Как решить самую главную проблему России?

Raven · Сообщение **Raven** » 03 фев 2013 14:27

Acmeolog писал(а):В чем причины жадности? В бездуховности? Не?

Не. В ДНК.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 03 фев 2013 14:32

Raven писал(а):В ДНК.

Как исправить влияние ДНК?

гоша · Сообщение **гоша** » 03 фев 2013 14:39

Acmeolog писал(а):Как исправить влияние ДНК?

расстрелять всех и заселить роботами

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 03 фев 2013 15:09

гоша писал(а):расстрелять всех и заселить роботами

неее, есть всегда конструктивное и приятное решение, его не может не быть

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 03 фев 2013 16:02

Acmeolog писал(а): В чем причины жадности? В бездуховности? Не?
В чем причины безнаказанности? Отсутствие законов, как в Китае? Не?

Может глоток "Свободы" который с лихвой хватанул народ после распада СССР. Корёжило не только страну, но и каждого человека в отдельности.

P.S. За годы вырос настоящий средний класс - "Реальные пацаны" http://www.youtube.com/watch?v=XefpfoDGFOc

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 03 фев 2013 16:28

SuNpab писал(а):Реальные пацаны

Они значит проблема для решения?

Raven · Сообщение **Raven** » 03 фев 2013 17:26

Acmeolog писал(а):Как исправить влияние ДНК?

А зачем исправлять? Надо направить влияние в полезное русло.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 03 фев 2013 17:36

Raven писал(а):А зачем исправлять? Надо направить влияние в полезное русло.

А як?

SuNpab · Сообщение **SuNpab** » 03 фев 2013 18:09

Acmeolog писал(а):
SuNpab писал(а):Реальные пацаны
Они значит проблема для решения?

Слышал что за поведение ДНК, читай генов отвечают регуляторные белки. Даже при наличии паталогии, ген может невключиться.
И реальных пацанов можно регулировать и пускать в нужное русло, вы как неравнодушный и застрельщик в купе с логиком Raven-ом думаю сдюжите разобраться

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 03 фев 2013 20:20

Acmeolog писал(а):
MrsPowers писал(а):жадность и безнаказанность
В чем причины жадности? В бездуховности? Не?
В чем причины безнаказанности? Отсутствие законов, как в Китае? Не?

нет, не думаю. Безнаказанность, та же коррупция, только вид сбоку. А жадность, она в крови у наших людей. Кто был ничем, тот слишком много хочет... как правило...

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 03 фев 2013 20:53

MrsPowers писал(а): И еще, если каждый, где бы не работал, будет выполнять свою работу надлежащим образом, а не так как ему нравиться и как ему удобно - станет намного лучше!

Этого не будет уже никогда. И это абсолютно оправданно.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 03 фев 2013 21:02

SuNpab писал(а): регуляторные белки. Даже при наличии паталогии, ген может невключиться.
И реальных пацанов можно регулировать и пускать в нужное русло

это в смысле лекарство на пептидах от жадности и злобности придумать и вводить пасанам?

MrsPowers писал(а):А жадность, она в крови у наших людей

и у собак и у древних египтян. Как это решить то?

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 03 фев 2013 21:12

partagas15 писал(а):
MrsPowers писал(а): И еще, если каждый, где бы не работал, будет выполнять свою работу надлежащим образом, а не так как ему нравиться и как ему удобно - станет намного лучше!
Этого не будет уже никогда. И это абсолютно оправданно.

чем оправдано?

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 03 фев 2013 21:14

Acmeolog
жадность регулируется страхом, таковы природные инстинкты

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 03 фев 2013 21:38

MrsPowers писал(а):чем оправдано?

