Подольский городской форум

Дольщики ЖК Весенний , мои соратники по ж...пе, в которой мы уже оказались.
На фоне реальной ситуации с возможным банкротством нашего неуважаемого застройщика...
Кто уже подал или планирует в ближайшее время подать иск о признании права собственности на незавершенный объект строительства, напишите, пжлст, мне в личку.
Я не обращаюсь к милым племянникам тети Нади в розовых очечках и не жду от них комментариев сюда, в эту тему .
Хочу пообщаться с реалистами! Есть конкретное предложение.

Привет!
Какой у тебя корпус?

Ответила в личку.

Думаю, что нужно признавать право собственности.

МаркА писал(а):Соседи, а на что решили подавать иск: на "квартиру" или "долю в виде квартиры"?

Квартир пока дом не сдан, не поставлен на технический и кадастровый учет, нет.
Подать иск можно пока либо на долю в виде квартиры такой то площадью по такому то строительному адресу, а если в суде не появятся доказательства (в виде проведенной строительно-технической экспертизы и данных по обмерам БТИ) того, что квартира как индивидуально-определенный объект существует, то признавать можно будет только долю в метрах в объекте незавершенного строительства, а не долю в виде конкретно-определенной квартиры.

Marina68 писал(а):

МаркА писал(а):Соседи, а на что решили подавать иск: на "квартиру" или "долю в виде квартиры"?

Квартир пока дом не сдан, не поставлен на технический и кадастровый учет, нет.
Подать иск можно пока либо на долю в виде квартиры такой то площадью по такому то строительному адресу, а если в суде не появятся доказательства (в виде проведенной строительно-технической экспертизы и данных по обмерам БТИ) того, что квартира как индивидуально-определенный объект существует, то признавать можно будет только долю в метрах в объекте незавершенного строительства, а не долю в виде конкретно-определенной квартиры.

А как же пункт 14 "Обзор практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013)" я нашел достаточное количество решений, правда ни одного в Подольском городском суде )

В Подольском суде как раз достаточно решений, Михаил их ссылками приводил.
Там признавали право собственности у застройщика ЗАО «Подольский домостроительный комбинат» на долю в незавершенном строительством объекте в виде квартиры:

Решение от 23 ноября 2015 г. по делу № 2-8259/2015
РЕШЕНИЕ от 21 декабря 2015 года №2-8978/15

Для того чтобы суд признал долю в незавершенке индивидуально-определенной квартирой и назначается строительная экспертиза. В решениях так и прописано: "С целью установления факта наличия как объекта недвижимости спорной квартиры и её площади по настоящему гражданскому делу была назначена и проведена строительно-техническая экспертиза".
Почитайте.

Дольщики, кто уже собрался в суд за признанием права собственности, рекомендую до подачи иска заказать в Росреесте (через МФЦ либо напрямую в Росреестре Московской области, например, в Москве по адресу: Адрес: г. Москва, ул. Поклонная, д. 13
Телефон: 8(499)148-89-51, м. Боровицкая) выписку ЕГРП на вашу квартиру для экономии времени. Суд все равно запросит у вас эту информацию чтобы знать, что квартира освобождена от притязаний 3-х лиц. Получите уведомление об отсутствии запрашиваемых сведений. Приложите это уведомление к иску.
Укажите запрашиваемые сведения на объект по адресу: Московская область, Подольский муниципальный район, поселение Лаговское, поселок Сосновый Бор, мкр. Весенний, корпус 1 или 2, квартира №___.

Marina68 писал(а):В Подольском суде как раз достаточно решений, Михаил их ссылками приводил.
Там признавали право собственности у застройщика ЗАО «Подольский домостроительный комбинат» на долю в незавершенном строительством объекте в виде квартиры:

Решение от 23 ноября 2015 г. по делу № 2-8259/2015
РЕШЕНИЕ от 21 декабря 2015 года №2-8978/15

Для того чтобы суд признал долю в незавершенке индивидуально-определенной квартирой и назначается строительная экспертиза. В решениях так и прописано: "С целью установления факта наличия как объекта недвижимости спорной квартиры и её площади по настоящему гражданскому делу была назначена и проведена строительно-техническая экспертиза".
Почитайте.

