Создаётся политическая партия Науки России
Модератор: mike
Создаётся политическая партия Науки России
Борей
Уменьшает фронт работ, это же очевидно.
Уменьшает фронт работ, это же очевидно.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Создаётся политическая партия Науки России
Raven
Ты еще и этим не согласен? Не удивительно, в принципе...
Борей
Кто хочет увидеть негатив - видит негатив, кто хочет позитив - видит позитив. Все просто. Просто модно в России власть критиковать, закрывая глаза на все улучшения и тыкать носом в неудачные моменты
Ты еще и этим не согласен? Не удивительно, в принципе...
Борей
Кто хочет увидеть негатив - видит негатив, кто хочет позитив - видит позитив. Все просто. Просто модно в России власть критиковать, закрывая глаза на все улучшения и тыкать носом в неудачные моменты
Последний раз редактировалось Tarsius 28 авг 2012 15:17, всего редактировалось 1 раз.
-
- New member
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 26 авг 2012 12:26
Создаётся политическая партия Науки России
"Проблемы с коррупцией я уже выше написал почему. Это пережиток 80-х, переходного периода с социалистических отношений в капиталистические. Этот период может длиться до 50 лет, пока смениться хотя бы 2 поколения с полностью сформировавшимся менталитетом в новом государстве."
---------------------------------------
Да неужели?! В США во времена бутлегеров копов покупали пачками, но они почему-то справились с проблемой за несколько лет. Аналоги есть и в других странах. А у нас проблема почему-то только усугубляется, ну, или, в лучшем случае иногда остаемся на месте перед очередным падением планки.
Но если Вас все устраивает - так в чем вопрос? На баррикады мы никого не зовем. ВАШУ власть расстреливать не призываем.
---------------------------------------
Да неужели?! В США во времена бутлегеров копов покупали пачками, но они почему-то справились с проблемой за несколько лет. Аналоги есть и в других странах. А у нас проблема почему-то только усугубляется, ну, или, в лучшем случае иногда остаемся на месте перед очередным падением планки.
Но если Вас все устраивает - так в чем вопрос? На баррикады мы никого не зовем. ВАШУ власть расстреливать не призываем.
Создаётся политическая партия Науки России
В чем она усугубляется? В том что коррупционеров выкидывают с их насиженых мест и они всеми силами поднимают бучу из-за этого? Очень сложно управлять народом, когда он против тебя (да и любой действующей власти в принципе) и любой решительный шаг может привести к очень плачевным последствиям, учитывая что население само по себе очень подвержено влиянию и не привыкло думать своей головой. Приходится делать более мелкие шаги. Пока народ не поумнеет, кардинальных изменений ждать не стоит.Владимир Ихно писал(а):А у нас проблема почему-то только усугубляется, ну, или, в лучшем случае иногда остаемся на месте перед очередным падением планки.
Но если Вас все устраивает - так в чем вопрос? На баррикады мы никого не зовем. ВАШУ власть расстреливать не призываем.
Оппозиция имеет возможность сегодня вносить любые предложения для улучшения жизни и их выслушают и примут на рассмотрение, если идея стоящая. Но ей интереснее набивать очки, отмывать деньги и не вносить никаких конструктивных предложений
Последний раз редактировалось Tarsius 28 авг 2012 15:22, всего редактировалось 1 раз.
Создаётся политическая партия Науки России
Я чем-то выразил несогласие???Tarsius писал(а):Ты еще и этим не согласен?
Сдаётся мне, что ты окончательно забил на чтение того, что я пишу.
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Создаётся политическая партия Науки России
Да я уже привык, что ты споришь со мной... Даже если я скажу, что Земля круглаяRaven писал(а):Сдаётся мне, что ты окончательно забил на чтение того, что я пишу.
Создаётся политическая партия Науки России
В зависимости от того, как ты определяешь слово "круглая", можно и с этим поспорить. Надо? Тогда давай определение.Tarsius писал(а):Даже если я скажу, что Земля круглая
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Создаётся политическая партия Науки России
Плоская тарелка круглой формыRaven писал(а):В зависимости от того, как ты определяешь слово "круглая", можно и с этим поспорить. Надо? Тогда давай определение.
Тут тема про новоявленную политическую партию, которая вместо обыгрывания технократических идей (как стоило бы ожидать) и отстаивания интереснов науки в правительстве хочет стать очередной оппозицией
Последний раз редактировалось Tarsius 28 авг 2012 15:34, всего редактировалось 1 раз.
-
- New member
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 26 авг 2012 12:26
Создаётся политическая партия Науки России
"В том что коррупционеров выкидывают с их насиженых мест и они всеми силами поднимают бучу из-за этого?"
-------------------------------------
Я Вас умоляю! У моего школьного товарища дочка вышла замуж за сына начальника ГАИ одной из центральных областей (не указываю конкретно, потому что в суде не докажу). Там ТАКИЕ бабки, что уже не знают, что с ними делать, набрали уже и недвижимости, и авто и всего. Сыночка устроил на должность начальника миграционной службы. Таких примеров из МОЕЙ жизни - навалом. Где в инете список хотя бы уволенных? А ведь недвижимость отслеживается ЭЛЕМЕНТАРНО. Да, мелких стрелочников и тех, кто нарушил круговую поруку - сажают. Но не более.
