Ополчение не ведется на провокации

[papa_jons]

[хотабыч]

Ну и итого.. чего привязался то?

да ничего я не привязывался, просто рассуждал

[ivan]

Если фотографии пропали по какой - то причине, можно заказать выписку с личного дела с имеющимся там фото

Спасибо, хорошая мысль.!

[летучка]

Только у него в итоге главные фашисты - иудеи.

[papa_jons]

Только у него в итоге главные фашисты - иудеи.

он просто констатирует факты

[летучка]

papa_jons
Какие факты? - зарплатные ведомости Моссада?

[Aviator]

В Донецке, на площади возле памятника погибшим в Афганистане воинам в парке имени Ленинского комсомола, состоялся митинг, на котором присутствовали как ветераны афганской войны, так и военнослужащие ДНР. Приняли участие в митинге также и должностные лица Республики.

Воинов-интернационалистов поздравил заместитель министра обороны ДНР Сергей Великородный.

Он особо отметил вклад, который ветераны Афганистана и других “горячих точек” внесли и продолжают вносить в дело обороны Республики, защиты исторического выбора, сделанного народом Донбасса. “Сегодня многие из вас воюют в рядах нашей армии, передают свой опыт молодым бойцам, помогают обеспечивать армию продуктами. Очень нам помогают и воины-“афганцы” России”, – отметил Сергей Великородный.

Официальный сайт Совета министров и Народного Совета ДНР

Сайт Главного управления МВД России по г. Москве

Статья 159 УК РФ
п. 4. Мошенничество, совершенное организованной группой либо в особо крупном размере или повлекшее лишение права гражданина на жилое помещение, наказывается лишением свободы на срок до десяти лет со штрафом в размере до одного миллиона рублей или в размере заработной платы или иного дохода осужденного за период до трех лет либо без такового и с ограничением свободы на срок до двух лет либо без такового.

Вроде, не похож...

[ч.у.к.ч.а.]

Вроде, не похож...

Даже не однофамилец, однозначно...

[хотабыч]

Aviator
позвонил по телефонам хоть или перебздел?

[Aviator]

хотабыч
Так это ж не он. И не похож вроде, и имя не совсем совпадает. Чего звонить-то?
Даже если предположить, что это он, ориентировка "примерно там, в радиусе 400 км" - так себе..

[Tarsius]

Так это ж не он

Что-то зачем-то почему-то... Посмотри лучше на тех, кого ты поддерживаешь таким образом:



И, кстати, полностью завершает картину сегодняшняя новость:

Парламент Украины во втором чтении поддержал законопроект президента Петра Порошенко «О правовом режиме военного положения». За принятие документа проголосовали 254 депутата.

Законопроект предусматривает, в частности, интернирование (принудительное задержание, переселение или иное ограничение свободы передвижения) россиян, проживающих на территории Украины. Предлагается разрешить «устанавливать особый режим въезда и выезда, ограничивать свободу передвижения граждан, иностранцев и лиц без гражданства, а также движение транспортных средств».

© http://lenta.ru/news/2015/05/12/rada/

Ополчение борется с этим, а ты только и ищешь байки о бабайках

[Aviator]

Tarsius
Говнюки, что ещё сказать. Как и наши малолетние дебилы, которые ветерана камнями закидали.

Ты никак не хочешь понять и услышать меня: я не за таких, как на этом видео. Я против того, чтобы мы вмешивались в их дела, говорили 24 часа в сутки только о них из каждого утюга и поддерживали всячески ЛДНР, морально или как-то ещё.
Эти люди нам не братья и все 25 лет новой Украины ими не были. Как не были и в Союзе. Западная Украина - так та вообще с 1939 года.
Все там крики некоторых о вспыхнувшей любви к России и вспомнивших, что они русские - это не любовь, а надежда на наши деньги и улучшение собственной жизни за чужой счёт. У себя в стране они за 25 лет ничего не сделали, всё разворовали, а теперь стали самыми большими русскими. Некоторые, не все.
Учитывая все события с начала прошлого года, мы ещё очень долго, десятилетиями, будем для них самыми первыми врагами.
Геополитически Украину мы проиграли другой стороне. Чуток жаль, конечно, но тут уж ничего не поделать.
Потерявши голову, по волосам не плачут. И, как сказал правильно Путин, мёртвых за рукава не тащат.
Пусть они там чо хотят делают, нам надо заниматься своей страной и своими делами.

