Страница 1 из 2
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 12:19
bvz rfr bvz
Депутаты Госдумы решили положить конец трагедиям на дорогах и ужесточить ответственность за езду в пьяном виде. Автомобилистов, совершивших наезд со смертельным исходом в состоянии алкогольного опьянения, предлагают наказывать лишением свободы на срок от 15 лет до пожизненного, пишут сегодня "Известия".
Данная инициатива наверняка найдет сторонников на фоне последних громких аварий. В минувшие выходные пьяный водитель протаранил пассажирскую остановку, в результате чего погибли пятеро детей-сирот, воспитательница детдома и ее супруг.
По мнению парламентариев, печальная статистика свидетельствует о том, что ситуация со смертностью на дорогах ухудшается с каждым годом. В МВД заявляют, что в среднем по России гибнут около 100 человек в сутки.
Один из инициаторов законопроекта, единоросс Шамсаил Саралиев, полагает, что сегодня проблема с нетрезвыми водителями встала куда острее, чем проблема с терроризмом. Жертвами пьяных водителей только за прошлый год стали 2103 человека, в то время как теракты унесли жизни 57 граждан. В этом году в авариях погибли 2300 человек. По сути, пьяных водителей предлагается приравнять к террористам.
Последние совершают преступления умышленно, однако и водитель, который садится за руль подшофе, должен понимать, что ставит под угрозу жизни людей. Введение такой санкции, как пожизненное лишение свободы, должно "отрезвить" автомобилистов.
Читать полностью:
http://top.rbc.ru/society/24/09/2012/670920.shtml
Мне кажется перегибают палку. Теперь в случае ДТП с пострадавшими виновники точно будут сваливать. А вдруг в больнице умрёт, а вдруг остаточное со вчерашнего дня осталось... Да и при нашей коррумпированности полиции...

В настоящее время Уголовный кодекс в качестве самой жесткой санкции предусматривает лишение свободы на срок до 9 лет.
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 13:07
Raven
bvz rfr bvz писал(а):Мне кажется перегибают палку.
Может быть, но по крайней мере, приравнять подобное к умышленному убийству просто необходимо.
bvz rfr bvz писал(а):Да и при нашей коррумпированности полиции...
Это не должно быть поводом, чтобы вообще ничего не делать.
bvz rfr bvz писал(а):В настоящее время Уголовный кодекс в качестве самой жесткой санкции предусматривает лишение свободы на срок до 9 лет.
А надо ещё как минимум пожизненное лишение права управления любым транспортным средством, включая велосипеды.
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 13:19
bvz rfr bvz
Raven писал(а):bvz rfr bvz писал(а):Мне кажется перегибают палку.
Может быть, но по крайней мере, приравнять подобное к умышленному убийству просто необходимо.
А нет опасений, что в случае наезда некоторые водители не будут званить в скорую, и пытаться спасти пострадавшего, а будут либо сваливать, либо вообще добивать пострадавшего, чтоб замести следы...?

