Подольский городской форум

Наблюдая за обсуждением темы http://forum.podolsk.ru/viewtopic.php?f=2&t=167777 интересен срез мнения, считают ли люди Подольск родным городом или всего-лишь кроватью

Исходя из чего уже, собственно, и будет видно, кому нужны красивые улицы с открытой архитектурой, а у кого тяга к соседнему городу, а тут асфальтом закатать все в округе и хоть трава не расти. Точнее чье мнение превалирует

Странный вопрос. Как думаешь, что такое Подольск для жителей нью-кузнечиков? А именно они будут определять будущее города. Судьба этого города в его истории - город на дороге, город в котором остановились не доехав.
Варианты ответа напрямую зависят от достатка. Есть деньги - едем дальше, нет денег - сидим тут.
Жить в Подольске только из любви к искусству - самообман. Ни экологии, ни культуры, ни развития, ни драйва. Ничего не меняется годами, если не десятилетями. Невозможно переплюнуть большого соседа.

escapeman писал(а):Невозможно переплюнуть большого соседа.

Было бы в чем переплевывать. Садовое кольцо с остатками былой роскоши, утопающей в стеклопластиковом новострое и десятки тысяч гектар спальных микрорайонов вокруг него. Мы к этому стремимся?

Тверь тоже на дороге между двумя столицами. И Чехов по пути в Тулу. Но тем не менее там хоть погулять есть где, и где просто можно жить спокойно

Tarsius писал(а):

escapeman писал(а):Невозможно переплюнуть большого соседа.

Было бы в чем переплевывать. Садовое кольцо с остатками былой роскоши, утопающей в стеклопластиковом новострое и десятки тысяч гектар спальных микрорайонов вокруг него. Мы к этому стремимся?

Тверь тоже на дороге между двумя столицами. Но тем не менее там хоть погулять есть где, и где просто можно жить спокойно

Какой узкий взгляд. А музеи, а театры, а концерты? А многие бесплатные мероприятия каждые выходные круглый год? Это все определяет развитие социума. А погулять в парках? А спорт? Какие спальники, какой стеклопластик, о чем ты...

Но может, лучше быть первым в деревне, чем десятым (сотым, тысячным, милионным) в Риме?
Я честно говоря, городе не люблю. Да, родилась здесь. Но как-то детство в гопницком районе (сдается мне, что здесь других и нет) и своеобразное окружение не воспитало любви к родному городу. Плюс здешняя эстетическая составляющая. Она антиэстетическая.
Но с годами удалось создать вокруг себя нечто приемлемое.
Раз уж я здесь оказалась, можно попробовать хотя бы немного улучшить ситуацию? Например, не бросая мусор на улице...

escapeman писал(а):Какой узкий взгляд. А музеи, а театры, а концерты?

Не в каждом округе Москвы есть театры и музеи. Сожалеть о том, что в Подольске нет Большого театра - тоже самое, что сожалеть об отсутствии в Москве Эрмитажа. За этим ездят целенаправленно и не каждый день

escapeman писал(а):А многие бесплатные мероприятия каждые выходные круглый год?

Куда сходить в Москве на следующих выходных бесплатно?

escapeman писал(а): А погулять в парках? А спорт?

Вот и я о том же. Это надо развивать здесь. Попробовать потягаться хотя бы с Марьино для начала. У меня до сих пор перед глазами молодежь с фрисби или дети с воздушными змеями перед вечным огнем

Tarsius

Ну ты-то, вроде, из Подольска валить собрался... Сам говорил...
В глубинку, неверное... Сядешь около печки, врубишь ноутбук, и переживать за Подольск будешь...
Не?

ч.у.к.ч.а. писал(а):Ну ты-то, вроде, из Подольска валить собрался...

Ну так как раз по этой причине, что это не крупнейший город Подмосковья уже, а одна из множества задниц Новомосковского округа Москвы, откуда каждый день за любым чихом надо тащиться за тридевять земель по 50 минут

Tarsius писал(а):

escapeman писал(а):Какой узкий взгляд. А музеи, а театры, а концерты?

Не в каждом округе Москвы есть театры и музеи. Сожалеть о том, что в Подольске нет Большого театра - тоже самое, что сожалеть об отсутствии в Москве Эрмитажа. За этим ездят целенаправленно и не каждый день

escapeman писал(а):А многие бесплатные мероприятия каждые выходные круглый год?