"Ополчение" может бороться с кем угодно, но эти люди сепаратисты и отделяют (отделили) часть территории государства, сказав, что они там власть. Как и Чечню 90-х, я не могу такое поддерживать.
Если ты можешь и находишь иные аргументы за (а ты находишь), я не против. Посмотрим, чем всё это в итоге закончится. Где-то ж будет окончание пьесы.

Насчёт законопроекта - это всё сейчас есть по факту. россиянину тяжело въехать в Украину. Это всего лишь оформление того, что уже есть.
Удивляться тут глупо, Украина считает, что они ведут на территории ЛДНР войну в том числе с Россией. Они могут ошибаться (и, наверное, ошибаются), но они так думают.

[Tarsius]

Посмотрим, чем всё это закончится.

Надеюсь, что победой ополченцев. Пугают изменения в украинских законах. Сначала сам факт трудовых и фильтрационных лагерей узаконили. Теперь правовой статус лиц определили в них. А прикинь, если они введут военное положение при поддержке НАТО, которое готовит атаку с северо-западных регионов. И закон в США принятый, что они "имеют право" объявлять войну и вторгаться на чужие земли без учета мнения ООН. Было ж уже, один в один

[Aviator]

Tarsius
По закону я выше тебе написал.
Это лишь оформление того, что есть сейчас. Въехать с нашим паспортом тяжело. На машине, наверное, совсем тяжело.

[Tarsius]

Это лишь оформление того, что есть сейчас. Въехать тяжело. На машине, наверное, совсем трудно.

Концлагерей пока нет еще, но правовой статус их уже со всех сторон определен

[Aviator]

А прикинь, если они введут военное положение при поддержке НАТО, которое готовит атаку с северо-западных регионов.

НАТО не станет помогать Украине в её действиях против России.

Это хохлы постоянно всё хотят их в это говно затащить, но вряд ли получится. Хохлы то нашим и их баблом, то их танками хотят решить свои не решаемые годами проблемы. Но, дураков-то нет.

И военное положение они объявлять не будут. Потому что надо официально объявить агрессора и объявить ему войну. И они прекрасно знают, что, если они объявят войну, то тогда уж точно наши сравняют всё в землёй до Киева. И плюс надо будет втянуться европейцам. А им это тоже не нужно ни разу.

[Aviator]

Концлагерей пока нет еще, но правовой статус их уже со всех сторон определен

Можешь считать, как тебе вздумается. От этого концлагеря там не появятся.

[Tarsius]

И военное положение они объявлять не будут. Потому что надо официально объявить агрессора и объявить ему войну. И они прекрасно знают, что, если они объявят войну, то тогда уж точно наши сравняют всё в землёй до Киева

У них сегодня Укрзализниця о дефолте объявила. Дальше просто некуда. Народ надо чем-то отвлекать, чтоб у власти остаться, а народ пока властям верит. И они как раз знают, что Россия до последнего будет тянуть, даже если война будет объявлена. Просто будет силовой барьер на границе, куда будут отправлять оставшуюся до сих пор в живых молодежь

[Aviator]

Надеюсь, что победой ополченцев.

Ну, у нас же закончилось всё в Чечне победой Кадырова.
Чечня стала процветающим регионом, купается во внимании к ней и в нашем бабле. Кадыров ручкается с Путиным, выступает на федеральных каналах.
Дудаев и мечтать не мог о таком счастье. Если б ему тогда рассказали, что будет с Чечнёй через 15-20 лет и на что, в итоге, Россия согласится ради его республики, наверное, ничего бы тогда не было.

Может, и с ЛДНР будет то же самое. Не можем же мы их постоянно кормить и осыпать деньгами. Пусть Украина это делает, а те с ней договариваются, на каких условиях.

[Tarsius]

Может, и с ЛДНР будет то же самое

А чего ты с Чечней сравниваешь постоянно? Там решили выгнать русских и отделиться, а Донбасс защищается от террористов, захвативших власть. Чечня - это киевская сторона сейчас по аналогии, изначально огороженная заборчиком Майдана

[Aviator]

У них сегодня Укрзализниця о дефолте объявила. Дальше просто некуда.