В Подольском суде только на долю в незавершенном строительстве в виде квартиры, на "квартиру" нет решений. Те номера решений, что вы приводите тоже на долю в незавершенке , а не на квартиру.

Вы не сможете получить признания права собственности именно на квартиру пока застройщиком не получено разрешение на ввод дома в эксплуатацию - дом не введен, документов по обмерам БТИ из дольщиков никто пока не видел, доказательств, что органом, осуществляющим кадастровый учет объектов недвижимости ваша квартира учтена в качестве самостоятельного объекта незавершенного строительства как таковых пока не существует. Признать право в суде вы можете пока только на долю в виде квартиры на основании проведенной строительной экспертизы, инициированной судом. Вот если вы в суде представите доказательства обратного, то да, признает вам суд право именно на квартиру, а не на долю в виде квартиры.

Вы ссылаетесь на п. 14 "Обзор практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013)" - В случае уклонения застройщика от заключения основного договора участия в долевом строительстве и от исполнения обязательств по вводу в эксплуатацию многоквартирного дома, фактически законченного строительством, истец, денежные средства которого привлечены для строительства дома, имеет право на признание права собственности на квартиру.
Так вы сначала докажите в суде, что застройщик уклоняется от исполнения обязательств по вводу дома в эксплуатацию и что дом фактически окончен строительством.

Тут больше подходит как пример п.16 этого документа:

16. Требования о признании права собственности на объект незавершенного строительства в виде квартиры в многоквартирном жилом доме подлежат удовлетворению, если истцом исполнены обязательства по договору участия в долевом строительстве и квартира ему передана.

Между П., П. и ООО "Инвестпроект" заключен договор участия в долевом строительстве. Обязательства по уплате цены договора П. и П. исполнены в полном объеме. В определенный договором срок жилой дом в эксплуатацию не введен, строительные работы застройщиком прекращены. Документы, необходимые для государственной регистрации права собственности на объект незавершенного строительства, в территориальный орган Федеральной службы государственной регистрации, кадастра и картографии ответчиком не представлены.

В вашем случае строительные работы застройщиком не прекращены, стройка пусть медленно, но движется.

Marina68
Полно решений с ссылками на п.14. и 16 Обзора как раз по не введенным в эксплуатацию.
Лучше подскажите как потом свидетельство получить на долю в объекте, который в кадастре не стоит на учете?

Если дом фактически построен, но не принят Государственной комиссией в эксплуатацию, право собственности на жилые и нежилые помещения в таком доме можно признать в судебном порядке. Согласно ч.1 ст.130 ГК РФ к недвижимым вещам (недвижимое имущество, недвижимость) относятся земельные участки, участки недр и все, что прочно связано с землей, то есть объекты, перемещение которых без несоразмерного ущерба их назначению невозможно, в том числе здания, сооружения, объекты незавершенного строительства. Таким образом, объекты незавершенного строительства (к которым относится фактически построенный, но не сданный с эксплуатацию объект жилого или нежилого фонда) можно отнести к разряду объектов недвижимого имущества только после регистрации его в качестве объекта незавершенного строительства.

Однако поскольку официальных подтверждений факта окончания строительства объекта не имеется, то приобретение права собственности на такой объект недвижимости возможно только в судебном порядке, путем подачи иска в суд по месту нахождения объекта незавершенного строительства о признании права собственности на такой объект.

После получения судебного решения о признании права собственности на долю в объекте незавершенного строительства это право подлежит обязательной государственной регистрации в управлении Федеральной регистрационной службы.
По окончании государственной регистрации права собственности на объект незавершенного строительства участник инвестиционного (долевого) строительства становится собственником данного недвижимого имущества и — после проведения обмеров БТИ и сдачи дома в эксплуатацию — сможет спокойно перерегистрировать право собственности с объекта незавершенного строительства на объект завершенного строительства.
http://www.legal-defence.ru/2011-08-27-05-59-34

http://www.sudmos.ru/question/questions_276.html

Добрый день! Если кто-то уже решил подавать в суд о признании.... отпишитесь пожалуйста в личку - есть пара вопросов.