Многие находясь в состоянии опьянения вообще не могут отдавать отчёт своим поступкам... Этот "отморозок" который сбил насмерть 7 человек ехал по Минской улице со скоростью 200 км.час!!!! Какой нормальный трезвый человек поедет по Минской улице с такой скоростью??? Хотя езда по любой дороге общего пользования с такой скоростью это преступление. Применять меры надо. Но обдуманно, о пострадавших тоже нужно подумать.....
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 14:02
Raven
bvz rfr bvz писал(а):А нет опасений, что в случае наезда некоторые водители не будут званить в скорую, и пытаться спасти пострадавшего, а будут либо сваливать, либо вообще добивать пострадавшего, чтоб замести следы...?
Дык им и сейчас это делать не очень выгодно, 9 лет не 20, но тоже ничего приятного.
bvz rfr bvz писал(а):Многие находясь в состоянии опьянения вообще не могут отдавать отчёт своим поступкам...
Это что, смягчающее обстоятельство?
Если человек в пьяном виде себя не контролирует, и продолжает пить, его надо сажать уже за это.
bvz rfr bvz писал(а):Но обдуманно, о пострадавших тоже нужно подумать.....
Главное, что можно сделать, чтобы позаботиться о пострадавших - сделать так, чтобы нахождение пьяного за рулём было настолько опасным делом для самого пьяного, что даже ужратый в лыжу он не решится сесть за руль.
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 14:17
zulu123
Raven писал(а):даже ужратый в лыжу он не решится сесть за руль.
если в лыжу.. то ему будет все равно.
проблема в другом, что при нашем 0 промилле резко возрастет ценник , только и всего. те кто раньше ездил бухим, тот и будет ездить. вопрос наличия суммы в бардачке.
а тот кто не ездил пьяным, тот и так не станет.
а вообще.. наверное нет таких , кто хотя бы раз не сел за руль с похмелья, например.
вообщем это очередная бредовая инициатива. если уж и рассматривать подобное, то только за совершение ДТП с серьезными последствиями.
предлагаю за покус хозяйской собакой приравнять владение псиной к использованию оружия, а если без намордника произошло в общественном месте , то и с отягчающими. ну а собак всех зачиповать, достаточно будет башку притащить с чипом, чтобы найти владельца.
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 14:19
Translog
Повторная пьянка за рулем - пожизненное лишение прав

плевать, что такого нет ни где в мире

нигде в мире нет такого количества алкашей и идиотов за рулем
9 лет за убийство более двух человек - несомненно мало

пожизненное лишение свободы - неплохой стимул для раздумывающего, сгонять за добавкой на авто или не стоит

от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 14:24
Translog
zulu123 писал(а):если уж и рассматривать подобное, то только за совершение ДТП с серьезными последствиями
По-моему, именно об этом речь и идет
предлагаю за покус хозяйской собакой приравнять владение псиной к использованию оружия
В штатах именно так

от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 14:24
bvz rfr bvz
Translog писал(а): 9 лет за убийство более двух человек - несомненно мало

пожизненное лишение свободы - неплохой стимул для раздумывающего, сгонять за добавкой на авто или не стоит

Вопрос какие цели преследует данный закон!!! Покарать совершившего деяние или предотвратить происшествие!!!
Убийство и причинение смерти по неосторожности в юриспруденции всё же разные понятия... хотя конечно итог один-смерть человек....

от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 14:28
Raven
zulu123 писал(а):если в лыжу.. то ему будет все равно.
Если ему будет настолько всё равно, то он вряд ли до машины даже дойдёт.
zulu123 писал(а):резко возрастет ценник , только и всего. те кто раньше ездил бухим, тот и будет ездить. вопрос наличия суммы в бардачке.
Это достаточно серьёзный вопрос. Если ценник вырастет выше, чем может себе позволить средний водятл-бухарик, то ему придётся-таки перестать кататься пьяным, или надолго стать пешеходом (что ничуть не хуже с точки зрения окружающих).
zulu123 писал(а):а вообще.. наверное нет таких , кто хотя бы раз не сел за руль с похмелья, например.
Есть.
zulu123 писал(а):если уж и рассматривать подобное, то только за совершение ДТП с серьезными последствиями.
Про это речь и шла, разве нет?
bvz rfr bvz писал(а):Вопрос какие цели преследует данный закон!!! Покарать совершившего деяние или предотвратить происшествие!!!
Это вообще не вопрос. Суровое наказание одновременно и карает совершившего, и помогает предотвратить последующие происшествия (так как все остальные задумаются, нужно ли им такое счастье даже с не очень высокой вероятностью).
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 14:29
Translog
bvz rfr bvz писал(а):Вопрос какие цели преследует данный закон!!! Покарать совершившего деяние или предотвратить происшествие!!!
Простое увеличение штрафов, заставило подавляющее большинство автомобилистов сбавить средюю скорость и пропускать пешеходов, что несомненно приведет к снижению аварийности. Разве не так?
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 14:34
bvz rfr bvz
Translog писал(а):bvz rfr bvz писал(а):Вопрос какие цели преследует данный закон!!! Покарать совершившего деяние или предотвратить происшествие!!!
Простое увеличение штрафов, заставило подавляющее большинство автомобилистов сбавить средюю скорость и пропускать пешеходов, что несомненно приведет к снижению аварийности. Разве не так?
ну тогда можно белее радикальнее пойти, за вождение в нетрезвом виде - пожизненное лишение свободы (не прав, а именно свободы).
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 14:37
Translog
bvz rfr bvz писал(а):за вождение в нетрезвом виде - пожизненное лишение свободы
Да, а за безбилетный проезд - расстрел зондеркомандой на месте

