Я не говорю про организации, которые сами имеют сильные передатчики радиоволн - если с телевизионщиками (Кварц) еще можно договориться, то как вы будете договаривариваться с милицией и ФСБ(которая тоже есть в нашем городе)???
Кто любовь потерял, превращается в лёд!
Кто её отыскал, Никогда не умрёт!
Кто её отыскал, Никогда не умрёт!
ты чел малость не втыкаешь - главное сеть ретрансляционных антенн установить, а что они будут ретранслировать - это уже другая история.HIPP писал(а):вообще утвержден уже стандарт wi-max
http://gotv.ru/?go=technews/archive/new ... ones&a=277,
он по сравнению с WI-fi имеет большую площадь охвата, т.к. и разрабатывался для покрытия целых районов. Вот в Сибири уже что то такое хотят замутить - http://gotv.ru/?go=technews/archive/new ... ones&a=277
Скорость по Wi-Fi - это слезы По работе занимаюсь немного радиотерминалами - стандарт 802.11b, скрость 11Мб/с - реальная 1.5-2Мб/с, радиус действия АР - порядка 100 м.Новые стандарты 802.11a и g официально поддерживают скорость до 54 Мб/с, скорость передачи полезных данных конечно ниже. Есть еще надежа на 802.11n - планируется, что скорость передачи по этому стандарту будет выше 100 Мб/с, при это будет считаться реальная скорость передачи файлов, но это еще впереди все.
Кроме того вроде как за этот стандарт подписалась ассоциация контор по беспроводной передаче данных название забыл просто - среди ее членов Cisco например. Обещают довести скорость передачи данных до 600 (!) Мб/с, вопрос времени только.
Имхо беспроводная сеть -это интересно, только вот действительно технически и юридически гиморно и с точки зрения безопасности напряжно, при этом технические характеристики не впечатляют.
Технически - это потому как настройка и монтаж оборудования непростое занятие (на крышах антенны ставить будете ? долго там они простоят ? ), юридически сложно потому как на установку акцесс поинтов кажись тоже какие то бумажки треба.
Отдельная песня - безопасность такой сети. Существующие стандарты шифрования WPA и WEP тут не спасут, кроме того они снижают скорость передачи полезных данных. Еще и найдутся раздолбаи, которые забудут нормально защитить свой сегмент сети, подставив под угрозу НСД остальных. К слову, фенька для сканирования беспроводных сетей (обнаружение, мощность сигнала, защищенность и SSID) стоит порядка 50 у.е. - может уже и дешевле. Уф.
Итого: в масштабах города строить беспроводную сеть смысла нет - дорого и технически необоснованно. Вот хот-споты организовать - это другое дело, хоть окупится немного. А вообще смысл Wi-Fi/Wi-Mах использовать для соединения сегментов сети и для проведения сети в труднодоступные для прокладки кабеля места. Можно еще в отдельных локациях такие сетки строить, чтоб на кабеле сэкономить
Кто любовь потерял, превращается в лёд!
Кто её отыскал, Никогда не умрёт!
Кто её отыскал, Никогда не умрёт!
Юредическая сторона:HIPP писал(а):может и не втыкаю,
хотелось бы услышать мнение специалиста про ретрансляционные антенны.
Вообще практичнее наверно беспроводные мосты использовать.
А вот с юридическим оформлением боюсь гимор большой большой будет.
Wi-Fi антенна работающая на расстоянии до 400м регестрации и лицензирования не требует
Wi-Fi антенна работающая на расстоянии превышающем 400м требует обязательной регистрации и лицензирования (В общем 3000 $)
Кто любовь потерял, превращается в лёд!
Кто её отыскал, Никогда не умрёт!
Кто её отыскал, Никогда не умрёт!
- rk
- Администратор
- Сообщения: 896
- Зарегистрирован: 25 янв 2001 14:59
- Откуда: Подольск
- Контактная информация:
"Юредическая" - дичь для дяди Юры?
Про 400м - нет такого понятия в лицензировании, есть мощность сигнала.
Допустимая "недолицензируемая" мощность при 2.4ghz позволяет добивать до 100м по открытой местности.
Для построения распределенной сети, которую тут в очередной раз мутят пионЭры, требуется согласование с ГСН на предмет выделения частот и зоны покрытия, т.к. на этой частоте в бОльшей части города работают служебные сети. Сразу скажу: официально в Подольске можно сдать только радиомосты типа "точка-точка", не перекрывающие лучом работающие каналы. В противном случае приедут и пропишут все настройки принудительно, по самые помидоры.
Про 400м - нет такого понятия в лицензировании, есть мощность сигнала.
Допустимая "недолицензируемая" мощность при 2.4ghz позволяет добивать до 100м по открытой местности.
Для построения распределенной сети, которую тут в очередной раз мутят пионЭры, требуется согласование с ГСН на предмет выделения частот и зоны покрытия, т.к. на этой частоте в бОльшей части города работают служебные сети. Сразу скажу: официально в Подольске можно сдать только радиомосты типа "точка-точка", не перекрывающие лучом работающие каналы. В противном случае приедут и пропишут все настройки принудительно, по самые помидоры.