Куда сходить в Москве на следующих выходных бесплатно?

escapeman писал(а): А погулять в парках? А спорт?

Вот и я о том же. Это надо развивать здесь. Попробовать потягаться хотя бы с Марьино для начала. У меня до сих пор перед глазами молодежь с фрисби или дети с воздушными змеями перед вечным огнем

Зачем сожалеть - это есть у большого соседа. И либо ты живешь в получасе на метро от всех благ мегаполиса, либо делаешь это целенаправленно и не каждый день. Вместо тысячной прогулки по горпарку куда как приятнее за полчаса доехать до музея.

Бесплатные мероприятия ты можешь найти в инете. Они всегда проводятся каждую неделю во многих местах.

Зчем тягаться, если есть возможность сразу пользоваться живя в Москве? Или ты лично начнешь развивать парки и спортивные секции? Или возьмемся за руки друзья? (с). Ну так, как только друзья получат возможность переехать - сразу переедут. Вот завтра можно переехать на 30 км севернее и получить готовые секции, лучшие школы, лучшие парки - не, останутся тут "тягаться с Марьино"? Вот и возращаемся к вопросу что такое город Подольск - место остановки или место старта, в зависимости от того, кто где родился.

escapeman, позиция понятна. Моя отлична и заключается в том, что Подольск должен быть самодостаточным городом со всем необходимым, начиная от парков в каждом микрорайоне, заканчивая хотя бы одним театром. Это не столица - это надо понимать. И не надо покупать тут квартиру с целью жить "почти в столице". Мне по душе больше небольшие города, которым мог был бы быть Подольск. Москву дико не люблю и жить в ней не хочу

Tarsius писал(а):

ч.у.к.ч.а. писал(а):Ну ты-то, вроде, из Подольска валить собрался...

Ну так как раз по этой причине, что это не крупнейший город Подмосковья уже, а одна из множества задниц Новомосковского округа Москвы, откуда каждый день за любым чихом надо тащиться за тридевять земель по 50 минут

Увы, это судьба городов-спутников. При советах еще могли бы быть отдельным промгородом, да все полимеры просрали. А за тишиной и спокойствием тоже не сюда - есть наукограды Протвино, Обнинск, Дубна. Куда ни плюнь - везде альтернативы готовые вылазят нашему Подольску.

Tarsius

Это тебе к Едросам надо, а не на форум, с такими предложениями...

Tarsius писал(а):escapeman, позиция понятна. Моя отлична и заключается в том, что Подольск должен быть самодостаточным городом со всем необходимым, начиная от парков в каждом микрорайоне, заканчивая хотя бы одним театром. Это не столица - это надо понимать. И не надо покупать тут квартиру с целью жить "почти в столице". Мне по душе больше небольшие города, которым мог был бы быть Подольск. Москву дико не люблю и жить в ней не хочу

Должен быть. Красиво звучит. Бог сказал, - "все зашибись!" и все "зашиблось". Увы, между "должен быть" и "будет" - непреодолимая пропасть. Как между ДК Октябрь и Лужниками.

Tarsius писал(а):каждый день за любым чихом надо тащиться за тридевять земель по 50 минут

За каким, например? Я почему-то не тащусь. И все мои знакомые - тоже.
Чего такого повседневно нужного и необходимого нет тут, что тебе приходится постоянно мотаться в Москву по 50 минут?

Tarsius писал(а):Подольск должен быть самодостаточным городом со всем необходимым, начиная от парков в каждом микрорайоне, заканчивая хотя бы одним театром

Повторяю свой вопрос выше. Чего тебе тут в городе не хватает, что постоянно тянет в столицу? Гулять негде или что?
Провинциальные театры всякоразной самодеятельности у нас есть. Только надо понимать, что филиала большого театра тут не будет. Но, часто ты ездишь по театрам? А раз-два в месяц можно и до столицы доехать, если уж театрал.

escapeman писал(а):А именно они будут определять будущее города.

Вот ты уперся в Кузнечики... Сколько там жителей? 50 тысяч?