говорят, в Германии это работало

от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 14:47
zulu123
Raven писал(а):Если ему будет настолько всё равно, то он вряд ли до машины даже дойдёт.
ээ неее... ездить гораздо проще чем ходить
Raven писал(а): то ему придётся-таки перестать кататься пьяным
а без прав? вот сейчас если прав нет, то уже пофик, если без последствий. а будут последствия или нет.. это еще вопрос. скорее везения и риска, т.е. как раз того что у пьяного и так навалом.
Translog писал(а):Простое увеличение штрафов, заставило подавляющее большинство автомобилистов сбавить средюю скорость и пропускать пешеходов
пешеходы стали попросту бросаться под колеса, и половина вообще не смотрит оп сторонам. им все равно на свою жизнь, типа чему быть- того не миновать. а водителю - ответственность.
так что ничего особо хорошего не случилось. кроме того, появилась тенденция у многих тормозить в пол колом, даже если пешеход еще за километр.
а про скорость.. это следствие пробок скорее. ночью, когда нет никого, летают как и раньше.
bvz rfr bvz писал(а):ну тогда можно белее радикальнее пойти, за вождение в нетрезвом виде - пожизненное лишение свободы (не прав, а именно свободы).
а давайте просто расстраливать? сразу. на месте. ну шоб неповадно было. или лет 10 без права переписки.
Translog писал(а): говорят, в Германии это работало
вот и я о том же
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 15:00
Dr.Schultz
у нас в стране любят заниматься популизмом в трагических ситуациях и в крайности бросаться
пока, что называется, жареный петух в задницу не клюнет
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 15:14
Goshka
А я считаю правильно, если в ДТП типа субботнего пьяного водилу засадят как следует, тока дополнил бы еще ответственностью пешеходов, иногда реально как кегли по дороге шарятся
http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... uPtnDZLk-M
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 15:49
bvz rfr bvz
9 лет тоже не маленький срок... А по поводу видио, тоже согласен, что во многих случаях не стоит пропускать пешехода, если едешь по крайнему правому ряду и видишь в зеркало, что левее в зади кто-то несётся по соседней полосе...
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 15:50
Translog
zulu123 писал(а):появилась тенденция у многих тормозить в пол колом, даже если пешеход еще за километр
Это хорошая тенденция - тормозить перед переходом

только притормаживать необходимо, независимо от того, есть на нем пешеход или нет

и хотя бы за 50 метров
Goshka писал(а):реально как кегли по дороге шарятся
Да, эта ситуация самая распостраненная, и именно поэтому, я прежде чем пропустить пешехода, смотрю по зеркалам, не несется ли в соседнем ряду сзади идиот?!