"Оппозиция имеет возможность сегодня вносить любые предложения для улучшения жизни и их выслушают и примут на рассмотрение, если идея стоящая. Но ей интереснее набивать очки, отмывать деньги и не вносить никаких конструктивных предложений"
----------------------------------
Да, оппозиция имеет возможность предложить и быть посланной на ...
Насчет очков и отмывания денег - люди разные.
По поводу констуктива - мы как раз и пытаемся заниматься разработкой конструктивного проекта, о чем сказано в манифесте и о чем можно почитать в проекте программы (документ только начинает разрабатываться и на какую-то полноту не претендует).
А те инициативы, которые означают смену верхушки (или хотя бы угрозу такой смены) - никогда реализованы не будут. Уже были инициативы по поводу ратификации в полном объеме подписанной Россией конвенции ООН против коррупции. И чего?
-------------------------------------
Я Вас умоляю! У моего школьного товарища дочка вышла замуж за сына начальника ГАИ одной из центральных областей (не указываю конкретно, потому что в суде не докажу). Там ТАКИЕ бабки, что уже не знают, что с ними делать, набрали уже и недвижимости, и авто и всего. Сыночка устроил на должность начальника миграционной службы. Таких примеров из МОЕЙ жизни - навалом. Где в инете список хотя бы уволенных? А ведь недвижимость отслеживается ЭЛЕМЕНТАРНО. Да, мелких стрелочников и тех, кто нарушил круговую поруку - сажают. Но не более.
"Оппозиция имеет возможность сегодня вносить любые предложения для улучшения жизни и их выслушают и примут на рассмотрение, если идея стоящая. Но ей интереснее набивать очки, отмывать деньги и не вносить никаких конструктивных предложений"
----------------------------------
Да, оппозиция имеет возможность предложить и быть посланной на ...
Насчет очков и отмывания денег - люди разные.
По поводу констуктива - мы как раз и пытаемся заниматься разработкой конструктивного проекта, о чем сказано в манифесте и о чем можно почитать в проекте программы (документ только начинает разрабатываться и на какую-то полноту не претендует).
А те инициативы, которые означают смену верхушки (или хотя бы угрозу такой смены) - никогда реализованы не будут. Уже были инициативы по поводу ратификации в полном объеме подписанной Россией конвенции ООН против коррупции. И чего?
Создаётся политическая партия Науки России
У брата моей кузины в третьем поколении дядя в каком-то городе за 100500 км от Москвы... Таких историй столько уже гуляет по интернету, что даже не интересно ужеВладимир Ихно писал(а):У моего школьного товарища дочка вышла замуж за сына начальника ГАИ одной из центральных областей
Когда она зарегистрирована непосредственно на чиновника, а не подставных лиц. Тут несовершенство законодательной базы и этим успешно пользуютсяВладимир Ихно писал(а): А ведь недвижимость отслеживается ЭЛЕМЕНТАРНО
Стоят аборигены около реки и думают... Кислотная река или нет. 10 лет прошло, 20 лет прошло, 100 лет прошло. Уже вожди племени говорят "нельзя в реку - она кислотная", но за это время ни один соплеменник не решился войти в воду и удостовериться лично, показав это всему остальному племени, что оно может переплыть рекуВладимир Ихно писал(а):Да, оппозиция имеет возможность предложить и быть посланной на ...
Да толку от этой конвенции, если на нее все смело будут забивать? Только бюджет на ее реализацию попилят. По местным законам коррупция тоже запрещена... Проблема-то не в бумажкахВладимир Ихно писал(а):Уже были инициативы по поводу ратификации в полном объеме подписанной Россией конвенции ООН против коррупции. И чего?
Создаётся политическая партия Науки России
Ну хотят, значит станут, чего тут такого? Не они первые, не они последние, эти хотя бы и сами понимают, что "обыгрывать технократические идеи" им никто, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, не даст.Tarsius писал(а):Тут тема про новоявленную политическую партию, которая вместо обыгрывания технократических идей (как стоило бы ожидать) и отстаивания интереснов науки в правительстве хочет стать очередной оппозицией
I apologize profusely for any inconvenience my murderous rampage may have caused.
Создаётся политическая партия Науки России
Да хоть что-то новое предложили бы тогда, может и заинтересовало бы кого... Я про этоRaven писал(а):что "обыгрывать технократические идеи" им никто, будучи в здравом уме и твёрдой памяти, не даст.
