Подольский городской форум

Raven писал(а):Угу. Итак, установка Вынь-7. Вставляем диск, загружаемся с него, принимаем лицензионное соглашение, указываем, куда ставить, через 20-25 минут имеем готовую к работе ОС.
Бубунту 9.10 - вставляем диск, загружаемся (попутно выбрав в загрузчике какую-нибудь опцию, названия которых непосвящённому не скажут ничего), выбираем язык, отвечаем на несколько каверзных вопросов класса "мне самому сделать на диске как мне хочется, или вот вам три непонятных опции для выбора?", ждём полчаса, получаем теоретически готовую к работе ОС (на практике она не русифицирована, даже если языком установки был выбран русский и ещё минут 10 будет качать и ставить файлы локализации, но это уже мелочи). Будем угадывать, что проще?

Давай не будем тут толкать туфту! OEM Windows или Linux уже установлены на компьютер при продаже. В случае с Linux пользователь имеет при этом еще и все необходимые приложения для работы, в случае с Windows, он не имеет ровно нифига и вынужден бежать в магазин за покупками. (Случаи воровста ПО, мы не рассматриваем).
Теперь разберем случай установки "с нуля". Ни один ламер в здравом уме не будет самостоятельно ставить систему. Это я тебе могу сказать по собственному опыту. А лично мне поставить и настроить линукс под свои или нужды пользователя проще, чем винду. По поводу русификации, ты пишешь полный бред. С какого перепуга у меня все русифицировано сразу при установке? Потому что ты ставил Linux с CD, а я как и положено с DVD. Ты посмотри на досуге на чем твоя любимая Windows поставляется? Уж не на DVD ли случайно? Так что в случае с DVD версией все ровно и в Ubuntu и пакеты локализаци там на месте. На счет непонятных опций, если они тебе не понятны, то это не значит, что они непонятны всем. Мне например понятно все и ребенку семи лет тоже. Так что в случае чего, обращайся, я тебе подскажу.
Ну и про скорость установки, все верно Ленивый написал. Через 10 минут настроенная система - норма.

Raven писал(а):...и это единственная программа, которая может пользователю понадобиться? Или пользователь, которому нужно что-то, не входящее в начальную установку и обладающее столь же неочевидным названием, должен сам себя уничтожить за недогадливость? Напоминаю, мы говорим не про специалиста, не про человека разбирающегося, а про простого смертного, который в компах не понимает вообще нифига. Он в гугль-то не догадается сходить, не то что по репозиториям пакет с цифробуквенным именем искать.

Ты наверно за дураков всех держишь или сам не в состоянии ничего набрать в Google? Любой современный пользователь прежде всего знакомится с гуглем или яндексом. Они могут не знать ничего о компьютере вообще и не уметь набирать ничего абсолютно в адресной строке браузера (для них это такая же китайская грамота, как и протокол HTTP), но гуглить уже умеют. Иначе компьютер теряет вообще для них всякий смысл. Так что именно человек бесконечно далекий от компьютеров будет прежде всего гуглить! Ты бы уж хоть не выдумывал бы, а объективно смотрел бы на вещи.
Ну и насчет цифробуквенных имен. Ты наверно никогда не видел как динамические библиотеки в винде называются? В линукс, у них хоть начало lib* (library) и всем понятно, что это библиотека, а что такое *.dll понятно только закоренелым виндузятникам вроде тебя. Как ты не поймешь, что конечному пользователю начихать, как именно называется программа. Для меня например не очевидно, что фотошоп каким то образом должен быть редактором растровой графики, а корел дро - векторной. Кому это нужно, они в курсе, а если нет, то погуглят. Отмаз, что юзверь гуглить не умеет, не принимается. Еще раз повторяю, первым делом, все люди (кроме детей, т.к. их по началу интересуют исключительно игрушки) впервые садящиеся за компьютер юзают поиск, ибо другого применения они компьютеру просто не видят. Для них это в первую очередь электронный справочник в интернете.

Heracle писал(а):Давай не будем тут толкать туфту!

Ну так не толкай, я тебя заставляю что ли?

Heracle писал(а):OEM Windows или Linux уже установлены на компьютер при продаже.

Угу. И?

Heracle писал(а):В случае с Linux пользователь имеет при этом еще и все необходимые приложения для работы

...если, конечно, его работа заключается в наборе текстовых документов.
Если человек занимается, скажем, рисованием чертежей в CAD-системах, то ему даже можно никуда не бежать, бесполезно.

Heracle писал(а):Ни один ламер в здравом уме не будет самостоятельно ставить систему. Это я тебе могу сказать по собственному опыту.

Я могу сказать по собственному опыту, что всякий ламер, независимо от здравости его ума, способен на что угодно. Самостоятельная установка системы (попытка) - обычное дело в ламерской среде.

Heracle писал(а):Потому что ты ставил Linux с CD, а я как и положено с DVD.

Фигушки, с DVD. Забавный факт был проверен неоднократно и на разных версиях.

Heracle писал(а):Так что в случае с DVD версией все ровно и в Ubuntu и пакеты локализаци там на месте.

На месте, но они ставятся при первом запуске системы, а не во время установки.

Heracle писал(а):На счет непонятных опций, если они тебе не понятны

Блин, мне уже хочется ругаться. МНЕ они, разумеется, понятны, но мы говорим не про меня.

Heracle писал(а):Ну и про скорость установки, все верно Ленивый написал. Через 10 минут настроенная система - норма.

Угу. Видимо, меня отслеживают на сайте убунты и выдают какие-то специальные неправильные релизы. На мой ноут 9.10 на прошлой неделе ставилась 2.5 часа. Он, конечно, не рекордсмен по скорости, но семёрку я на него за 40 минут таки поставил.