В противном случае, я знаю, что буду считать себя ответственным за смерть человека, и бывает даже, намерено не пропускаю пешехода, рискуя попасть на штраф.
На видео 99% пешеходов сбито на переходах

с какого перепугу пешеход должен красться, выворачивая шею, когда он идет по выделенному для НЕГО коридору

Автомобиль - средство повышеной опасности

и водитель должен всего помнить об этом, садясь за руль

от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 16:07
Droopy
Евсюкова тоже вроде закрыли,но по УДО стопудово пидр выйдет, Игорян у нас закон,что дышло , ну дальше сам знаешь,случаев мильён
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 16:16
Translog
Droopy писал(а):но по УДО стопудово пидр выйдет
Не ранее, чем через 25 лет

если доживет..
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 16:17
zulu123
Translog писал(а):с какого перепугу пешеход должен красться, выворачивая шею, когда он идет по выделенному для НЕГО коридору
потому что он ОБЯЗАН убедиться. ПДД читай.
Translog писал(а):Это хорошая тенденция - тормозить перед переходом
особенно , если ты его видишьв последний момент. как например в начале эстакады в подольске. именно поэтому там светофор поставили, потому что кегли там летали впуть.
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 16:28
Droopy
Translog писал(а):Droopy писал(а):но по УДО стопудово пидр выйдет
Не ранее, чем через 25 лет

если доживет..
Эксперт?
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 16:38
Translog
zulu123 писал(а):потому что он ОБЯЗАН убедиться
Есть еще культура вождения

невозможно себе представить, что бы в Европе тебя сбили на пешеходном переходе:naughty: И приходится долго привыкать топать по зебре не озираясь по сторонам, и водителей там почему-то не бесит, когда ты мнешься перед переходом, пытясь, по привычке, угадать его действия

машина спокойно оставновится и будет терпеливо ждать, и кучер, без тени раздражения, пригласит тебя пройти жестом
именно поэтому там светофор поставили, потому что кегли там летали впуть
Хороший пример

Каждый уважающий себя фокусовод, считает необходимым стартануть со светофора на пересечении с Пионерской и набрать сотню за 5 секунд, хотя на въезде на эстакаду есть знак ограничения скорости 50

И, все равно, когда я неспеша и внимательно проезжаю участок с зебрами, находятся имбицилы, нетерпеливо моргающие и сигналящие сзади
Так нам что, теперь светофоры через каждые 50 метров поставить?

от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 16:41
Translog
Droopy писал(а):Эксперт?
Ну, и даже читать умею
Условно-досрочное освобождение от пожизненного лишения свободы
В большинстве стран, применяющих наказание в виде пожизненного лишения свободы, возможно условно-досрочное освобождение от данного наказания. Как правило, оно связывается с фактическим отбытием длительных сроков наказания (Чили — 40 лет; некоторые штаты США — 35 лет; Филиппины, Куба, Эстония — 30 лет; Россия, Азербайджан, Латвия — 25 лет; Франция — 18 лет или 22 года; Аргентина, Венгрия, Италия, Румыния — 20 лет; Австрия, Германия, Швейцария — 15 лет; КНР, Япония — 10 лет), а также правопослушном поведении лица в период отбывания наказания[12].
Испытательный срок при этом обычно устанавливается законом: например в Аргентине он составляет 5 лет[12].
В некоторых штатах США, Литве, Зимбабве условно-досрочное освобождение от данного наказания невозможно[12].
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 17:01
zulu123
Translog писал(а):Так нам что, теперь светофоры через каждые 50 метров поставить?
все проще. надо щапретить владение автомобилем частникам вообще! как в албании когда-то, и пробок не будет, и дроги разбивать некому, и пьяный за руль никто не сядет, да и вообще.. сплошные плюсы.
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 17:37
papa_jons
Raven писал(а):Если ему будет настолько всё равно, то он вряд ли до машины даже дойдёт.
бывает люди даже не помнят, что в тот день вообще ездили на авто

от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 17:41
Translog
zulu123 писал(а):надо щапретить владение автомобилем частникам вообще!
Заметь, я всего лишь призвал к соблюдению ПДД и взаимоуважению на дороге

от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 17:47
zulu123
Translog
пешеходы часто вообще никого не уважают. на памятнике половине из них можно написать - "ОН БЫЛ ПРАВ"
с другой стороны я всего лишь предложил полное решение проблемы , точнее целой кучи проблем из стандартного набора бед России - "дураки и дороги".