Создаётся политическая партия Науки России
Что значит модно или не модно? Как будто люди от безделья этим заняты. Так же можно с пафосом заявить что модно стало дышать или ежедневно питаться.Tarsius писал(а): Все просто. Просто модно в России власть критиковать, закрывая глаза на все улучшения и тыкать носом в неудачные моменты
Создаётся политическая партия Науки России
Модно - это значит ложное убеждение в том, что если делать не так, как все, то тебя эти все обсмеют. Этот стереотип, относительно правительства, уже давно сформировался в интернет-сообществах не без помощи специальных людей, причем до такой степени, что в России аж служба новая появилась, которая будет этим заниматься, чтобы снять с людей чужие очки. Уже до абсурда доходит, что люди стыдятся гордости за свою страну и достижений, которые есть на самом деле.Борей писал(а):Что значит модно или не модно? Как будто люди от безделья этим заняты. Так же можно с пафосом заявить что модно стало дышать или ежедневно питаться.
-
- New member
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 26 авг 2012 12:26
Создаётся политическая партия Науки России
"У брата моей кузины в третьем поколении дядя в каком-то городе за 100500 км от Москвы... Таких историй столько уже гуляет по интернету, что даже не интересно уж"
------------------------------
Я Вам про свой ЛИЧНЫЙ опыт - а Вы мне про истории из инета...
"Когда она зарегистрирована непосредственно на чиновника, а не подставных лиц."
----------------------------------------
А подставные лица - это бомжи или родственники, причем ближайшие?
"Да толку от этой конвенции, если на нее все смело будут забивать?"
-------------------------------------
А чтобы не забивали - для этого общественный контроль (большевики уже вводили институт комиссара). По этому поводу кое-что есть и в проекте нашей программы. Впрочем, создается впечатление, что Вы готовы обсуждать то, что и не читали. Или я ошибаюсь?
------------------------------
Я Вам про свой ЛИЧНЫЙ опыт - а Вы мне про истории из инета...
"Когда она зарегистрирована непосредственно на чиновника, а не подставных лиц."
----------------------------------------
А подставные лица - это бомжи или родственники, причем ближайшие?
"Да толку от этой конвенции, если на нее все смело будут забивать?"
-------------------------------------
А чтобы не забивали - для этого общественный контроль (большевики уже вводили институт комиссара). По этому поводу кое-что есть и в проекте нашей программы. Впрочем, создается впечатление, что Вы готовы обсуждать то, что и не читали. Или я ошибаюсь?
Создаётся политическая партия Науки России
Во всех этих историях тоже личный опыт...Владимир Ихно писал(а):Я Вам про свой ЛИЧНЫЙ опыт - а Вы мне про истории из инета...
А не факт, что и родственники. Например, сколько в по стране бегает ген.директоров, с недалеким умом, левых фирм за 20000 рублей в месяц? Даже понятия не имеют, чем фирма занимается, но гордость превыше всего и при трудоустройстве подпись где нужно поставил, даже не читая где и зачем... И ходит гордится перед друзьями по пятницамВладимир Ихно писал(а):А подставные лица - это бомжи или родственники, причем ближайшие?
Ага... Дай нашему обществу контроль. Все разворуют, разломают, ведь "стучать" никто не будет "на своих". Из-за этого я за тоталитарный режим в хорошем смысле этого слова. Далеко ходить не надо - армия - дневальный... Так контролирует, что ночью происходит в роте. А ведь это его обязанностьВладимир Ихно писал(а):для этого общественный контроль (большевики уже вводили институт комиссара)
-
- New member
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 26 авг 2012 12:26
Создаётся политическая партия Науки России
"А не факт, что и родственники. Например, сколько в по стране бегает ген.директоров, с недалеким умом, левых фирм за 20000 рублей в месяц? Даже понятия не имеют, чем фирма занимается"
----------------------------------
Уважаемый, это называется "зиц-председатель". Если такое "подставное лицо" завтра переедет машина, то наследство достанется "не тем людям". Поэтому в нашем вопросе подставные лица, как правило - это либо дети, либо круг близких наследников (в том числе родители). И все это отслеживается на раз. Было бы желание. Но его нету, а иначе и "законодательная база" была бы в норме, и оперативно-розыскная служба высчитывала бы таких "товарищей" в момент.
"Ага... Дай нашему обществу контроль. Все разворуют, разломают, ведь "стучать" никто не будет "на своих". "
------------------------------
Вы все-таки обсуждаете то, что не читаете. Я Вам говорю "в проекте программы есть конкретика на этот счет" а Вы мне про "дневального".
К вопросу об авторитаризме. Демократия вовсе не означает "студень". Диктатура закона вполне может быть и при демократии.
----------------------------------
Уважаемый, это называется "зиц-председатель". Если такое "подставное лицо" завтра переедет машина, то наследство достанется "не тем людям". Поэтому в нашем вопросе подставные лица, как правило - это либо дети, либо круг близких наследников (в том числе родители). И все это отслеживается на раз. Было бы желание. Но его нету, а иначе и "законодательная база" была бы в норме, и оперативно-розыскная служба высчитывала бы таких "товарищей" в момент.
"Ага... Дай нашему обществу контроль. Все разворуют, разломают, ведь "стучать" никто не будет "на своих". "
------------------------------
Вы все-таки обсуждаете то, что не читаете. Я Вам говорю "в проекте программы есть конкретика на этот счет" а Вы мне про "дневального".
