Градостроительная политика, административная реформа

[Balgorf]

Я на самом деле не оправдываюсь)). И вообще непонятно, ты о чем?

[Raven]

Как ты рассказывал, что все проектировщики предусмотрели

Разве? Всё-таки надо что-то делать с багами восприятия окружающих - говорю одно, а читают совершенно другое.

И когда тебе alvd ответил, что пресмыкаться перед власть предержащими не хорошо. Это признак слабого человека.

Только ты забыл прочитать, что я ему ответил. Надёжный признак слабого человека это неспособность видеть в согласии что-то кроме слабости. Оно и понятно - ведь для слабого согласие и пресмыкание ничем не отличаются, его всю жизнь заставляют соглашаться, и для него давно синонимы "я согласен" и "меня заставили". Слабый думает, что сила всегда в несогласии, в сопротивлении, в подчинении других своей воле. Поэтому слабый всегда и со всем несогласен, поэтому слабый всегда со всем борется, поэтому слабый всегда пытается подчинить окружающее себе. И именно поэтому он глуп и всегда останется слабым.

Ты уже себя оправдал в своих глазах.

В этом одна из твоих наиболее глупых ошибок - ты думаешь, что мне надо себя в своих глазах оправдывать. Скорее всего она от того, что ты только этим всю жизнь и занимаешься, проецируя свои болячки на окружающих и честно не понимая, как это кто-то может считать своё мнение правильным не потому, что ловко его перед собой оправдал, а потому, что оно имеет под собой должным образом изученную основу и составлено с учётом своего взгляда на жизнь - а значит, ничему не противоречит и в оправданиях не нуждается.

А за других говорить не надо.

Вы просто вдумайтесь в какое быдло вас власть и обстоятельство смогли превратить.

Кое-кому стоило бы услышать собственные слова.

[alvaar]

Для любителей альтернатив Южного обхода: Первый участок ЦКАД длиной 49,5 км обойдется в 57,8 млрд руб. В лучшем случае он будет построен через 5 лет.

[Raven]

Первый участок ЦКАД длиной 49,5 км обойдется в 57,8 млрд руб

Ну так оно примерно по миллиарду на километр нынче и обходится, если с нуля строить, плюс-минус на особенности территории.

[Tarsius]

Первый участок ЦКАД длиной 49,5 км обойдется в 57,8 млрд руб

Если немного пересчитать в понятные цифры, то получается около 40000 рублей за квадратный метр... Не такая уж и фантастическая сумма, если учесть стоимость выкупа земли, всех материалов с инфраструктурой и рабочих рук

[Rikki]

Кто знает, есть ли еще форумы с обсуждением транспортной проблемы и проблемы застройки в Подольске? Найти не могу. Неужели, все стоящие в пробках, все это спокойно воспринимают...

Мы до чертиков настоялись в пробках по Подольску (на работу и с работы, в выходные и в будни, зимой и летом) и спокойно ждем эту дорогу.

[Vad2091]

На сайте obhodu.net выложена аудиозапись встречи инициативной группы с проектировщиками. Есть еще видеоролики, но аудиозапись полнее и интересней. Все предельно понятно и дальнейшего домысливания не требует.

Если кто будет ниже писать неадекватные комментарии, то мое письмо прошу "за компанию" не удалять.

сами же и будете ездить по этой дороге. странные вы. товарищи. без обид.

Кто знает, есть ли еще форумы с обсуждением транспортной проблемы и проблемы застройки в Подольске? Найти не могу. Неужели, все стоящие в пробках, все это спокойно воспринимают...

Мы до чертиков настоялись в пробках по Подольску (на работу и с работы, в выходные и в будни, зимой и летом) и спокойно ждем эту дорогу.

правда о ней не все знают, большинство просто до лампочки.

[carbonmlc]

Какие могут быть обиды, ведь всем компенсируют снесенное жилье и то что их жилье подешевеет рядом с дорогой в 2 раза, тоже компенсируют.
20% компенсируют и давайдосвидания!

[Shatalov]

Какие могут быть обиды, ведь всем компенсируют снесенное жилье и то что их жилье подешевеет рядом с дорогой в 2 раза, тоже компенсируют.

На каком основании Вы требуете компенсации финансовых рисков (жилье подешевеет)? Может быть государство берет на себя обязанности по страхованию финансовых рисков при вложении денег в недвижимость?
Как Вы оценили этот риск, возможно при улучшении транспортной доступности жилье подорожает?
Или Вы считаете, что те кто купил клочок городской земли (либо рядом с городом) автоматом становятся VIP персонами, и рядом с их жильем ничего строить нельзя, а нужно только уплотнять тех, кто живет в многоквартирных домах?

Вы новый проект планировки видели? Кого по этому проекту снесут?

[carbonmlc]

В Сергеевке снесут и еще там "пара" домов будет в близости менее 100 метров. Ога, давайте сначала не особо умничая обсудим тех кого снесут, а про людей у которых появятся зимние реагенты на грядках, обсудим позже.

