Страница 1 из 3

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 18:11
Droopy
Ну и кто чего думает? :-k

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 18:44
Dr.Schultz
Прекрасное место, побывал бы

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 18:45
papa_jons
Dr.Schultz писал(а):Прекрасное место, побывал бы
можешь начать оформлять японскую визу :D

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 18:47
Dr.Schultz
Да не, успею

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 19:06
Droopy
papa_jons
Dr.Schultz
ВВП их слил?

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 19:17
papa_jons
Droopy писал(а):papa_jons
Dr.Schultz
ВВП их слил?
ты не политкорректен :oldman:
не "слил", а поменяет на соглашение о дружбе ))

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 19:18
654321
Путин спокойно может отдать Курилы японцам, здесь его осуждать никто не будет, т.к. он присоединил к нам Крым и у него высокий уровень доверия. Чтобы сделать это безболезненно и легитимно, Путину надо совместно с японцами организовать референдум о воссоединении Курил и Японии. Взамен мы можем получить признание японцами, а в дальнейшем и остальным миром, Крыма территорией России, улучшение отношений и вылезание из изоляции.

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 19:21
papa_jons
654321 писал(а):Путин спокойно может отдать Курилы японцам, здесь его осуждать никто не будет, т.к. он присоединил к нам Крым и у него высокий уровень доверия
это эпично ! :oldman:
т.е. глава государства/города/жэка может делать всё что хочет не в рамках закона и конституции и мировых правовых норм, а только потому что у него высокий уровень доверия ? crazy:

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 20:18
tovarisch
papa_jons писал(а):т.е. глава государства/города/жэка может делать всё что хочет
А чо, нет? :D

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:07
Zaxarov
буду на Сахалине и Курилах с 11.08 по 28.08.2017
Надеюсь, до тех пор япошкам не продадут

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:09
Aviator
papa_jons писал(а):т.е. глава государства/города/жэка может делать всё что хочет не в рамках закона и конституции и мировых правовых норм
Наш глава государства - да. meeting:
Если они там давно положили на все законы с Конституцией и вертят их на чём хотят, то почему в этом случае нельзя? :D

Пусть исполнят подписанную ранее декларацию 1956 года, по которой ипонцам Шикотан и Хабомаи уходят. И всё.
Но, при этом, подпишут мирный договор, соглашение о границах и пусть обставят это условиями: снятие санкций Японией, неприменение подобных мер в дальнейшем, безвизовый режим между гражданами двух стран, совместные экономические и гуманитарные проекты, совместное использование прибрежной акватории, невозможность запрета прохода судов вблизи, прописанные обязательства о военных на данных территориях ну и т.д.
И при отказе одной из сторон от данных обязательств, мирный договор и декларация 1956 года могут быть пересмотрены по инициативе одной из сторон. :)

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:14
Zaxarov
Aviator писал(а): Пусть исполнят подписанную ранее декларацию 1956 года, по которой ипонцам Шикотан и Хабомаи уходят
есть тынц ?

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:22
Ленивый
Zaxarov писал(а):с 11.08 по 28.08.2017
Нормально ты планируешь, основательно :) Я еще над НГ не думал :)

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:25
An-61
Aviator писал(а):Пусть исполнят подписанную ранее декларацию 1956 года, по которой ипонцам Шикотан и Хабомаи уходят.
Передай твой король мой пламенный привет. ©

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:26
Dr.Schultz
Ленивый
Он уже и на Киркорова билеты взял наверняка :)
Почем перелеты, кстати? В частности, там?

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:28
Zaxarov
Ленивый писал(а):
Zaxarov писал(а):с 11.08 по 28.08.2017
Нормально ты планируешь, основательно :) Я еще над НГ не думал :)
мы уже билеты взяли, сейчас самое время - дёшево. В марте ценник возрастёт в два раза минимум
Dr.Schultz писал(а):Ленивый
Он уже и на Киркорова билеты взял наверняка :)
Почем перелеты, кстати? В частности, там?
22 в одну сторону на человека.
P.S. билеты на этого волосатика стоят столько же.
И да - взяли. В сентябре ещё.
Если тебе так интересно.

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:30
Aviator
Zaxarov писал(а):
Aviator писал(а): Пусть исполнят подписанную ранее декларацию 1956 года, по которой ипонцам Шикотан и Хабомаи уходят
есть тынц ?
Вот текст декларации:
Скрытый текст:
Совместная декларация Союза Советских Социалистических Республик и Японии

от 19 октября 1956 года

С 13 по 19 октября 1956 г. в Москве состоялись переговоры между Делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии.

Со Стороны Союза Советских Социалистических Республик в переговорах приняли участие:

Председатель Совета Министров СССР Н.А. Булганин,
Член Президиума Верховного Совета СССР Н.С. Хрущев,
Первый Заместитель Председателя Совета Министров СССР А.И. Микоян,
Первый Заместитель Министра Иностранных дел СССР А.А. Громыко и
Заместитель Министра Иностранных Дел СССР Н.Т. Федоренко.