К вопросу об авторитаризме. Демократия вовсе не означает "студень". Диктатура закона вполне может быть и при демократии.
Создаётся политическая партия Науки России
В договорах все четко прописывается, а так же за день до смерти подставного лица он заведомо уже был уволен из компанииВладимир Ихно писал(а):Если такое "подставное лицо" завтра переедет машина, то наследство достанется "не тем людям"
Так вот же! Яркий пример того самого демократического общества в диктатуре закона, всем до одного места на демократию и субординацию вдруг становится. Сразу вырисовываются ведущие и ведомые со своими личными интересами и мнениями по поводу "улучшения взаимоотношений коллектива". Как раз то самое идеальное общество. Только больное оно. Не стоит это игнорировать и быть идеалистом. Перед любыми свершениями нужно вылечить общество и тогда их даже не придется специально совершать, так же как и больной с кушетки мало чего сделать сможет.Владимир Ихно писал(а):Вы мне про "дневального".
К слову, демократия в рамках капитализма уж очень плохо зарекомендовала себя и загнала в тупик величайшие империи и государства, превратив их в помойку цивилизаций и должников без права голоса с обществом потребления. В ближайшем будущем Россия будет находиться в тройке наиболее лучших стран для жизни, при нынешнем направлении развития
-
- Member
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 25 авг 2012 22:13
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Создаётся политическая партия Науки России
Мы же не заявляем, наподобие ЕР, что мы - лучшие во ВСЁМ. Просто в отдельных областях наука действительно "знает как". Согласитесь, что как организовать научные исследования, лучше всего знают учёные, а не Анатолий Чубайс. Или я не прав? И к слову, поднятая вами проблема - изменение металитета, то есть формирования мышления и сознания - тоже находится в компетенции социально-гуманитарных наук.Tarsius писал(а):Как обычно в принципе... "Все неправильные - одни мы хорошие. Все начать с нуля!". Проблема не в чиновниках (которые в этом случае выполняют роль куратора, а не исполнителя и проектировщика), а в менталитете народа, который плавно, но меняется. И чем чаще будут глобальные перемены, тем больше будут существовать мамы, говорящие ребенку "дай шоколадку учительнице - она пятерку поставит" или "в регистратуре коробку конфет дай - без очереди пройдешь", а это чадо вырастает в "дам 1500000 евро и построю там, где нельзя ТЦ". От этого наследия 80-х только сейчас начинаем управляться и не без усилий действующей власти. Позиционировать себя как новых революционеров уж очень не правильно. Лучше всем вместе строить светлое будущее, а не "грызться за кормушку" - это осталось навсегда в 90-х.Юрий Ткаченко писал(а):Всё это происходит вследствие того, что вопросом инновации занимаются чиновники. Учёные знают, как организовать исследования и разработку опытных образцов техники.
-
- Member
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 25 авг 2012 22:13
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Создаётся политическая партия Науки России
Мы не оппозиция, но и не часть действующей системы. Как мы можем отстаивать интересы науки в системе, не будучи частью системы. Та часть системы, которая ДОЛЖНА наши интересы отстаивать, нас не устраивает. Мы не закрываем глаза на улучшения, мы их просто не видим. Ваш призыв обыгрывать технократические идеи без изменения самой системы (которая явно находится в кризисе) напоминает призывы Политбюро ЦК КПСС "как бы всё исправить ничего не делая" в смысле не меняя "нашу" систему, а то не дай бог, финансовый поток какой-нибудь потеряем.Tarsius писал(а):Плоская тарелка круглой формыRaven писал(а):В зависимости от того, как ты определяешь слово "круглая", можно и с этим поспорить. Надо? Тогда давай определение.
Тут тема про новоявленную политическую партию, которая вместо обыгрывания технократических идей (как стоило бы ожидать) и отстаивания интересов науки в правительстве хочет стать очередной оппозицией
Создаётся политическая партия Науки России
Так и они такого не заявляют. Признают ошибки, признают улучшения. А то, что концентрация улучшения/ошибки склоняется в положительную сторону, это не синоним "лучше всех" - это значит "мы работаем, а не языком чешем, как оппозиция".Юрий Ткаченко писал(а):Мы же не заявляем, наподобие ЕР, что мы - лучшие во ВСЁМ. Просто в отдельных областях наука действительно "знает как". Согласитесь, что как организовать научные исследования, лучше всего знают учёные, а не Анатолий Чубайс. Или я не прав?
По поводу Чубайса. Не путайте куратора отрасли с исполнителями проектов. Куратор должен понимать, что реально цену требуют исполнители завышенную и будут ее пилить. Он не занимается исследованиями, а занимается курированием отрасли в целом. Это большая разница. Генеральный директор предприятия не должен быть слесарем по определению, а если б и был, то толку от этого мало.
Ну так до конца подготовьте предложение, соберите необходимое число подписей и направьте его на рассмотрение в администрацию президента от лица научной интеллигенции. Одно, второе, третье... В чем проблемы-то? Зачем тратить время на болтологические науки?Юрий Ткаченко писал(а):И к слову, поднятая вами проблема - изменение металитета, то есть формирования мышления и сознания - тоже находится в компетенции социально-гуманитарных наук.