Попробую объяснить как смогу.
Давайте представим такую ситуацию - допустим у Вас предприятие / фирма и Вы работодатель, поскольку Ваше личное благосостояние напрямую зависит от денег, то рано или поздно Вам захочется их больше получать и меньше отдавать. Как это сделать? Так как это сейчас делается почти на каждом шагу. Это "серая" зарплата, неоплата больничных, отпусков либо частичная оплата, невыплата при расчете двухнедельного пособия, даже себе Вы сделаете официальную зарплату по минимуму (тысяч 29), чтобы не платить доп. налоги. Работники прекрасно понимают, что своим горбом набивают Ваш карман в ущерб своему и теряют в перспективе часть пенсии. Так зачем им надрываться для Вас? Они прекрасно понимают, что Ваш "Бентли" куплен за их счет. Работать будут, а "гореть" нет. А если Вы еще начнете показывать им своё превосходство (что также свойственно многим вылезшим "из грязи в князи")... Что поделаешь, время такое...

Разумеется не надо принимать написанное на свой счет. Никто даже не сомневается, что у Вас всё по закону.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 03 фев 2013 21:41

MrsPowers писал(а):жадность регулируется страхом, таковы природные инстинкты

Значит вывод - проблему жадности нужно решать пуганием "пересыщением"?

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 03 фев 2013 21:57

Скрытый текст:

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 03 фев 2013 22:32

partagas15 писал(а):"Анкета для чиновников":
1. Брали ли вы когда-нибудь взятки?

намек в том, что брали и будут брать?

А если, как в Китае - расстреливать?

Взятка или хищение на сумму более миллиона долларов - высшая мера наказания. В эти дни темой разговоров в Поднебесной стали недавно опубликованные цифры. С 2000 года в Китае расстреляны за коррупцию около 10 тысяч чиновников, еще 120 тысяч получили по 10-20 лет заключения.
Сейчас в Китае много говорят о расстреле вице-мэра Пекина Лю Чжихуа. Он семь лет возглавлял управление китайской "Силиконовой долиной" - наукоградом Чжунгуанцунь в северо-западном университетском предместье Пекина. И сумел использовать для своей личной выгоды стратегический поворот китайского руководства к созданию инновационной экономики.
Коррупционеров нынче ищут и находят не только среди мэров городов, губернаторов провинций и их заместителей. Но и в стенах китайского парламента. Осужден за лихоимство в особо крупных размерах заместитель председателя Постоянного комитета Всекитайского собрания народных представителей Чэн Кэцзе. Бывший вице-спикер прежде был губернатором провинции Гуанси. Он оказывал предпринимателям незаконные услуги и набрал за это взяток на 4,5 миллиона долларов. Разоблачение вице-спикера потянуло за собой целый шлейф коррупционных дел в Гуанси. Расстрелян мэр города Гуйян 48-летний Ли Чэнлун, успевший присвоить более 500 тысяч долларов.
Негативным побочным последствием экономических реформ, считают китайские ученые, стал процесс "капитализации власти", то есть превращение служебного положения в капитал, приносящий дивиденды. Вместо того чтобы играть роль судей, следящих за соблюдением правил игры на рыночном поле, чиновники порой присваивают себе функции игроков.
Рассказав о доводах ученых одному высокопоставленному партийному руководителю в Пекине, я услышал, что полностью искоренить коррупцию действительно не удается. Однако ее можно держать под контролем. Он обратил мое внимание на то, что в китайском политическом лексиконе нет слова "олигарх". Власть в Китае, к сожалению, порой становится капиталом, средством извлечения прибыли. Но Компартия жестко пресекает попытки превратить власть в товар, который можно купить. За мзду чиновники оказывают предпринимателям услуги, но решительно избегают попадать к ним в зависимость. "Партия никогда не позволит, чтобы хвост вертел собакой", - заключил мой собеседник.