Marina68 писал(а): Вы ссылаетесь на п. 14 "Обзор практики разрешения судами споров, возникающих в связи с участием граждан в долевом строительстве многоквартирных домов и иных объектов недвижимости" (утв. Президиумом Верховного Суда РФ 04.12.2013)" - В случае уклонения застройщика от заключения основного договора участия в долевом строительстве и от исполнения обязательств по вводу в эксплуатацию многоквартирного дома, фактически законченного строительством, истец, денежные средства которого привлечены для строительства дома, имеет право на признание права собственности на квартиру.
Так вы сначала докажите в суде, что застройщик уклоняется от исполнения обязательств по вводу дома в эксплуатацию и что дом фактически окончен строительством.

Легко. ЗОС - подтверждает фактическое завершение строительства (думаю, что Весенний скоро его получит на руки). Для подтверждения уклонения - перед подачей иска пишется претензия с требованием передачи квартиры по договору.

Marina68 писал(а):Тут больше подходит как пример п.16 этого документа:

16. Требования о признании права собственности на объект незавершенного строительства в виде квартиры в многоквартирном жилом доме подлежат удовлетворению, если истцом исполнены обязательства по договору участия в долевом строительстве и квартира ему передана.

Это подходит, если ЗОС нет. Если есть ЗОС, то думаю, что лучше на квартиру уже требовать признание права собственности.

Михаил, так кто не дает - требуйте. Получайте по запросу суда обмеры БТИ у ООО "Кадастровые технологии", прикладывайте выписку ЕГРП, копию ЗОС - и вперед, получите уже квартиру, а не долю.

Marina68 писал(а):Михаил, так кто не дает - требуйте. Получайте по запросу суда обмеры БТИ у ООО "Кадастровые технологии", прикладывайте выписку ЕГРП, копию ЗОС - и вперед, получите уже квартиру, а не долю.

Будет ЗОС, а не статьи в новостных лентах, обязательно так и сделаю
А зачем мне в кадастровых технологиях испрашивать, которые в деле не участвуют даже третьими лицами? Они даже простую информацию давать не хотели, когда я на них вышел - согласовывали с ЖК Весенний. Что им помешает проигнорировать запрос суда? Я их лучше у ответчика истребую...

Да требуйте что угодно, Бог в помощь. Вы умный, с большим опытом работы по аналогичным делам, знаете что и как требовать, ну так удачи вам.

В Подольском суде происходит занимательная "петрушка" с судебными запросами про обмеры БТИ.
1. У одного судьи я подал ходатайство об истребовании обмеров у Ответчика - ЖК Весенний. Суд посчитал нужным вместо этого направить запрос в Подольское БТИ, хотя я и указал, что те обмеров не проводили. Занятно.
2. У второго судьи удалось получить запрос в ЖК Весенний (от кого и требовал).
3. У третьего судьи попробовал взять запросы в Кадастровые технологии, ЖК Весеннем, Минстрое МО и Надзорном органе (где ЗОС выдавали). Суд посчитал нужным истребовать только у Кадастровых технологий. Тоже занятно.

В общем надо свои обмеры проводить. Все эти запросы, я боюсь, ни к чему не приведут. Вот веселуха начнётся, когда нас в квартиры пускать не будут для производства обмеров.

Ну и поржал сегодня немного. Представитель ЖК Весенний просил отложить заседание по причине того, что они думали, что иск будет по неустойке, а иск о признании права собственности. Короче весело что в Подольском суде как таковом, что с таким застройщиком.

MihayloM писал(а):В Подольском суде происходит занимательная "петрушка" с судебными запросами про обмеры БТИ.
1. У одного судьи я подал ходатайство об истребовании обмеров у Ответчика - ЖК Весенний. Суд посчитал нужным вместо этого направить запрос в Подольское БТИ, хотя я и указал, что те обмеров не проводили. Занятно.
2. У второго судьи удалось получить запрос в ЖК Весенний (от кого и требовал).
3. У третьего судьи попробовал взять запросы в Кадастровые технологии, ЖК Весеннем, Минстрое МО и Надзорном органе (где ЗОС выдавали). Суд посчитал нужным истребовать только у Кадастровых технологий. Тоже занятно.