В чем конкретно не устраивает? Пустые абстракции не являются аргументомЮрий Ткаченко писал(а):Та часть системы, которая ДОЛЖНА наши интересы отстаивать, нас не устраивает.
"Слышащий, да услышит - видящий, да увидит"Юрий Ткаченко писал(а):Мы не закрываем глаза на улучшения, мы их просто не видим.
На основании чего вы сделали такие выводы? То, что народ заступается за преступников не делает плохой власть - это показатель необразованности и болезни общества.Юрий Ткаченко писал(а):которая явно находится в кризисе
Для России это очень важный вопрос, потому как она одна из немногих стран, которая живет за свой счет и не может безответственно относиться ко всем экономическим вопросам.Юрий Ткаченко писал(а):финансовый поток какой-нибудь потеряем.
Недовольны нынешней властью... Недовольны советской властью... Недовольные всегда есть, но иногда это доходит до абсурдаЮрий Ткаченко писал(а):]напоминает призывы Политбюро ЦК КПСС
-
- New member
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 26 авг 2012 12:26
Создаётся политическая партия Науки России
"В договорах все четко прописывается, а так же за день до смерти подставного лица он заведомо уже был уволен из компании"
----------------------------------------
В договоре нельзя прописать наследование. Это можно сделать только в завещании, но завещание всегда можно переделать и на этом потерять все бабло, причем заинтересованное лицо узнает об этом только после смерти наследодателя.
"Перед любыми свершениями нужно вылечить общество и тогда их даже не придется специально совершать, так же как и больной с кушетки мало чего сделать сможет."
------------------------------------------------
А кто и как лечить будет? Пока что болезнь, в лучшем случае, стагнирует. Да, нарисовали Стратегию-2020, только никто из экспертов не понимает, КАК и чем будут рыть эти котлованы счастья. Тупик, однако.
----------------------------------------
В договоре нельзя прописать наследование. Это можно сделать только в завещании, но завещание всегда можно переделать и на этом потерять все бабло, причем заинтересованное лицо узнает об этом только после смерти наследодателя.
"Перед любыми свершениями нужно вылечить общество и тогда их даже не придется специально совершать, так же как и больной с кушетки мало чего сделать сможет."
------------------------------------------------
А кто и как лечить будет? Пока что болезнь, в лучшем случае, стагнирует. Да, нарисовали Стратегию-2020, только никто из экспертов не понимает, КАК и чем будут рыть эти котлованы счастья. Тупик, однако.
-
- Member
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 25 авг 2012 22:13
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Создаётся политическая партия Науки России
А есть ли расчёты какие-нибудь, аналитика или ссылки на авторитетное мнение экспертов хотя бы? Я, например, другое слышал: http://pik.tv/ru/news/story/37971-evgen ... egradaciiaTarsius писал(а): В ближайшем будущем Россия будет находиться в тройке наиболее лучших стран для жизни, при нынешнем направлении развития
Образ России - деградация! И никто Гонтмахера убедительно не опроверг. Даже слова не сказал, что мол, он ошибается. Ни слова....
Так же ещё приведу в качестве примера : http://asbest-grin.ru/news/2012-01-26-7871
"Эксперты: Обещанные Путиным темпы роста экономики недостижимы"
Причём, что интересно, программу Путина опровергают сами разработчики этой программы, например Наталья Акиндинова - Директор Института «Центр развития» НИУ ВШЭ, член экспертной группы №1 по обновлению «Стратегии-2020» (http://strategy2020.rian.ru/news/201108 ... 33160.html). То есть разработчики "стратегии 2020" сами же её и дезавуируют.
Поэтому, Вы можете верить в то, что написали, а мне нужны аргументы понадёжнее.
Создаётся политическая партия Науки России
Хороший жаргон, от представителя будущей партии... Такими словами обычно пользуются немного другой класс людей.Владимир Ихно писал(а):В договоре нельзя прописать наследование. Это можно сделать только в завещании, но завещание всегда можно переделать и на этом потерять все бабло, причем заинтересованное лицо узнает об этом только после смерти наследодателя.
В тему, - что мешает подделать заявление об увольнении тем лицам, которые уже используют подставное лицо?
Кто сказал, что стагнирует? Аргументы? Какие эксперты? Фамилии? ОБС давно не действует...Владимир Ихно писал(а):Пока что болезнь, в лучшем случае, стагнирует. Да, нарисовали Стратегию-2020, только никто из экспертов не понимает
Непонятный канал на непонятном сайте не является аргументов в том числе. Оспаривая мое мнение в лучшем будущем, вы подтверждаете, что в тех странах, где миграционный вопрос ужасный, где прогрессирует безработица, где растет социальная напряженность, где безповоротно растет государственный долг, где придумывают военные конфликты, отрабатывая тот самый долг, ... ждет лучшее будущее, чем у стабильной России? Где по-немногу, но развиваемся.Юрий Ткаченко писал(а):А есть ли расчёты какие-нибудь, аналитика или ссылки на авторитетное мнение экспертов хотя бы? Я, например, другое слышал: http://pik.tv/ru/news/story/37971-evgen ... egradaciia
Образ России - деградация! И никто Гонтмахера убедительно не опроверг. Даже слова не сказал, что мол, он ошибается. Ни слова....