http://korrossia.ru/world/5700-statdannye-kitaya.html

MrsPowers · Сообщение **MrsPowers** » 03 фев 2013 22:40

partagas15 писал(а):
MrsPowers писал(а):чем оправдано?
Попробую объяснить как смогу.
Давайте представим такую ситуацию - допустим у Вас предприятие / фирма и Вы работодатель, поскольку Ваше личное благосостояние напрямую зависит от денег, то рано или поздно Вам захочется их больше получать и меньше отдавать. Как это сделать? Так как это сейчас делается почти на каждом шагу. Это "серая" зарплата, неоплата больничных, отпусков либо частичная оплата, невыплата при расчете двухнедельного пособия, даже себе Вы сделаете официальную зарплату по минимуму (тысяч 29), чтобы не платить доп. налоги. Работники прекрасно понимают, что своим горбом набивают Ваш карман в ущерб своему и теряют в перспективе часть пенсии. Так зачем им надрываться для Вас? Они прекрасно понимают, что Ваш "Бентли" куплен за их счет. Работать будут, а "гореть" нет. А если Вы еще начнете показывать им своё превосходство (что также свойственно многим вылезшим "из грязи в князи")... Что поделаешь, время такое...

Разумеется не надо принимать написанное на свой счет. Никто даже не сомневается, что у Вас всё по закону.

Я не об этом, хотя и об этом наверное немного тоже. Но в основном я о том, что врач должен лечить, чтобы вылечить, милиционер, пардон, полицейский, должен предотвращать и защищать, архитектор -проектировать, строитель-качественно строить... И если чиновник сидит в кабинете, чтобы регулировать, то он и должен регулировать, а не разделять и властвовать... Как то так...

гоша · Сообщение **гоша** » 03 фев 2013 22:45

Acmeolog писал(а): А если, как в Китае - расстреливать?

я уже предлогал...

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 03 фев 2013 22:51

MrsPowers
Так всё так и происходит. Вопрос только-насколько качественно? А ровно настолько, чтобы не придрались и не подставиться. Почему? Расслоение слишком далеко зашло, зависть, жадность и прочие "излишества нехорошие". Ну и ТВ конечно не последнюю роль сыграло. Когда работяга все время видит и слышит о миллиардах Прохорова, "заработанных" деньгах Собчак, Куршевелях. Раньше на заводах соц. соревнования были, переходящее знамя, вымпелы, доска почета, были идеалы, может паршивенькие, но были. Сейчас идеал один- деньги. Так что дело-швах. Как мне один знакомый говорил- "У нас начальство машинами ворует,а мы авоськами".

Acmeolog писал(а): намек в том, что брали и будут брать? А если, как в Китае - расстреливать?

Да это не намек, это А.Трушкин.
А кто будет решать кого расстреливать? Опять ведь откупаться будут, а на всякий такой случай будут еще больше заранее воровать.

гоша · Сообщение **гоша** » 03 фев 2013 23:00

partagas15 писал(а): Вопрос только-насколько качественно? А ровно настолько, чтобы не придрались и не подставиться

partagas15 писал(а):Раньше на заводах соц. соревнования были, переходящее знамя, вымпелы, доска почета, были идеалы, может паршивенькие, но были.

гавновопрос..при СССР браку..или дерьма заводы гнали кеошмарное количество..это не в полной мере касаетса предприятий работающих на оборону..но и на них брак был и немаленький.

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 03 фев 2013 23:02

гоша писал(а):уже предлагал...

Ну что ж, будем предлагать такой закон значит http://veche.duma.gov.ru/

http://democrator.ru/problem/3721

partagas15 писал(а):Сейчас идеал один- деньги

будем делать идеал покайфовее значит

Acmeolog · Сообщение **Acmeolog** » 03 фев 2013 23:03

partagas15 писал(а):А кто будет решать кого расстреливать? Опять ведь откупаться будут, а на всякий такой случай будут еще больше заранее воровать.

как в Китае будет

гоша · Сообщение **гоша** » 03 фев 2013 23:04

Acmeolog
че там,Серег?..лень читать

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 03 фев 2013 23:16

гоша
Да я не хочу обратно в СССР, даже слова не скажу. Разговор идет о том почему не всегда добросовестно работают? Какие могут быть стимулы? И получается, что только деньги на сегодняшний момент или страх. Но за страх никогда не будут работать одновременно "на совесть". Также как и деньги не дают никакой гарантии, что человек заработает на полную катушку. Разумеется нельзя всех ровнять под одну гребенку, кто то постарается сделать работу по нормальному (как я, например), а кто то, наоборот будет думать, раз хорошо платят значит ценят как спеца и загордится сам по себе без результата. И брак был, конечно при СССР, но и какой то добрый энтузазизм присутствовал, а сейчас все злые друг на друга. Вот что мне при СССР нравилось так это то, что если в одном магазине вещь стоит столько то, то и в другом будет такая же цена. А сейчас бегаешь, как дурак, мониторишь...