Да я б давно уже, на их месте, дефолт объявил. На уровне государства. Скинул бы с себя все эти долги неподъёмные и стал бы с нуля начинать жить дальше.
Это у нас слово "дефолт" пугательное. На самом деле, иногда это во благо. Экономике местной, которая дефолт объявила.
Кредиторам, конечно, хреново, но.. и хрен с ними.

[Aviator]

А чего ты с Чечней сравниваешь постоянно? Там решили выгнать русских и отделиться, а Донбасс защищается от террористов, захвативших власть.

Это ты так считаешь. Я думаю, что там похожая с Чечнёй ситуация.
Там, в ЛДНР, выгнали не русских, потому что их там нет.
Там выгнали или в Украину, или в Россию сотни тысяч украинцев. Выгнали и руками с Порошенко, но Порошенко их принимает и пособия платит на территории Украины, как беженцам и уехавшим.
Какая разница, кого выгонять-то из своего жилья, русских в Чечне или украинцев в ЛДНР?
И захватили на трети Луганской и Донецкой областей власть.
Как бы там ни было в Киеве, но тот госпереворот в Киеве и их новых правителей признали все, включая нас. ЛДНР и их правителей пока не признал никто.
Почему Россия не признаёт Захарченко и новую республику? В твоей терминологии и теории, это надо было сделать давно. И, наоборот, даже на одном километре срать не садиться с Порошенко. Но, этого нет.
А я верю нашему руководству. Раз они признали Порошенко и не признают Захарченко, значит первый - легитимный руководитель, а второй - не признанный никем сепаратист, так же, незаконным путём захвативший власть. Вальцман, может, тоже захватил. Но, легитимизовался.

Народ надо чем-то отвлекать, чтоб у власти остаться, а народ пока властям верит.

А кому верить-то они должны? Путину? Захарченко? Мугабе? Кого избрали на признанных всем миром выборах, тому и верят.
Может, и не верят уже - так посмотрим на выборах. У них же власть много раз уже сменялась. Было 4 презика, этот пятый уже. Значит, каждому предыдущему перестают доверять и меняют его на нового.

[Tarsius]

Я думаю, что там похожая с Чечнёй ситуация.

Она схожа. Но наоборот, повторюсь. Попробую разжевать. Если допустить чуждое тебе понятие русского мира к государственным границам, будто бы Украина была регионом РФ, где появились сепаратистские настроения; где появились религиозные (в Украине вместо религии антисоветчина) вооруженные формирования; где появилась нацгвардия; где пророссийские настроения выжигают оружием; где вынуждены изначально сбежать легальные вооруженные формирования; где проводятся вспышки против нового правительства, подавляемые с помощью оружия; и т.д. ... Ты Дудаева на Порошенко поменяй и все четко будет расставлено по своим местам. Ополчение - это антидудаевская оппозиция по сути получается. Но открытой поддержки она получить не может, так как ошибок было масса и глупо было бы считать, что на их основе не было сделано выводов. Как вернуть конституционный порядок с наименьшими потерями

[Aviator]

Ты Дудаева на Порошенко поменяй и все четко будет расставлено по своим местам.

А ты Дудаева на Захарченко поменяй. И всё ещё больше встанет на свои места.

Ополчение - это антидудаевская оппозиция по сути получается.

А ты попробуй представь, что ополчение ЛДНР = ополчению Чечни, а войска Украины = войскам России.
И тоже всё встанет на свои места.
Все там батальоны, подконтрольные олигархам - ну да, есть они. Но, в общей массе мобилизованного населения это не так много. Считай их наёмниками, которых наняла украинская армия, потому что своих сил для борьбы с сепаратистами не хватает.
Наши военачальники в Чечне тысячи положили бойцов регулярной призывной армии. Опять же, представь, что вместо пацанов наши военные наняли бы какие-нить боеспособные части наёмников и воевали бы ими, а не призывными солдатами. Эти их наняли, те осознанно идут на войну.

Как вернуть конституционный порядок с наименьшими потерями

С наименьшими потерями не получится. В Чечне не получилось, в ЛДНР тоже не получается.

[Tarsius]

А ты Дудаева на Захарченко поменяй. И всё ещё больше встанет на свои места.