В общем надо свои обмеры проводить. Все эти запросы, я боюсь, ни к чему не приведут. Вот веселуха начнётся, когда нас в квартиры пускать не будут для производства обмеров.

Ну и поржал сегодня немного. Представитель ЖК Весенний просил отложить заседание по причине того, что они думали, что иск будет по неустойке, а иск о признании права собственности. Короче весело что в Подольском суде как таковом, что с таким застройщиком.

Михаил, хоть вы тут ранее и критиковали меня - зачем, мол, ходатайствовать судье о запросе в ООО "Кадастровые технологии", которое даже третьей стороной не является, я, мол, буду сразу с застройщика эти сведения требовать в суде - было?
Ну так вот - мы по запросу суда сегодня получили ответ от ООО "Кадастровые технологии" - да, мы проводили обмеры, предоставляем затребованные судом документы.
А всего то понадобилось мне лично съездить в г. Одинцово и получить, все, что запросила судья. Мне не в лом, ради дела могу и в Магадан съездить. Зато не понадобилось тратить деньги клиенту на заказ и проведение независимых обмеров независимого БТИ - действительно ведь, не факт, что вас еще в квартиры запустят эти обмеры проводить.
Так что дружеский совет - скатайтесь сами с судебным запросом в г. Одинцово, это будет быстрее и эффективнее.

Marina68 писал(а):Михаил, хоть вы тут ранее и критиковали меня - зачем, мол, ходатайствовать судье о запросе в ООО "Кадастровые технологии", которое даже третьей стороной не является, я, мол, буду сразу с застройщика эти сведения требовать в суде - было?

Не отрицаю. Было. Но я же не просто это говорил. Сколько раз мне отказывали в истребовании доказательств у лиц, которые только по слухам имеют информацию. Логичнее запросить у Ответчика или лица, участвующего в деле.
Только вот по непонятным причинам суд запрашивает доказательства не у Ответчика, а у лица, у которого этих доказательств нет. Вот запросили в Подольском БТИ, хотя я об этом и не просил, и даже указал, что там доказательств нет

Marina68 писал(а):Ну так вот - мы по запросу суда сегодня получили ответ от ООО "Кадастровые технологии" - да, мы проводили обмеры, предоставляем затребованные судом документы.

Поздравляю. У меня тоже к ним запросы есть. Получу по остальным делам - отвезу.

Marina68 писал(а):А всего то понадобилось мне лично съездить в г. Одинцово и получить, все, что запросила судья.

Я тоже всегда стараюсь сам отвозить запросы. Так быстрее.

Marina68 писал(а):Зато не понадобилось тратить деньги клиенту на заказ и проведение независимых обмеров независимого БТИ - действительно ведь, не факт, что вас еще в квартиры запустят эти обмеры проводить.

А вы уверены, что они потом не понадобятся? Когда застройщик потребует доплаты за площадь, если она превышает проектную по его обмерам? И отдельно заказывать обмер БТИ будет стоить дороже.

Marina68 писал(а):Так что дружеский совет - скатайтесь сами с судебным запросом в г. Одинцово, это будет быстрее и эффективнее.

За совет спасибо. Удастся получить у остальных судей запросы - отвезу скопом. Не удастся - отвезу что есть.

У моих клиентов площади квартир уменьшились, так что доплачивать им не придется, возвращать будет застройщик и прилично.

Marina68 писал(а):У моих клиентов площади квартир уменьшились, так что доплачивать им не придется, возвращать будет застройщик и прилично.

А у меня представитель застройщика в судебном заседании заявил, что обмеров БТИ нет, но дольщику придётся доплачивать. При чём забыл уточнить, что возможно придётся платить застройщику.
Вот так и живём.

Marina68 писал(а):У моих клиентов площади квартир уменьшились, так что доплачивать им не придется, возвращать будет застройщик и прилично.