Raven · Сообщение **Raven** » 03 фев 2013 23:19

MrsPowers писал(а):жадность регулируется страхом, таковы природные инстинкты

Жадность в первую очередь регулируется жадностью. И это очень легко использовать.

Acmeolog писал(а):А если, как в Китае - расстреливать?

Тогда и прятаться будут лучше - как в Китае.

MrsPowers писал(а):И если чиновник сидит в кабинете, чтобы регулировать, то он и должен регулировать, а не разделять и властвовать...

Если ему выгоднее регулировать - он и будет регулировать.
А вот если разделять и властвовать, то он и будет пытаться разделять и властвовать. Человек по природе своей изрядный эгоист и добровольно против своей выгоды идёт крайне неохотно.

Margot · Сообщение **Margot** » 03 фев 2013 23:21

Понятно что проблем много и все главные , решить их не так сложно , если прибегнуть к помощи истории , любви к Родине и знанию менталитета , ибо что русскому хорошо , то немцу смерть . Я думаю , что здесь нужна тирания ))))) и единовластие . Могу предложить свою кандидатуру , в свете отказа от курения окончательно превратилась в деспота .А растекаться мыслью по древу не хочется .

Raven · Сообщение **Raven** » 03 фев 2013 23:22

Margot писал(а):Я думаю , что здесь нужна тирания ))))) и единовластие .

Не поможет.

Margot · Сообщение **Margot** » 03 фев 2013 23:24

Raven писал(а):
Margot писал(а):Я думаю , что здесь нужна тирания ))))) и единовластие .
Не поможет.

Расстрел .

Raven · Сообщение **Raven** » 03 фев 2013 23:25

Margot писал(а):Расстрел .

Тоже не поможет.

гоша · Сообщение **гоша** » 03 фев 2013 23:28

partagas15 писал(а): А сейчас бегаешь, как дурак, мониторишь...

деффченкам нравитса..и Димону.

не знаю,каким законам подчиняется человечество,но думаю,что законы эти слишком сложны для наших теперешних знаний..боюсь,что они и вовсе никогда не будут нам понятны.

Margot · Сообщение **Margot** » 03 фев 2013 23:32

Raven писал(а):
Margot писал(а):Расстрел .
Тоже не поможет.

)))) тебе нет , а России да .
Raven , извини , для меня все эти разглагольствования смешны и бесполезны , я не могу серьёзно дискутировать , правда , на эту тему . Да и знаний у меня не хватит ,а в данный момент восполнять пробелы в образовании просто нет времени и насущной необходимости , но основная идея намечена верно )

Margot · Сообщение **Margot** » 03 фев 2013 23:33

гоша писал(а):
partagas15 писал(а): А сейчас бегаешь, как дурак, мониторишь...
деффченкам нравитса..и Димону.
не знаю,каким законам подчиняется человечество,но думаю,что законы эти слишком сложны для наших теперешних знаний..боюсь,что они и вовсе никогда не будут нам понятны.

в который раз поражаюсь , Гоша )))

partagas15 · Сообщение **partagas15** » 03 фев 2013 23:33

Margot писал(а): Я думаю , что здесь нужна тирания ))))) и единовластие . Могу предложить свою кандидатуру , в свете отказа от курения окончательно превратилась в деспота .

Значит если я курю, то меня будут тиранировать и деспотировать? Не было такого уговора.

гоша писал(а):
partagas15 писал(а): А сейчас бегаешь, как дурак, мониторишь...
деффченкам нравитса..и Димону.

Да я не про харчи-это мелочи. Ремонт делал полностью, оббегался. Результаты причем поразительные, различие в цене на одно и тоже бывает очень значительные. Значит опять имеет место быть жадность продавцов, посредников.