Roman Korolyov
http://demiurg.net
http://demiurg.net
- дасвидос :)
- Super expert
- Сообщения: 7408
- Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43
прОктика это от слова прОктология ? ммда... тогда понятноSith писал(а):а вот это обойти можно да и к тому-же почитай школьный курс физики и получи ответ на счёт того что ничего перекрываться не будет (на проктике доказано).ZaHack писал(а): - если с телевизионщиками (Кварц) еще можно договориться, то как вы будете договаривариваться с милицией и ФСБ(которая тоже есть в нашем городе)???
что на практике доказано ? то, что для более высокой скорости необходимы более высокие частоты, а для увеличения охвата необходимо увеличение в кубической зависимости мощности ?
да к тому же чем выше частота , тем короче длина волны несущей, а соответственно большее кол-во теневых зон и как следствие большее кол-во антенн.
у тебя образование какое, если не секрет, интересно?
кстати, система слежения за радиочастотами совсем недалеко от подольска находится федеральная. а еще , периодически ездят автомобильчики по району с локаторами. так что как ты это будешь обходить... это вопрос еще тот, без лицензии , проекта и разрешений.
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
надоело.
отключаюсь нафик.
- дасвидос :)
- Super expert
- Сообщения: 7408
- Зарегистрирован: 31 янв 2001 15:43
интересно, а то, что для разных частот и назначений эти антенны разные ты не в курсе ?Sith писал(а): главное сеть ретрансляционных антенн установить, а что они будут ретранслировать - это уже другая история
сотовые , например , антенны (900-1.8 ) опознаются очень даже издалека и , кстати обрати как-нить внимание на вышки на которых они стоят. это не 5 копеек совсем.
СВ антенны тоже опознаются издалека. кстати, все размеры антенн должны быть идеальными, так как иначе они не попадут в длину волны, а это очень резкие потери мощности.
КВ, МВ,УКВ и ДЦВ тоже опознаются.
а тебе надо под 3-5 Гц частоту выдать, чтобы хоть что-то стоящее вышло.
направленная или нет ? подозреваю что ты про направленную.Sith писал(а): Wi-Fi антенна работающая на расстоянии превышающем 400м требует обязательной регистрации и лицензирования (В общем 3000 $)
всем дасвидос.
надоело.
отключаюсь нафик.
надоело.
отключаюсь нафик.
Вы упускаете, по мимо всего прочего, один оч. "маханький" нюанс..
При "банальной" ретрансляции сигнала пропускная способность будет... будет никакой.... Без кабельно сети, от которой и хотите уйти, никуда не денешься. А настроить маршрутиризацию более-менее толково будет оч сложно.
Так и упомянутая когдато сеть в Орлеане в своей основе содержит кабельную систему.
А при нашем законодательстве(и частоте его изменения) надо еще уточнить насчет антенн... точнее про мощность сигнала.
При "банальной" ретрансляции сигнала пропускная способность будет... будет никакой.... Без кабельно сети, от которой и хотите уйти, никуда не денешься. А настроить маршрутиризацию более-менее толково будет оч сложно.
Так и упомянутая когдато сеть в Орлеане в своей основе содержит кабельную систему.
А при нашем законодательстве(и частоте его изменения) надо еще уточнить насчет антенн... точнее про мощность сигнала.
ну вот и добрался до форума родного города.... а то все не по местным форумам рассиживаюсь
чел ты че-то не то париш давайте еще курс по радиолокации вспомним????recent писал(а):интересно, а то, что для разных частот и назначений эти антенны разные ты не в курсе ?Sith писал(а): главное сеть ретрансляционных антенн установить, а что они будут ретранслировать - это уже другая история
сотовые , например , антенны (900-1.8 ) опознаются очень даже издалека и , кстати обрати как-нить внимание на вышки на которых они стоят. это не 5 копеек совсем.
СВ антенны тоже опознаются издалека. кстати, все размеры антенн должны быть идеальными, так как иначе они не попадут в длину волны, а это очень резкие потери мощности.
КВ, МВ,УКВ и ДЦВ тоже опознаются.
а тебе надо под 3-5 Гц частоту выдать, чтобы хоть что-то стоящее вышло.
направленная или нет ? подозреваю что ты про направленную.Sith писал(а): Wi-Fi антенна работающая на расстоянии превышающем 400м требует обязательной регистрации и лицензирования (В общем 3000 $)
Я не говорю что это так легко...
Я не говорил что если щас 10 человек скажут да то мы это сделаем
Я имел цель больше узнать мнение народа а не твои познания в физике
Создай топик Wi-Fi антенна и всё о ней и флуди туда
Я не говорил, что всё что было мной сказано здесь - значит все мои познания, я же говорил тока понятным языком что организовать реально и ЕСЛИ народу это надо МЫ в состоянии.
И я не говорил, что среди нас я самый умный
Да и вообще че ты пристал знаеш много - так гордись этим и не флуди!!!
Кто любовь потерял, превращается в лёд!
Кто её отыскал, Никогда не умрёт!
Кто её отыскал, Никогда не умрёт!