У одного моего клиента площадь увеличилась.

MihayloM писал(а):

Marina68 писал(а):У моих клиентов площади квартир уменьшились, так что доплачивать им не придется, возвращать будет застройщик и прилично.

У одного моего клиента площадь увеличилась.

У меня тоже увеличилась, если верить тому, что сказали по телефону в ЖК Весенний. Причём назвали ту же цифру, что и когда я звонил примерно год назад.

Marina68 писал(а):

MihayloM писал(а):В Подольском суде происходит занимательная "петрушка" с судебными запросами про обмеры БТИ.
1. У одного судьи я подал ходатайство об истребовании обмеров у Ответчика - ЖК Весенний. Суд посчитал нужным вместо этого направить запрос в Подольское БТИ, хотя я и указал, что те обмеров не проводили. Занятно.
2. У второго судьи удалось получить запрос в ЖК Весенний (от кого и требовал).
3. У третьего судьи попробовал взять запросы в Кадастровые технологии, ЖК Весеннем, Минстрое МО и Надзорном органе (где ЗОС выдавали). Суд посчитал нужным истребовать только у Кадастровых технологий. Тоже занятно.

В общем надо свои обмеры проводить. Все эти запросы, я боюсь, ни к чему не приведут. Вот веселуха начнётся, когда нас в квартиры пускать не будут для производства обмеров.

Ну и поржал сегодня немного. Представитель ЖК Весенний просил отложить заседание по причине того, что они думали, что иск будет по неустойке, а иск о признании права собственности. Короче весело что в Подольском суде как таковом, что с таким застройщиком.

Михаил, хоть вы тут ранее и критиковали меня - зачем, мол, ходатайствовать судье о запросе в ООО "Кадастровые технологии", которое даже третьей стороной не является, я, мол, буду сразу с застройщика эти сведения требовать в суде - было?
Ну так вот - мы по запросу суда сегодня получили ответ от ООО "Кадастровые технологии" - да, мы проводили обмеры, предоставляем затребованные судом документы.
А всего то понадобилось мне лично съездить в г. Одинцово и получить, все, что запросила судья. Мне не в лом, ради дела могу и в Магадан съездить. Зато не понадобилось тратить деньги клиенту на заказ и проведение независимых обмеров независимого БТИ - действительно ведь, не факт, что вас еще в квартиры запустят эти обмеры проводить.
Так что дружеский совет - скатайтесь сами с судебным запросом в г. Одинцово, это будет быстрее и эффективнее.

Добрый день!
Что именно просит суд предоставить от ООО "Кадастровые технологии" Технический паспорт или что?

lexnlaw
Добрый день!
Результаты технического обмера квартиры, включая копию технического паспорта, копию кадастрового паспорта квартиры.

У нас судья запросила только техническое описание и экспликацию квартир. Кадастровый план никто не сможет предоставить так как дом ещё не стоит на кад.учете.

Коллеги, такой вопрос: Если суд признает право собственности, то с какого момента подлежат оплате коммунальные услуги, с момента вступления решения в законную силу или с момента подписания акта приема-передачи с застройщиком?

lexnlaw писал(а):Коллеги, такой вопрос: Если суд признает право собственности, то с какого момента подлежат оплате коммунальные услуги, с момента вступления решения в законную силу или с момента подписания акта приема-передачи с застройщиком?

с момента приобретения право собственности, а именно государственной регистрации. Обратите внимание, что вступление в законную силу решения суда не является государственной регистрацией.

А если у Вас в договоре с застройщиком присутствует пункт, который указывает на то, что дольщик обязуется в день подписания акта приема-передачи возместить понесенные застройщиком расходы по коммуналке за период с момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию до момента подписания акта, то это не правомерно

P.Sidorenko писал(а):

lexnlaw писал(а):Коллеги, такой вопрос: Если суд признает право собственности, то с какого момента подлежат оплате коммунальные услуги, с момента вступления решения в законную силу или с момента подписания акта приема-передачи с застройщиком?