Так же ещё приведу в качестве примера : http://asbest-grin.ru/news/2012-01-26-7871
"Эксперты: Обещанные Путиным темпы роста экономики недостижимы"
Причём, что интересно, программу Путина опровергают сами разработчики этой программы, например Наталья Акиндинова - Директор Института «Центр развития» НИУ ВШЭ, член экспертной группы №1 по обновлению «Стратегии-2020» (http://strategy2020.rian.ru/news/201108 ... 33160.html). То есть разработчики "стратегии 2020" сами же её и дезавуируют.
Поэтому, Вы можете верить в то, что написали, а мне нужны аргументы понадёжнее.
К тому же оппозиционный эксперт не является доказательством, т.к. представляет сведения основанные на личной субъективной оценке ситуации
-
- Member
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 25 авг 2012 22:13
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Создаётся политическая партия Науки России
Это и есть синоним "мы лучше всех - работаем, а другие языком чешут" Я уже писал, что Вы просто повторяете слова членов Единой России, которые завели страну в тупик, ввергли общество в системный кризис, обескровили местную инфраструктуру, а теперь заявляют: "вы всякие тут, давайте, решайте проблемы ЖКХ, дорог, детсадов и прочего на местах, а нашу систему не трогайте, она хорошая, а вы в ней все равно ничего не понимаете". Нет, решать частные проблемы нужно системно, начиная с реформы сферы государственного управления через народный референдум."Tarsius писал(а):Так и они такого не заявляют. Признают ошибки, признают улучшения. А то, что концентрация улучшения/ошибки склоняется в положительную сторону, это не синоним "лучше всех" - это значит "мы работаем, а не языком чешем, как оппозиция".Юрий Ткаченко писал(а):Мы же не заявляем, наподобие ЕР, что мы - лучшие во ВСЁМ. Просто в отдельных областях наука действительно "знает как". Согласитесь, что как организовать научные исследования, лучше всего знают учёные, а не Анатолий Чубайс. Или я не прав?
[/quote] По поводу Чубайса. Не путайте куратора отрасли с исполнителями проектов. Куратор должен понимать, что реально цену требуют исполнители завышенную и будут ее пилить. Он не занимается исследованиями, а занимается курированием отрасли в целом. Это большая разница. Генеральный директор предприятия не должен быть слесарем по определению, а если б и был, то толку от этого мало. [/quote]
У нас никто не умеет СЧИТАТЬ реальную стоимость, тем более с учётом рисков. Поэтому для перестраховки всегда требуют больше. А руководитель не должен требовать с подчинённых того, что он не мог бы сделать сам при наличии времени. А по Вашей схеме и получается, что всем руководят "менеджеры" у которых электростанции взрываются и пароходы тонут, так как "они не обязаны быть слесарями".
Ну так до конца подготовьте предложение, соберите необходимое число подписей и направьте его на рассмотрение в администрацию президента от лица научной интеллигенции. Одно, второе, третье... В чем проблемы-то? Зачем тратить время на болтологические науки? [/quote]Юрий Ткаченко писал(а):И к слову, поднятая вами проблема - изменение металитета, то есть формирования мышления и сознания - тоже находится в компетенции социально-гуманитарных наук.
Судьба такой работы известна заранее - "пшик"! Смотрите пример с Максимом Калашниковым, когда он программу инноваций разработал, экспертизу в РАН прошел и ... всё, точка.
В чем конкретно не устраивает? Пустые абстракции не являются аргументом [/quote]Юрий Ткаченко писал(а):Та часть системы, которая ДОЛЖНА наши интересы отстаивать, нас не устраивает.
Это положение обоюдное (см. выше). В чём не устраивает, у нас написано даже в манифесте.
"Слышащий, да услышит - видящий, да увидит" [/quote]Юрий Ткаченко писал(а):Мы не закрываем глаза на улучшения, мы их просто не видим.
Согласен
[/quote]
На основании чего вы сделали такие выводы? То, что народ заступается за преступников не делает плохой власть - это показатель необразованности и болезни общества.[/quote]Юрий Ткаченко писал(а):которая явно находится в кризисе
См. выше приведённые ссылки
Для России это очень важный вопрос, потому как она одна из немногих стран, которая живет за свой счет и не может безответственно относиться ко всем экономическим вопросам. [/quote]Юрий Ткаченко писал(а):финансовый поток какой-нибудь потеряем.
Речь не о потоках страны а о ЛИЧНЫХ финансовых потоках.
Недовольны нынешней властью... Недовольны советской властью... Недовольные всегда есть, но иногда это доходит до абсурда[/quote]Юрий Ткаченко писал(а):]напоминает призывы Политбюро ЦК КПСС
В таком абсурде мы с Вами сейчас и живём!