[Raven]

а про людей у которых появятся зимние реагенты на грядках

Сергеевка стоит вдоль железной дороги (а с появлением уже построенной эстакады - и автомобильной), что там на грядках оседает уже много лет - я бы лично не уточнял. Оно так для нервов полезней.

[Shatalov]

давайте сначала не особо умничая обсудим тех кого снесут

Давайте.

В Сергеевке снесут

Это достоверная информация?
Им уже прислали уведомления?
Может я что-то пропустил? Так как жителей Фетищево, которых хотели снести мы и слышили, и видели, и даже читали постановления суда.

[летучка]

Заседание правительства Московской области состоится во вторник, 1 октября.

...
В повестку дня также включен вопрос перевода из одной категории в другую земельных участков, расположенных в Раменском и Подольском районах

[Bender_Rodriguez]

уууух, застройка светит

[carbonmlc]

именно, все будет так, как удобно верхушке, простолюдинам остается только наблюдать со стороны.

Это достоверная информация?
Им уже прислали уведомления?

2 дома под снос, у них нет других вариантов выхода через ж/д
уведомления получали, и откупы в размере 20% им предлагали, и суды были, и еще будут.

[bvz rfr bvz]

Путин разрешил таджикским мигрантам работать в России по три года!!! http://newsland.com/news/detail/id/1050290/

Так что всё будет построено в срок!!!

[Угрюмый]

Сегодня в новостях РБК:

В южном Подмосковье появятся два крупных индустриальных парка с цехами для промпредприятий, складскими комплексами и жильем.

http://realty.rbc.ru/articles/24/09/201 ... 6818.shtml
Какие-то цементные джунгли планируются...

Это недалеко от "ЖК Весенний" (к югу и юго-востоку) от него

[bvz rfr bvz]

Сегодня в новостях РБК:

В южном Подмосковье появятся два крупных индустриальных парка с цехами для промпредприятий, складскими комплексами и жильем.

http://realty.rbc.ru/articles/24/09/201 ... 6818.shtml
Какие-то цементные джунгли планируются...

Это недалеко от "ЖК Весенний" (к югу и юго-востоку) от него

Это информацию надо продублировать в тему про "ЖК Весенний"!

[Угрюмый]

Это информацию надо продублировать в тему про "ЖК Весенний"!

Ну там всяко цемзаводов с "аккумуляторными" и "химиком" не планируется. А то, что рабочие места появятся рядом - может быть не так уж и плохо. Однозначно плохо только то, что всё это строительство приводит к дальнейшему увеличению загрузки на экологию и инфраструктуру, в т.ч. на дороги.

[Угрюмый]

Я смотрю тут у нас появился очень упорный борец с пенсионерами? Шутка ли - зафлудить такими "портянками" тему!
На чём там всё закончилось? Убедили Равена, что достойная жизнь пенсионеров - это не всегда полохо? Или мне нужно подключаться?
P.S. Благо, здесь "липучки" всякие не прилипают - можно и пофлудить немного. Тем более, что это тоже про "общество" и даже в чём-то про "политику".

[Raven]

Убедили Равена, что достойная жизнь пенсионеров - это не всегда полохо?

Как его можно убедить в том, что он и так не отрицает?
Разговор целиком про другое был.

[acprog]

Интересно, на 2х уровневой развязве на Кирова поставили крест?

[Sergio50RUS]

Интересно, на 2х уровневой развязве на Кирова поставили крест?

Да, и обеспечены новые пробки на кольце. Чтобы выбраться из Кузнечиков на Южный Обход, придётся, предполагаю, так же затратить минут 20, как и сейчас на Октябрьском. Если сделают кольцо главным, то стоять придётся въезжающим из области, т.е. из Новой Москвы .

[acprog]

У новой москвы есть Калужка.. думаю было бы честно дать приоритет выезду из города - ведь в этом смысл ЮО..

[Bender_Rodriguez]

acprog
нет таких приоритетов. Приоритет один: среднесуточное количество автомобилей

[Sergio50RUS]

«Кузнечики» войдут в зиму с выездом на улицу Кирова...
http://www.admpodolsk.ru/index.php?cate ... cleid=9535

[Erinnerung]

«Кузнечики» войдут в зиму с выездом на улицу Кирова...

По ж/бетонным плитам... нет слов

[Jurgen]

Что тут злорадствуете? Ну будет хоть еще один выезд. все равно как то полегче станет выезжать из мешка

[Adey]

На сайте obhodu.net выложена запись встречи 26 сентября жителей домов по ул.Кирова с представителями Дорожного хозяйства.
Были вскрыты многие неприглядные факты для проектировщиков, которые будут весьма интересны для общественности и положат конец многочисленным интерпретациям и пересудам реальных событий.