от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 18:09
Translog
Translog писал(а):на памятнике половине из них можно написать - "ОН БЫЛ ПРАВ"
Я щитаю, пешеход прав почти всегда, поскольку он априори в неравном положении, относительно водителя и часто, как видим выше, становится жертвой, вообще, не выходя проезжую часть
Исключение составляют самодовольные типЫ, которые вальяжно и демонстративно медленно шествут по зебре раскачивая булками, словно идут не по дороге, а по по набережной Круазетт

Такого, действительно, иногда хочется прокатить на капоте

от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 18:37
zulu123
Translog писал(а):Я щитаю, пешеход прав почти всегда, поскольку он априори в неравном положении, относительно водителя и часто, как видим выше, становится жертвой, вообще, не выходя проезжую часть

Исключение составляют самодовольные типЫ, которые вальяжно и демонстративно медленно шествут по зебре раскачивая булками, словно идут не по дороге, а по по набережной Круазетт

Такого, действительно, иногда хочется прокатить на капот
в ролике вроед бы видно тетку , что не дорожа ребенком перебегала и смотрела неизвестно куда. и еще одну в капишоне. эта вообще никуда не смотрела. ну они хотя бы на пешеходном.
на днях такая же мамзель в наушниках и смотря куда-то под ноги на полном ходу мне под колеса прыгнула. вечером, довольно поздним. вне видимости переходов метрах в 50-ти с обоих сторон. оттормозился, так она еще и матом трехэтажным выдала...у меня настроение хорошее, песенку напеваю. думаю да и фик с ней. у кого-то мож реакция или тормоза похуже будут, главное шоб не насмерть.
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 18:47
zulu123
кстати..
поп пьяный вываливается из автомобиля после ДТП что дальше?
Да ничего.
Поп дальше гуляет.
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 19:27
Goshka
Translog писал(а): не несется ли в соседнем ряду сзади идиот?!
Уверен что не окажешься таким "идиотом" как нить? Лично я - не уверен....
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 24 сен 2012 21:25
t44
good job)) на что ещё способно наше гос-во.. бестолку что-либо обсуждать, надо на многополосных дорогах делать только над\подзмемные переходы и разделительные отбойники, с обеих сторон.. но на это уйдет уйма времени и денег, которые проще попилить и, сославших на нормативные акты 70-80х годов,а все магистрали будут соответствовать нормам и правилам, ну а вводить новые нормы и правила не в интересах руководства. То же касается и многоэтажной застройки - где нету обязанности обеспечить каждую квартиру машиноместом -> экономия на земле -> соответствие нормам -> 1\4 еле обеспечивают застройщики -> жильцы удивляются как же парковаться или как проехать во двор..
П.С. - об устаревших СНИПах в строительстве - наболело..
П.П.С. пьяным ездить херово, но уж с лишком сурово хотят наказывать.
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 25 сен 2012 11:26
Translog
Goshka писал(а):Уверен что не окажешься таким "идиотом" как нить? Лично я - не уверен....
Если ты не сбрасываешь скорость в зоне действия этого знака

то, конечно, не можешь быть уверен
Однако, ты же, иногда тоже переходишь дорогу в качестве пешехода

и опять никакой уверенности?
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 25 сен 2012 11:45
zulu123
Translog писал(а):Если ты не сбрасываешь скорость в зоне действия этого знака
оооочень часто этот знак бывает за кустами или деревом.
а ночью , да если еще дождливо, и в незнакомой местности.. ууу.. батенька. может всякой произойти.
от 15 лет до пожизненного....
Добавлено: 25 сен 2012 11:46
Goshka
Translog писал(а):Если ты не сбрасываешь скорость в зоне действия этого знака
Еще бы пешеходы ходили только в зоне действия данного знака....
Однако, ты же, иногда тоже переходишь дорогу в качестве пешехода
И смотрю при этом по сторонам