-
- Member
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 25 авг 2012 22:13
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Создаётся политическая партия Науки России
[/quote] Непонятный канал на непонятном сайте не является аргументов в том числе. Оспаривая мое мнение в лучшем будущем, вы подтверждаете, что в тех странах, где миграционный вопрос ужасный, где прогрессирует безработица, где растет социальная напряженность, где безповоротно растет государственный долг, где придумывают военные конфликты, отрабатывая тот самый долг, ... ждет лучшее будущее, чем у стабильной России? Где по-немногу, но развиваемся.
К тому же оппозиционный эксперт не является доказательством, т.к. представляет сведения основанные на личной субъективной оценке ситуации[/quote]
Да.... приехали. "Оппозиционный эксперт" - это такой же оксюморон, как "раскалённый айсберг" или "третья половина". Эксперт - он потому и эксперт, что "представляет сведения основанные на личной субъективной оценке ситуации" - в этом и состоит суть метода экспертной оценки. Дело не в канале, на каком он выступает, а в самом эксперте.
Подводя итог: мы Вас насильно никуда не тащим. Ваше мнение - ваше право (так же, как и наше).
К тому же оппозиционный эксперт не является доказательством, т.к. представляет сведения основанные на личной субъективной оценке ситуации[/quote]
Да.... приехали. "Оппозиционный эксперт" - это такой же оксюморон, как "раскалённый айсберг" или "третья половина". Эксперт - он потому и эксперт, что "представляет сведения основанные на личной субъективной оценке ситуации" - в этом и состоит суть метода экспертной оценки. Дело не в канале, на каком он выступает, а в самом эксперте.
Подводя итог: мы Вас насильно никуда не тащим. Ваше мнение - ваше право (так же, как и наше).
Создаётся политическая партия Науки России
Такими словами и банальными нападками на оппонента вы вызываете сомнения по поводу причастности к научной интеллигенции и желания отстаивать ее позицию, вкупе с блатным жаргоном второго представителя.Юрий Ткаченко писал(а):Вы просто повторяете слова членов Единой России, которые завели страну в тупик, ввергли общество в системный кризис, обескровили местную инфраструктуру
Не путайте обязанности управляющих, руководителей и директоровЮрий Ткаченко писал(а):А по Вашей схеме и получается, что всем руководят "менеджеры" у которых электростанции взрываются и пароходы тонут, так как "они не обязаны быть слесарями"
Я уже кажется просил не заниматься болтологией. С тем же успехом студенты самостоятельно уходят из института после первого незачета, не стараясь учиться, а затем ругая институт, что ему учиться не дают...Юрий Ткаченко писал(а):Судьба такой работы известна заранее - "пшик"!
Я уже сказал выше, что источник информации с сайта, зарегистрированного на юридическое лицо в США, является сомнительнымЮрий Ткаченко писал(а):См. выше приведённые ссылки
Ну да. Не знаю, как вы, но я вижу улучшения ежегодноЮрий Ткаченко писал(а):В таком абсурде мы с Вами сейчас и живём!
Здрасти! Суть эксперта как раз в объективной оценке. Потому и независимая экспертиза является доказательство, а субъективная с любой стороны - нетЮрий Ткаченко писал(а):представляет сведения основанные на личной субъективной оценке ситуации" - в этом и состоит суть метода экспертной оценки.
Рановато закончились... Дальше - хуже будетЮрий Ткаченко писал(а):Подводя итог: мы Вас насильно никуда не тащим. Ваше мнение - ваше право (так же, как и наше).
Последний раз редактировалось Tarsius 28 авг 2012 18:11, всего редактировалось 2 раза.
-
- Member
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 25 авг 2012 22:13
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Создаётся политическая партия Науки России
Очень рад за Вас!Tarsius писал(а): Ну да. Не знаю, как вы, но я вижу улучшения ежегодно
-
- New member
- Сообщения: 23
- Зарегистрирован: 26 авг 2012 12:26
Создаётся политическая партия Науки России
"В тему, - что мешает подделать заявление об увольнении тем лицам, которые уже используют подставное лицо?"
---------------------------------
Вы о чем? Я Вам про завещание, а Вы мне про заявление об увольнении.
"Кто сказал, что стагнирует? Аргументы? Какие эксперты? Фамилии?"
-------------------------------------
Аргументы приведены в посте Юрия Ткаченко, который опубликован передо Вашим комментом. А вот Ваших аргументов про прогресс в стране действительно нет.
А "бабло" уже стало привычным словом даже в СМИ, так что блатной жаргон тут ни при чем.
Вы довольны властью и положением дел в стране? На здоровье.
Успехов.
---------------------------------
Вы о чем? Я Вам про завещание, а Вы мне про заявление об увольнении.
"Кто сказал, что стагнирует? Аргументы? Какие эксперты? Фамилии?"
-------------------------------------
Аргументы приведены в посте Юрия Ткаченко, который опубликован передо Вашим комментом. А вот Ваших аргументов про прогресс в стране действительно нет.
А "бабло" уже стало привычным словом даже в СМИ, так что блатной жаргон тут ни при чем.