Почему ты отрицаешь право людей на защиту от геноцида? Хотя ты его не признаешь. Не напала бы Украина первой, и допусти федерализацию, как просили все, даже в Германии заявляли до глобального конфликта, ничего этого бы не было. И Крым не сбежал вместе с чемоданом. И крышу бы у народа не снесло от всего этого

В Чечне не получилось, в ЛДНР тоже не получается.

Ну пока больше потерь со стороны террористов, а не ополчения. Так что это как сказать

[Aviator]

Почему ты отрицаешь право людей на защиту от геноцида? Хотя ты его не признаешь.

Потому что это спорный вопрос, кто спровоцировал там бойню. Я думаю, что Стрелков-Гиркин начал, Захарченко продолжает. И этим они спровоцировали там военный конфликт и массовый отток населения.
Вальцман тоже наворотил, но всегда ж выясняют, кто первый дал по морде, правда?

Не напала бы Украина первой

Украина не напала первой. Это Гиркин туда пришёл со своим войском первый. В спокойный мирный город. О чём он нам неоднократно сообщал.

и допусти федерализацию, как просили все

Все - это Россия.
Украина не может согласиться на федерализацию, потому что перед ней отличный пример отдельного региона - Чечня. У нас же федерация, правда? Ну, вот и есть один такой регион. Отдельная федерация. Или как там правильно назвать.
Хохлы такого не хотят.
Тем более, учитывая, что Россия будет стремиться в этом регионе поставить свою куклу. Того же Януковича, например. Ну, они так считают, что будет пытаться. Может, ошибаются.

ничего этого бы не было. И Крым не сбежал вместе с чемоданом. И крышу бы у народа не снесло от всего этого

Если бы все политики трёх сторон - России, Украины и США - проводили бы разумную политику, ничего бы этого не было. Наверное.
Но, сидят два здоровых лба и пинают туда-сюда собачку ногами. И кто дальше в чужой огород пнёт.

Ну пока больше потерь со стороны террористов, а не ополчения.

Точных цифр потерь сепаратистов и армии Украины мы не знаем. Врут и те, и эти.

[Tarsius]

Потому что это спорный вопрос

А чего спорить. Ты хронологию событий по Белой книге читал?

У нас же федерация, правда? Ну, вот и есть один такой регион. Отдельная федерация

Ты смысл федерации понимаешь? Или для тебя будет открытием, что у нас 22 полноценных республики со своей Конституцией в составе?

У нас не только полноценные города (Троицк) в составе супергородов (Москва), а еще и страны по сути (так же Чечня, или, допустим, Карелия) в составе суперстраны, т.е. федерации

России, Украины и США - проводили бы разумную политику, ничего бы этого не было

А что по-твоему Россия неразумно сделала? По мне так одно, что не ввела войска миротворцев в первый день военной кампании. Эффект был бы ровно такой же, только без смертей и разрушенной промышленности в Украине. Куча санкций и оскорбления нашего народа во всем мире через подконтрольные западные СМИ

[Aviator]

А чего спорить. Ты хронологию событий по Белой книге читал?

Чего читать-то? Мы ж тут все следим, уже 1,5 года.
Открой ещё закрытую тему про Украину, про Новости и почитай.
И нам же сам предводитель Новороссии, простиоспади, под камеру рассказывал всё. Ты что, не веришь ему что ли? Он же предводитель так любимого тобой ополчения.
Надо полагать, он правду говорил, что пришёл туда первым, в мирный город, и начал первым. Какой смысл ему врать? Печеньками его точно за это не одарили.

Ты смысл федерации понимаешь?

Ну да, пример федерации - это США.
Украина считает, что должна быть унитарной. О чём тут спорить?
Мнение Гиркина или какого-то другого руководителя чужой страны не должно никого волновать. К нему можно прислушиваться, можно не прислушиваться.
У нас же как Путин сказал, на вопрос, советуется ли он с Ельциным? "Мы будем прислушиваться к его мнению, но действовать будем самостоятельно". Правильно сказал.

А что по-твоему Россия неразумно сделала?

Поддерживала(-ет) ЛДНР.
Дала официальное разрешение на ввод своих войск в Украину, на территорию чужого государства.
Не смогла договориться ни с Украиной, ни с США, чтобы этого конфликта не было. Если все стороны упрямей некуда, это не значит, что нет мирного решения.
Раздавала Нуланд печеньки на майдане - и хрен с ней. Огородиться от них и пусть жрут там свои печеньки.