с момента приобретения право собственности, а именно государственной регистрации. Обратите внимание, что вступление в законную силу решения суда не является государственной регистрацией.

Спасибо, но неубедительно, есть судебная практика?

lexnlaw писал(а):

P.Sidorenko писал(а):

lexnlaw писал(а):Коллеги, такой вопрос: Если суд признает право собственности, то с какого момента подлежат оплате коммунальные услуги, с момента вступления решения в законную силу или с момента подписания акта приема-передачи с застройщиком?

с момента приобретения право собственности, а именно государственной регистрации. Обратите внимание, что вступление в законную силу решения суда не является государственной регистрацией.

Спасибо, но неубедительно, есть судебная практика?

Практики нет, но это и так ведь по смыслу трактования ФЗ-122 и ГК понятно. А если у Вас такой прецедент, то что мешает "ломать" через суд в данном случае навязываемые коммунальные платежи до того, как Вы собственником еще не стали?

lexnlaw писал(а): Добрый день!
Что именно просит суд предоставить от ООО "Кадастровые технологии" Технический паспорт или что?

Суд ничего не просит предоставить. Это Вы предоставляете в качестве доказательств своей позиции.
Если по судебному запросу, то что запросите, то судья в запросе и напишет.
"Кадастровые технологии" предоставляют техническое описание, поэтажный план и экспликацию. Для суда этого достаточно.

MihayloM писал(а):

lexnlaw писал(а): Добрый день!
Что именно просит суд предоставить от ООО "Кадастровые технологии" Технический паспорт или что?

Суд ничего не просит предоставить. Это Вы предоставляете в качестве доказательств своей позиции.
Если по судебному запросу, то что запросите, то судья в запросе и напишет.
"Кадастровые технологии" предоставляют техническое описание, поэтажный план и экспликацию. Для суда этого достаточно.

Я имел ввиду то, что суд указывает в запросе третьему лицу. Спасибо.

P.Sidorenko писал(а):

lexnlaw писал(а):Коллеги, такой вопрос: Если суд признает право собственности, то с какого момента подлежат оплате коммунальные услуги, с момента вступления решения в законную силу или с момента подписания акта приема-передачи с застройщиком?

с момента приобретения право собственности, а именно государственной регистрации. Обратите внимание, что вступление в законную силу решения суда не является государственной регистрацией.

А если у Вас в договоре с застройщиком присутствует пункт, который указывает на то, что дольщик обязуется в день подписания акта приема-передачи возместить понесенные застройщиком расходы по коммуналке за период с момента получения разрешения на ввод в эксплуатацию до момента подписания акта, то это не правомерно

ГК РФ Статья 8. Основания возникновения гражданских прав и обязанностей
3) из судебного решения, установившего гражданские права и обязанности; http://www.rnk.ru/archive/document?id=201406
Алексеев В.А. Недвижимое имущество: государственная регистрация и проблемы правового регулирования. - "Волтерс Клувер", 2007 г.
"Решение, как акт судебной власти, имеющей силу закона, порождает права непосредственно. Нельзя ставить возникновение прав, порожденных судебным решением, в зависимость от совершения административного акта регистрации. Статья 12 ГК РФ называет признание права судом одним из способов защиты гражданских прав. Пункт 3 ст. 165 ГК РФ дает право суду вынести решение о регистрации сделки. Статья 28 Закона о регистрации указывает на то, что регистратор не вправе отказать в государственной регистрации права, установленного решением суда, а также говорит о том, что сам момент возникновения права определяется решением суда. Все это исключает зависимость момента возникновения права, установленного судебным решением, от государственной регистрации. Поэтому вряд ли можно признать обоснованной позицию М.Г. Пискуновой, которая полагает, что "если момент не указан в решении, то права на недвижимость регистрируются на общих основаниях и возникают также по общему правилу с момента государственной регистрации"*(234).
Очевидно следует считать, что момент возникновения права, установленного решением суда, определяется либо в тексте самого решения, либо связывается с моментом вступления этого решения в законную сил"

Добрый день! ООО Кадастровые технологии в течение какого времени предоставляют документы по запросу суда?