Со Стороны Японии в переговорах участвовали:

Премьер-Министр Хатояма Ициро,
Министр Земледелия и Лесоводства Коно Ициро и
Депутат Палаты Представителей Мацумото Сюници.

В ходе переговоров, проходивших в обстановке взаимопонимания и сотрудничества, состоялся широкий и откровенный обмен мнениями по вопросам взаимоотношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией. Союз Советских Социалистических Республик и Япония полностью согласились, что восстановление дипломатических отношений между ними будет служить развитию взаимопонимания и сотрудничества между обоими государствами в интересах мира и безопасности на Дальнем Востоке.

В результате этих переговоров между делегациями Союза Советских Социалистических Республик и Японии было достигнуто соглашение о нижеследующем:

Статья 1.

Состояние войны между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией прекращается со дня вступления в силу настоящей Декларации, и между ними восстанавливаются мир и добрососедские дружественные отношения.

Статья 2.

Между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией восстанавливаются дипломатические и консульские отношения. При этом имеется в виду, что оба государства незамедлительно обменяются дипломатическими представителями в ранге Посла, а вопрос об учреждении консульств соответственно на территории СССР и Японии будет разрешен в дипломатическом порядке.

Статья 3.

Союз Советских Социалистических Республик и Япония подтверждают, что они в своих отношениях будут руководствоваться принципами Устава Организации Объединенных Наций, в частности, нижеследующими принципами, изложенными в статье 2 этого Устава:

а) разрешать свои международные споры мирными средствами таким образом, чтобы не подвергать угрозе международный мир и безопасность и справедливость;

б) воздерживаться в своих международных отношениях от угрозы силой или ее применения как против территориальной неприкосновенности или политической независимости любого государства, так и каким-либо другим образом, несовместимым с целями Организации Объединенных Наций.

СССР и Япония подтверждают, что, в соответствии со статьей 51 Устава Организации Объединенных Наций, каждое из государств имеет неотъемлемое право на индивидуальную или коллективную самооборону.

СССР и Япония взаимно обязуются не вмешиваться прямо или косвенно во внутренние дела друг друга по любым мотивам экономического, политического или идеологического характера.

Статья 4.

Союз Советских Социалистических Республик поддержит просьбу Японии о принятии ее в члены Организации Объединенных Наций.

Статья 5.

Все осужденные в Союзе Советских Социалистических Республик японские граждане со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации будут освобождены и репатриированы в Японию.

Что же касается тех японцев, судьба которых неизвестна, то СССР, по просьбе Японии, будет продолжать выяснять их судьбу.

Статья 6.

Союз Советских Социалистических Республик отказывается от всех репарационных претензий к Японии.

СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.

Статья 7.

Союз Советских Социалистических Республик и Япония соглашаются в возможно короткий срок вступить в переговоры о заключении договоров или соглашений для того, что бы поставить на прочную и дружественную основу их отношения в области торговли, торгового мореплавания и другие коммерческие взаимоотношения.

Статья 8.

Конвенция о рыболовстве в открытом море в северо-западной части Тихого океана между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией и Соглашение между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией о сотрудничестве при спасании людей, терпящих бедствие на море, подписанные в Москве 14 мая 1956 года, вступят в силу одновременно со вступлением в силу настоящей Совместной Декларации.

Учитывая заинтересованность как СССР, так и Японии в сохранении и рациональном использовании природных ресурсов рыбы и других морских биологических ресурсов, СССР и Япония будут в духе сотрудничества принимать меры в целях сохранения и развития рыболовных ресурсов, а также регулирования и ограничения ловли рыбы в открытом море.

Статья 9.

Союз Советских Социалистических Республик и Япония согласились на продолжение после восстановления нормальных дипломатических отношений между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией переговоров о заключении Мирного Договора.

При этом Союз Советских Социалистических Республик, идя навстречу пожеланиям Японии и учитывая интересы японского государства, соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан с тем, однако, что фактическая передача этих островов Японии будет произведена после заключения Мирного Договора между Союзом Советских Социалистических Республик и Японией.


Статья 10.

Настоящая Совместная Декларация подлежит ратификации. Она вступит в силу в день обмена ратификационными грамотами. Обмен ратификационными грамотами должен быть произведен в возможно более короткий срок в Токио.


В удостоверение вышеизложенного нижеподписавшиеся Уполномоченные подписали настоящую Совместную Декларацию.

Составлена в двух экземплярах, каждый на русском и японском языках, причем оба текста имеют одинаковую силу.

По уполномочию Президиума Верховного Совета Союза Советских Социалистических Республик

Н. БУЛГАНИН Д.ШЕПИЛОВ

По уполномочию Правительства Японии

ХАТОЯМА ИЦИРО КОНО ИЦИРО МАЦУМОТО СЮНИЦИ

Москва, 19 октября 1956 года.

Ратифицирована Президиумом Верховного Совета СССР 8 декабря 1956 года, Правительством Японии - 8 декабря 1956 года.

Обмен ратификационными грамотами произведен в г. Токио 12 декабря 1956 года.