По мне так одно, что не ввела войска миротворцев в первый день военной кампании.

Нельзя в одностороннем порядке вводить войска, как бы они не назывались, на территорию чужого государство. Это само государство должно попросить ввести миротворцев.
И это должны быть нейтральные войска. Которые никаким боком не должны поддерживать ни одну сторону.

Куча санкций и оскорбления нашего народа во всем мире через подконтрольные западные СМИ

Можно подумать, в наших СМИ нет никаких оскорблений украинского народа. Круглые сутки, со всех телеканалов.

[хотабыч]

россиянину тяжело въехать в Украину

а некто Стелс зазывает всех на курорты закарпатского края

[Tarsius]

пришёл туда первым, в мирный город, и начал первым

Тебе о кошках, ты о вшах. Тебе о городах, ты о подворотнях. Тебе о странах, ты о деревнях. Тебе о мире, ты о войне

О чём тут спорить?

О том, что не может быть целостной страна, в которой одна половина считает себя победителями в Великой Отечественной войне, а вторая - побежденными. Просто не может. Вопрос очень больной, но факты остаются фактами. На Прибалтов с паспортами неграждан мы почему-то нормально смотрим, потому что там каждый волен делать выбор, ехать туда или нет. Да и население в них вместе взятых в два раза меньше чем в Москве. Вот так же и сделалась бы республика Галичина в Украинской Федерации и ненавидела всех потихоньку, в то время, как страна нормально развивалась бы и ее уважали

Если все стороны упрямей некуда, это не значит, что нет мирного решения

Мирного решения тут точно нет. Потому как конфликт двух миров. Тут не только Украина жертвой пала, а вообще все страны, разгромленные в последние 5 лет

Огородиться от них и пусть жрут там свои печеньки

Твоя логика: обидел други? Ну и фиг с ним! Ушла жена? Ну и фиг с ней! Сын начал пить? Ну и фиг с ним! Заболел? Ну и фиг с этим, все-равно помирать. Годом раньше, годом позже

Можно подумать, в наших СМИ нет никаких оскорблений украинского народа

Например? По украинскому телевидению, да и вообще в европейский сплошные оскорбления в адрес народа. У нас четко идет разделение украинской политики и народа

[Aviator]

а некто Стелс зазывает всех на курорты закарпатского края

Там для отдыха очень даже неплохо. Природа, горы, санатории новые построили в Закарпатье и на Галичине. Примерно то же, что и у нас во всяких Алтаях и Уралах.
Но, это не отменяет того, что россиянину стало трудно попасть в Украину. Можно, но трудно. Много труднее, чем раньше.

[хотабыч]

а некто Стелс зазывает всех на курорты закарпатского края

Там для отдыха очень даже неплохо. Природа, горы, санатории новые построили в Закарпатье и на Галичине. Примерно то же, что и у нас во всяких Алтаях и Уралах.
Но, это не отменяет того, что россиянину стало трудно попасть в Украину. Можно, но трудно. Много труднее, чем раньше.

Так на курорт то можно я не понял? Или по умолчанию все туристы один хрен в ДНР едут? или в Галичину надо через Венгрию или Польшу заезжать? А может туда кататься на лыжах пускают только политически грамотных россиян, которые любят по приезду позировать с жевто-блакитным флажком и раздавать интервью?

[Aviator]

Тебе о кошках, ты о вшах. Тебе о городах, ты о подворотнях. Тебе о странах, ты о деревнях. Тебе о мире, ты о войне

Если у нас с тобой разные мнения, это не повод писать ерунду и закатывать глаза в качестве аргумента.

О том, что не может быть целостной страна, в которой одна половина считает себя победителями в Великой Отечественной войне, а вторая - побежденными. Просто не может.

Разве ты должен это решать? Или Путин? Или Мугабе? Нет, уж точно.
Половина Украины не считает себя побеждённой в войне.

На Прибалтов с паспортами неграждан мы почему-то нормально смотрим, потому что там каждый волен делать выбор, ехать туда или нет.

Ехать куда?
Это дела прибалтов, что они там делают в своей стране. Потому и смотрим нормально. Кто-то осуждает, но, в общем, нормально.
А там много хуже ситуация, чем в Украине. В плане граждан/неграждан.