Подольск для меня, это город рабочего класса

Работаю в Москве, потому что в Подольске нормальные деньги поднимать нельзя, разве что на рынке торговать
Но постоянно живу и в Подольске, и в Новой Москве.
Выбрал второй пункт.

Облик города формируют люди, которые в нём живут. Если построить в Подольске театр - никто туда ходить не будет. В Подольске надо строить побольше пивняков, закусочных, туберкулезных больниц, рынков, кинотеатров и прочего развлекалова для плебеев.
Дома надо строить без зеленых зон и как можно ближе друг к другу, чтобы жильцы имели удовольствие подраться за место по вечерам, это же так нравится быдлу. Тротуары, пешеходные зоны и площадки в жилых массивах вообще не нужны, иначе жители испытывают дискомфорт - не могут подогнать свою любимую ласточку прямо к подъезду и потом любоваться на неё из окна.

Для меня Подольск - это ... ? - а где самый правильный ответ -
Родина? Это родители, это друзья, это детство-отрочество-юность, это первая любовь, первый поцелуй, учеба, армия, работа, романтика, радости-печали, жена, детишки... (нужное подчеркнуть. Коренным подчеркивать всё.)
----------------------
Любой приехавший должен принимать правила игры той территории, куда он прибыл. С устоявшимися десятелетиями уставом и правилами. Баранов резать езжай в свой аул, работать передницей - в нэньку, строить всех подольчан в армейскую колонну - вэлкам назад в родную часть... Как то так.

Интересный опрос, я прям задумалась
Родилась в Подольске, но т.к. работаю в Москве, Подольск для меня, скорее, кровать. Но кровать может быть любимая, удобная, уютная... а может - наоборот. И я понимаю, что для меня Подольск и есть "наоборот"
Я выхожу из электрички и попадаю на загаженную вокзальную площадь (летом - мусор, зимой - грязь по щиколотку), подъехав к дому я иду вдоль сквера, и на каждой скамейке вижу людей и постарше,и помоложе, но все почему-то с "сиськой" пива или банкой какой-нибудь Яги (полиции не видела ни разу), ночью приходится закрывать окна, потому что эти алкаши начинают петь/кричать/ругаться (опять же, полицию вызывала, не приехали), про выбривание травы, отвратную уборку мусора во дворах, парковку на газонах, повсеместное "озаборивание" и т.д. я даже писать не буду.
В выходные я в Подольске, но не из любви к искусству, а просто уборка-готовка и т.д. В театр или на концерт, конечно, в Москву.
Так и живём...

INSIDE писал(а):Любой приехавший должен принимать правила игры той территории, куда он прибыл

Для начала эти правила игры надо создать. На сегодняшний день, например, общественный транспорт в городе всецело заявляет сейчас "валите-ка вы нафиг дорогие граждане на вокзал". Как минимум надо обеспечить комфортную транспортную связь между частями города и его культурными объектами, тогда может быть будет быстрее до Дубровиц доехать погулять вместо Царицыно? Про кинотеатр я вообще молчу. Обещали на Кирова, да как-то позабыли уже

Tarsius писал(а): Обещали на Кирова, да как-то позабыли уже

Да вроде не забыли. Сроки сдвинули, если я правильно понял.

Я в Подольске не родилась, понаехали мы сюда с мужем три года назад. Сначала жили в Москве, снимали квартиру, но потом встал вопрос о покупке собственной. Из многих городов вокруг Москвы выбрали Подольск, т.к. не сильно далеко, да и родня мужа тут уже давно живет, и еще подруга моя школьная. Квартиру купили в хрущевке, ремонт сделали. Конечно, город не совсем нравится тем, что сам он довольно компактный, но уж больно народу здесь много живет и такое чувство, что всем здесь тесно.
Но мне вполне нравится мой район - Кутузово. Мне нравится проводить свое время дома, здесь даже на велосипедах кататься не так страшно, как в Москве. Рядом лес, даже одно окно на него выходит. Машине всегда есть место во дворе, в двух шагах поликлиника, я там была пару раз, вполне себе ничего по сравнению с поликлиникой в моем родном городе. Работаем, конечно, в Москве, т.к. в Подольске с работой очень-очень туго, но так надоело в Москву мотаться...
Ну и за одеждой тоже в Москву катаемся, т.к. пока не знаю, где в Подольске можно прикупить красиво и недорого.
Может я уже просто привыкла, но мне уже здесь нравится и не хочу в другой город перебираться, разве что только куда-нибудь на юг на пенсии ))
Жаль только, что земля здесь дорогая, а так бы хотелось жить в частном доме, т.к. всю жизнь так прожила...