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:32
Dr.Schultz
Zaxarov
22 до Южно-Сахалинска и 22 там до островов? :-s

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:32
SinteZ
Если сильно хочется, то любое соглашение может быть в любой момент нарушено. С фашистами например тоже был договор о не нападении, закончилось войной. Япы кстати были союзниками фашистов.

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:36
Zaxarov
Dr.Schultz писал(а):Zaxarov
22 до Южно-Сахалинска и 22 там до островов? :-s
если на пароходе сутки - то +20, если самолётом от южно-сахалинска то +24

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:36
Ленивый
Zaxarov писал(а):мы уже билеты взяли, сейчас самое время - дёшево
Нет, я как бы без сарказма даже. Просто это же надо так заранее всё продумать, отпуска спланировать и т.п. Просто я совершенно другой, поэтому и удивлен :)

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:38
Zaxarov
Ленивый писал(а):
Zaxarov писал(а):мы уже билеты взяли, сейчас самое время - дёшево
Нет, я как бы без сарказма даже. Просто это же надо так заранее всё продумать, отпуска спланировать и т.п. Просто я совершенно другой, поэтому и удивлен :)
мы живём по оптимистическому варианту.
На 2018-й запланирован тур в Японию на 2 месяца, но я жене внушаю, что мало ли что, опять фукусима какая-нибудь взбунтуется.

Я же писал уже, что у нас в семье не принято проводить отпуск на пляже - пока молодые, надо отдыхать максимально активно - походы, сплавы, горы, вулканы и т.д.

А вот когда станем старые, вот тогда и на пляже будем валяться.
Это кредо нашей семьи.

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:51
Dr.Schultz
Zaxarov писал(а):если на пароходе сутки - то +20, если самолётом от южно-сахалинска то +24
Дикие ценники, конечно, можно полмира облететь :fear:

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:51
Ленивый
Zaxarov
На Сахалине природа красивая, людей мало, мне понравилось. До Курил не долетел, правда :) В Японии вообще сказочно, там можно и год бродить с широко открытыми глазами :5+: Завидую :)

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:54
Zaxarov
Dr.Schultz писал(а):
Zaxarov писал(а):если на пароходе сутки - то +20, если самолётом от южно-сахалинска то +24
Дикие ценники, конечно, можно полмира облететь :fear:
ты не видел ценники на вертолёт на Камчатке - в прошлом году летали за 33 тыщи на рыло на 4 часа. Вот где жесть :fear:
я ссал кипятком от таких трат, но куда деваться многолетнему баборабу....

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 21:59
Dr.Schultz
Zaxarov
Цены на эти экскурсии я знаю, 95% жителей Камчатки, не видели Камчатки pardon:

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 22:01
Zaxarov
Dr.Schultz писал(а):Zaxarov
Цены на эти экскурсии я знаю, 95% жителей Камчатки, не видели Камчатки pardon:
мне очень глубоко всё равно, чего там не видели жители Камчатки.
Главное, чтобы я видел.

Помню, сидели на берегу в П-К, а там рядом такой чувак говорил по телефону
- Мама, мама, я тебе крабов наловил с тазик, ты их возьмёшь или мне их выкинуть ?

Вот мы тут крабов камчатских тоже не особо видели, а они их там выкидывают.
хотя там за краболовами охота идёт знатная.

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 22:02
Зубр
Droopy писал(а):Ну и кто чего думает? :-k
будет все хорошо. покрайней мере нам все красиво объяснят.

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 22:03
Dr.Schultz
Zaxarov
Так примерно 95% жителей нашей страны рассуждает :clap:

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 22:05
Zaxarov
Dr.Schultz писал(а):Zaxarov
Так примерно 95% жителей нашей страны рассуждает :clap:
пусть рассуждают, мы с женой путешествуем по их краям.
Пока они рассуждают.

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 22:06
Dr.Schultz
Zaxarov
Если бы билет с Сахалина на Курилы стоил 6000, а не 24000, там бы за счёт одних туристов можно было все развить без всяких косоглазых.

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 22:13
Zaxarov
Dr.Schultz писал(а):Zaxarov
Если бы билет с Сахалина на Курилы стоил 6000, а не 24000, там бы за счёт одних туристов можно было все развить без всяких косоглазых.
Конкуренция в перевозчиках очень большая - Аэрофлот один остался на дальняк. Кроме S7/
В 2014-м мы летали на Байкал, там в обе стороны обошлось 18 на человека туда обратно
Но там были и другие компании-перевозчики

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 22:14
Dr.Schultz
Zaxarov
Да я не про дальняк, я про местный перелёт

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 22:16
Zaxarov
Dr.Schultz писал(а):Zaxarov
Да я не про дальняк, я про местный перелёт
Местный - это какой ? Тула - Москва ?
А на Сахалине на острова летают только туристы за такие деньги,
а у местных свои рейсы, типа наших маршруток станция- дубровицы

Курильские острова

Добавлено: 15 дек 2016 22:23
Dr.Schultz
Zaxarov
Не все туристы могут себе такие траты позволить, условно говоря, только дорога на Курилы больше полтинника стоит, за эти деньги можно до любой точки земного шара добраться и обратно, не должно так быть, нет экономического обоснования.