Ты всё время забываешь, что ЛДНР - это даже не 2 области. Это треть от двух областей. Посмотри на карту, это какой-то мизер, на фоне общей территории.
Вся остальная Украина хочет прекратить эту бойню, хочет вернуть контроль над территорией тети Донбасса.
А ты всё время говоришь, как будто там 2/3 страны за твоё любимое ополчение. Это не так. Совсем не так. Да, люди, может, недовольны властью (а кто доволен, когда беден?), но никто там не хочет предводителя в лице Захарченко и паспортов с надписью ДНР.

Мирного решения тут точно нет. Потому как конфликт двух миров. Тут не только Украина жертвой пала, а вообще все страны, разгромленные в последние 5 лет

На всех других нам было плевать. А западу было плевать на Грузию и Приднестровье.
Но вот Украина.... Это совсем другое, как выяснилось.

Твоя логика: обидел други? Ну и фиг с ним! Ушла жена? Ну и фиг с ней! Сын начал пить? Ну и фиг с ним! Заболел? Ну и фиг с этим, все-равно помирать. Годом раньше, годом позже

Нет, не так. Спился сосед - и хрен с ним.
Жена, сын, друг, сам - это всё моё и касается лично меня.
Сосед, даже если с ним прекрасные отношения, меня совершенно не касается. Решил он выпрыгнуть из окна, очень жаль, но это не моё дело. Я попробую его уговорить этого не делать, но если это не поможет - пусть поступает, как знает.

По украинскому телевидению, да и вообще в европейский сплошные оскорбления в адрес народа. У нас четко идет разделение украинской политики и народа

Мне так не кажется.
Когда рисуют карикатуры на Путина, это и меня оскорбляют.
Когда рисуют утверждённый чужим государством символ 8-9 мая в виде ануса нациста с висящими впереди яйцами и стоящим рядом украинским флагом - это оскорбление украинского народа. Именно народа, а не какого-то правителя. У нас только сегодня один недалёкий деятель вывешивал картинку.
А что пишет в своих заголовках на экране Киселёв. Это ж мрак... И вряд ли способствует отношению "братских народов" друг с другом.

[Aviator]

Так на курорт то можно я не понял?

Получи приглашение отеля, купи обратный билет, сделай справку о наличии денег, возьми путёвку, сделай загран - и езжай. Только тебя 4 раза спросят, кто ты и зачем. Покажешь все бумажки, нормально объяснишь на русском, пропустят.

Или по умолчанию все туристы один хрен в ДНР едут?

Откуда ж я знаю, кто там в ДНР едет. Может, идиоты. Я туда не езжу.

или в Галичину надо через Венгрию или Польшу заезжать?

В Венгрии тоже много красивых мест. Можешь и оттуда заезжать, кто ж против?

А может туда кататься на лыжах пускают только политически грамотных россиян, которые любят по приезду позировать с жевто-блакитным флажком и раздавать интервью?

Обычно люди едут отдыхать в кабаках и кататься на лыжах. Я как-то ни разу не видел, чтобы кто-то ехал отдыхать с каким-то флагом и чтобы раздать интервью. Не в Украине, а вообще.

[Tarsius]

Половина Украины не считает себя побеждённой в войне

Логично, потому что другая считает себя побежденной

Посмотри на карту, это какой-то мизер, на фоне общей территории

С Эстонией сравни по размерам, удивишься

Вся остальная Украина хочет прекратить эту бойню, хочет вернуть контроль над территорией тети Донбасса

Я бы так не сказал. Местами проскакивает желание смерти ближнему своему ради смерти. Как это было в Одессе, или по огромному количеству статусов в соцсетях с призывами к убийству по национальному признаку. Соцсети соцсетями, но эти 14-18 летние - это будущее страны, которое печально

никто там не хочет предводителя в лице Захарченко и паспортов с надписью ДНР

Не говори от лица народа, который добровольно сражается с врагом ради своих детей

Решил он выпрыгнуть из окна, очень жаль, но это не моё дело

"Оставление в опасности", такая статья даже есть

Когда рисуют утверждённый чужим государством символ 8-9 мая

Ага, пришел какой-то хрен с Болграда, сказал, что он теперь будет президентом, разрушает экономику твоей страны, и говорит, что у тебя теперь символом победы в Великой Отечественной будет символ памяти жертв Первой мировой войны. В лучшем случае это вызывает смешанные эмоции, мягко говоря