- а где самый правильный ответ -
Родина? Это родители, это друзья, это детство-отрочество-юность, это первая любовь, первый поцелуй, учеба, армия, работа, романтика, радости-печали, жена, детишки... (нужное подчеркнуть. Коренным подчеркивать всё.)

Я и говорю - обнять и плакать. Что ж вы всё прошлым то живете - куда не плюнь, то детство вспоминают, то первый поцелуй...
Развитие происходит там, где есть для него возможности и в музей люди идут чаще там, где он под боком, а не там, где "ну, это дело редкое - можно и доехать раз в полгода". А если развитие не нужно и "у тебя уже всё было (с)", то Подольск - отличное место посидеть ежедневно с пивком на лавке.

escapeman
таки да, ходить и плакать: А помнишь? здесь был "Детский мир", а здесь "Сапожок", а здесь "Лакомка", а здесь "Кинотеатр Родина"

Родина - это дом. Дом - там, где тебя ждут, и если даже не любят, то хотя бы уважают, а не врут в глаза на каждом шагу, при этом живя за твой счет.

летучка писал(а):Родина - это дом. Дом - там, где тебя ждут, и если даже не любят, то хотя бы уважают, а не врут в глаза на каждом шагу, при этом живя за твой счет.

Очень оригинальная трактовка. Похожа на выплеск обиженного ребёнка. Интересно, а что тогда защищали деды-прадеды во время Великой Отечественной? Уж явно не эту трактовку.

Любимый город!
Есть с чем сравнить. И в географической, и в социальной областях. И во временнОй.
При том, что в Москве жил и работал больше 20 лет.

летучка писал(а):не врут в глаза на каждом шагу, при этом живя за твой счет

мне вот интересно, за чей счет все живут, если куда ни плюнь - зарплаты в пределах 15.000 (за исключением крупных научных и промышленных предприятий), т.е. подоходный налог практически никто не платит в Подольске, а из него (более, чем на половину) бюджет формируется
п.с. представляю, если бы хотя бы половина горожан по-честному заплатила.. может и о театрах с музеями можно было думать

Dr.Schultz
Я тебе мало того скажу, что некоторые вообще никакие налоги не платят. Кичаться этим, но при этом требуют льгот и рябчиков в сметане.

INSIDE писал(а):Dr.Schultz
Я тебе мало того скажу, что некоторые вообще никакие налоги не платят. Кичаться этим, но при этом требуют льгот и рябчиков в сметане.

если я плачу только 13% НДФЛ - этого мало или надо повесить на себя ещё какие-то налоги ?

INSIDE писал(а):Dr.Schultz
Я тебе мало того скажу, что некоторые вообще никакие налоги не платят.

А в России есть город, где 100% жителей работают там же и все платят налоги?

INSIDE
Подвиги прадедов не оправдание для деятельности их внуков.

Dr.Schultz писал(а):если куда ни плюнь - зарплаты в пределах 15.000

Официальные данные о средней зп в Подольске как бы опровергают это.

INSIDE писал(а):Я тебе мало того скажу, что некоторые вообще никакие налоги не платят.

Бог с ними с другими налогами, мы то на ндфл живем.. и улицы убираются, и школы ремонтируются
Взять например сферу торговли или услуг, в которых у нас десятки тысяч горожан заняты, мало того, что зарплата у всех минимально разрешенная (за исключением сетей), так еще и мусора сколько остается

tart писал(а):А в России есть город, где 100% жителей работают там же и все платят налоги?

в Германии, наверняка, есть или в Норвегии.. только это уже другая история.. про курицу и яйцо

летучка писал(а):Подвиги прадедов не оправдание для деятельности их внуков.

Вот именно за эту Родину и сейчас постоянно совершаются подвиги, причём здесь прадеды. И не бывает такого, вот "за эту Родину буду, а за эту не буду". И пример Отечественной не зря привёл. Сталина тоже многие не любили.