Вы довольны властью и положением дел в стране? На здоровье.
Успехов.
Создаётся политическая партия Науки России
Толка ноль от завещания уволенного сотрудникаВладимир Ихно писал(а):Вы о чем? Я Вам про завещание, а Вы мне про заявление об увольнении.
Привычным словом это стало в тех кругах, которые, мягко говоря, не добросовестно относятся к честному труду и не удивительно, что это привычное слово в СМИ, которые отнюдь не пример для подражания в сегодняшнем мире, а скорее наоборот. Исходя из этого следуют обратные утверждения относительно использующих такие слова.Владимир Ихно писал(а):А "бабло" уже стало привычным словом даже в СМИ, так что блатной жаргон тут ни при чем.
В окно посмотрите да по улицам родного города прогуляйтесь - этого будет достаточноВладимир Ихно писал(а):А вот Ваших аргументов про прогресс в стране действительно нет.
Создаётся политическая партия Науки России
Tarsius писал(а): Модно - это значит ложное убеждение в том, что если делать не так, как все, то тебя эти все обсмеют.
Ой и кто это у нас в интернет сообществе такой стеснительный то? Ты ничего не путаешь, ты точно про интернет говоришь?
Tarsius писал(а):Этот стереотип, относительно правительства, уже давно сформировался в интернет-сообществах не без помощи специальных людей,
известный прием власти обвинить во всем внешние силы и списать на них все свои просчеты.
Ой, нуда люди у нас такие темные, глупые и не понимают какое счастье им выпало жить при сегодняшней власти. И как тяжело живется народу на загнивающим западе. Такие непонимающие что приходится создавать чуть ли не министерство правды в интернете (на ТВ оно давно уже создано) Только боюсь толку от этого будет такое же как и от других нововведений: наномодернизаций, наноинноваций и других онанотехнологийTarsius писал(а): причем до такой степени, что в России аж служба новая появилась, которая будет этим заниматься, чтобы снять с людей чужие очки. Уже до абсурда доходит, что люди стыдятся гордости за свою страну и достижений, которые есть на самом деле.
Создаётся политическая партия Науки России
Ну не я уж точно, ты же за последними веяними моды следишь. То правительство ругаешь, то на Навального молился, то теперь pussy riot теперь восхваляешь, а завтра, нового телегероя будешь защищатьБорей писал(а):Ой и кто это у нас в интернет сообществе такой стеснительный то? Ты ничего не путаешь, ты точно про интернет говоришь?
Известный прием оппозиции - обвинить во все власть и списать на них все свои просчеты и нежелание делом заниматьсяБорей писал(а):известный прием власти обвинить во всем внешние силы и списать на них все свои просчеты.
Ты до сих пор веришь в сказки про то, как живут в Европе, не работают толком, получают 5000 евро, там нет коррупции, безопасно и друг другу улыбаются? Если тебе легче жилось в 90-е, но напрашиваются соответствующие выводы. "Хорошо там, где нас нет. Там хорошо. Как, мы не знаем. Но хотим так же. Хорошо"Tarsius писал(а):глупые и не понимают какое счастье им выпало жить при сегодняшней власти. И как тяжело живется народу на загнивающим западе.
- 0гнемēт_Шме/\ь
- Super expert
- Сообщения: 7918
- Зарегистрирован: 15 ноя 2009 18:27
Создаётся политическая партия Науки России
а я все таг же полагаю , что отсюда надо делать ноги. на худой конец уезжать почаще на другие плантацииTarsius писал(а):
В ближайшем будущем Россия будет находиться в тройке наиболее лучших стран для жизни, при нынешнем направлении развития
пока здесь все войдет в приемлемое русл/т.е. старый строй сменицо новым/ пройдет еще лет 30
Последний раз редактировалось 0гнемēт_Шме/\ь 28 авг 2012 21:08, всего редактировалось 1 раз.
-
- Member
- Сообщения: 77
- Зарегистрирован: 25 авг 2012 22:13
- Откуда: Москва
- Контактная информация:
Создаётся политическая партия Науки России
Вот именно, почему вы считаете себя учителями, а нас студентами? На самом деле это вы - двоечники, а мы - профессора и доценты.Tarsius писал(а):Юрий Ткаченко писал(а):Я уже кажется просил не заниматься болтологией. С тем же успехом студенты самостоятельно уходят из института после первого незачета, не стараясь учиться, а затем ругая институт, что ему учиться не дают...Юрий Ткаченко писал(а):Судьба такой работы известна заранее - "пшик"!
Создаётся политическая партия Науки России
Продолжайте... Я вас внимательно слушаюЮрий Ткаченко писал(а):Вот именно, почему вы считаете себя учителями, а нас студентами? На самом деле это вы - двоечники, а мы - профессора и доценты.
Было б куда, для начала. К арабам/африканцам? В кризис? К тоталитарным режимам разных крайностей? Если подумать, то выясняется, что нынешняя Россия - далеко не самый худший вариантAngel_Dust писал(а):а я все таг же полагаю , что отсюда надо делать ноги. на худой конец уезжать почаще на другие плантации