Читая некоторые комментарии на этом форуме и понимая теперь реальное положение дел почему-то вспоминается Великая Октябрьская революция. Там тоже одна из основных идей была сделать так, чтобы "большинству" стало хорошо за счет "меньшинства".
Правда потом выяснилось, что кукловодом этого "большинства" было еще "меньшее меньшинство" с совсем другими целями, а "большинство" потом почему-то жить лучше не стало, а часть его просто ликвидировала государственная машина которую они же и породили.
Нас история ничему не учит? Или мы готовы и дальше быть "скотиной", которую когда хотят "кормят и она рада подачкам и готова к поилке по головам идти", а когда надо "в расход пускают"?

[Фогель]

Нас история ничему не учит? Или мы готовы и дальше быть "скотиной", которую когда хотят "кормят и она рада подачкам и готова к поилке по головам идти", а когда надо "в расход пускают"?

Нет, мы не готовы быть "скотиной". Мы просто хотим, чтобы поскорее построили Южный обход, чтобы хотя бы часть машин пошла в объезд города.
Кстати, а когда в пятом пункте этого сайта появится хоть какой-нибудь конструктив? (5. Альтернативы "Южному обходу Подольска").

[Adey]

Нас история ничему не учит? Или мы готовы и дальше быть "скотиной", которую когда хотят "кормят и она рада подачкам и готова к поилке по головам идти", а когда надо "в расход пускают"?

Нет, мы не готовы быть "скотиной". Мы просто хотим, чтобы поскорее построили Южный обход, чтобы хотя бы часть машин пошла в объезд города.
Кстати, а когда в пятом пункте этого сайта появится хоть какой-нибудь конструктив? (5. Альтернативы "Южному обходу Подольска").

1. А ГУДХ знает, что вы хотите и знает, что вы готовы "потреблять что дают". И на это есть ставка. Это похоже на стадо - "животных довели до жажды и показали воду. И теперь стадо готово бежать куда и как угодно за этой водой. Лишь бы жажду утолить. И если надо, то затопчет кто упал. Животные же просто пить хотят. А так они добрые".

2. По поводу альтернативных вариантов.
Если бы вы нашли время послушать запись встречи в Общественной Палате, то вы бы комментарий по поводу отсутствия конструктива и альтернативных вариантов бы не писали. Но вам это не нужно - "Вы же пить хотите".
И еще. Тут членам инициативной группы на встрече 26 сентября (это первая запись) поставили в вину, что они не могут ничего предлагать, потому что "у них сертификатов нет". Но вы эту запись тоже не слушали. Куда проще обвинить инициативную группу "в неготовности пятого пункта их сайта"

Персонально никого не хотел обидеть.

[Shatalov]

Опять одни оскорбления от Adey.
Слушали мы ваши записи.
Как только мы начинаем обсуждать эти так называемые альтернативы, вы почему-то обижаетесь.

Очень интересные убеждения у жителей сносимых домов - раз на момент суда нам не смогли показать точный проект двухуровневой развязки, то все, никогда во веки веков тут не должно быть двухуровневой развязки и точка. И даже не смейте думать больше никогда о двухуровневой развязке.

Я вот услышал очень логичное высказывание от проектировщиков - "На ближайшие 3 - 5 лет круг справится, а потом придется строить эстакаду, и что бы было место где ее строить, а не перестраивать всю развязку, нужно уже сейчас оставить под нее место".

Впрочем, спасибо Adey за информацию. Можно посмотреть, послушать, оценить "альтернативы", такие как построить дорогу от микрорайонов до несуществующего суперскоростного шоссе Курилово - Щапово - Бутово (это было в прошлых разговорах климовских противников).

[Фогель]

Мой вопрос не в том, существуют ли альтернативные варианты или нет, а в том, почему их не выкладывают на сайт. Ведь так они будут более доступны, и, возможно, у вас появится больше сторонников.

[Shatalov]

Мой вопрос не в том, существуют ли альтернативные варианты или нет, а в том, почему их не выкладывают на сайт. Ведь так они будут более доступны, и, возможно, у вас появится больше сторонников.

Так именно поэтому и не выкладывают. Эти альтернативы таковы, что не только не привлекут новых сторонников, а могут отпугнуть и тех сторонников, что есть.

[Adey]

Shatalov,
Со мной никто альтернативы не обсуждал и я не обижался (ни за то, что вы со мной не обсуждали, ни за то что вообще вы их обсуждали). Это вы меня перепутали с кем-то.
2. Если вы не только "пить хотите" и вам есть что сказать, то вам было бы логично присоединиться к инициативной группе.

Я никого не хочу оскорбить. Просто есть аналогия. Я ее привел. Начинал с Великой Октябрьской Революции, но вторая аналогия больше подходит к происходящему. К сожалению. И не стоит на нее обижаться. Мне тоже кажется, что мы должны найти в себе отличия от "стада". Просто раньше наверное не думали об этом.
Записи не мои. Просто мне не все равно.