Heracle писал(а):Ты наверно за дураков всех держишь или сам не в состоянии ничего набрать в Google?

Я всех держу именно за тех, кто они есть. Повторяю - я совершенно неправильный эталон для измерения уровня знаний среднего пользователя. Поэтому говорить надо не про то, что я умею, и не про то, что я в состоянии.

Heracle писал(а):Любой современный пользователь прежде всего знакомится с гуглем или яндексом. Они могут не знать ничего о компьютере вообще и не уметь набирать ничего абсолютно в адресной строке браузера (для них это такая же китайская грамота, как и протокол HTTP), но гуглить уже умеют.

Слушай, где они прячутся? У меня вот тут три десятка сотрудников с компьютерами и интернетом - а если что-то найти надо, все ко мне бегут? И гугль показывал, и яндекс, и ссыкли в избранном оставлял, и объяснял сто раз, как поиском пользоваться - но никак. Или у меня и пользователи какие-то неправильные?

Heracle писал(а):Ну и насчет цифробуквенных имен. Ты наверно никогда не видел как динамические библиотеки в винде называются?

Я-то видел, а большинство пользователей нет. И не увидят - им это попросту не нужно. Они и слова-то не знают такого "динамические библиотеки".

Heracle писал(а):В линукс, у них хоть начало lib* (library) и всем понятно, что это библиотека, а что такое *.dll понятно только закоренелым виндузятникам вроде тебя.

Извини, но в этом месте я ржал громко и обидно.
Что такое lib в линюхах понятно ровно той же категории людей, которые знают, зачем нужны dll в винде. То есть обычный пользователь о них знать в идеале ничего не должен. В винде и не знает. В линюхах - увы, но приходится.

Heracle писал(а):Как ты не поймешь, что конечному пользователю начихать, как именно называется программа.

Я общаюсь с конечными пользователями ежедневно и помногу. Поэтому мне не надо чего-то там особенное, тайное, понимать. Мне вполне достаточно выглянуть за дверь кабинета, чтобы увидеть, как же оно на самом деле.
Пользователю действительно пофиг, как называется программа, если он УЖЕ знает, как она называется и что делает. Пользователь, который ИЩЕТ программу - это совсем-совсем другой разговор.

Heracle писал(а):Для меня например не очевидно, что фотошоп каким то образом должен быть редактором растровой графики,

Ну это очень плохо на самом деле - потому как для большинства людей вполне очевидно, что если "фото" - то применяется для редактирования фото. Они могут не знать умных слов вроде "растровая графика", но что программа делает себе в общих чертах представляют просто услышав название. В то же время если несведущему человеку сказать "GIMP" - он ни в жисть не догадается, что же это такое, пока ему не расскажут.

Heracle писал(а):Отмаз, что юзверь гуглить не умеет, не принимается./quote]
Почему? Типа если нам не нравится реальность, мы её не принимаем?

Heracle писал(а):Еще раз повторяю, первым делом, все люди (кроме детей, т.к. их по началу интересуют исключительно игрушки) впервые садящиеся за компьютер юзают поиск, ибо другого применения они компьютеру просто не видят.

Люди (в подавляющем большинстве случаев) не умеют использовать поиск. Ни в первый раз, ни проработав за компьютером несколько лет. Это истина, выстраданная поколениями IT-специалистов. Как правило, они способны заучить некоторую последовательность действий, но ждать от них хотя бы умения читать то, что пишут на экране - смертельный уровень наивности. Единственный скилл, которым достаточно быстро овладевает любой пользователь в самые краткие сроки - "задолбать сисадмина", большинство на данном этапе освоение компьютера заканчивают и переходят к работе на нём.

Вот вам заняться нечем...
QIP, XnView, Opera, PuntoSwitcher, uTorrent, Light Allow - ну просто "говорящие" названия...

А почему виндузятники ненавидят линуксоидов (обратного нигде не наблюдал), пытаются доказать (в основном не аргументированно), что Винда - это "наше всё"? Обычно так защищают своё детище или приобретённое трудом, за определённые деньги.
Пользователи Винды: вы внесли вклад в разработку и (или) улучшение своей ОС? Вы заплатили деньги за ОС и программы? Да нет, в подавляющем большинстве вы просто потребители и скупщики краденого . У всех лицензионная Винда, лицензионный Офис, Фотошоп (которым и пользоваться умеют процентов на 10, но - понты!), Корел? Про Автокад ещё говорили - лицензия? Музыканты: SoundForge, Cubase, Audition, Sonar - сколько сотен (тысяч) баксов своровали? Кто видео занимается: Vegas, Pinnacle - сколько стОит? Да что там: ваши любимые игры - по сто рублей? Ах, да - WarezPortal, keygen, crack, serial number...
И применительно к высказыванию Raven о пользователях: "Microsoft поступила мудро, выпустив операционную систему, на которой может работать каждый дурак" (Эбен М., Таймэн Б., "FreeBSD. Администрирование: Искусство достижения равновесия"). Вот и имеем полуграмотных, но с претензиями и званиями...

Raven писал(а):Люди (в подавляющем большинстве случаев) не умеют использовать поиск.

Кстати согласен. Но используют для своих целей они именно его. Парадокс. Даже слово "порнуха" набирается чаще всего в поисковике. Разве я не прав?.

VVM писал(а):А почему виндузятники ненавидят линуксоидов (обратного нигде не наблюдал), пытаются доказать (в основном не аргументированно), что Винда - это "наше всё"? Обычно так защищают своё детище или приобретённое трудом, за определённые деньги.

Я что-то плохо понимаю твою позицию в ЭТОЙ теме. Точнее, не позицию, она более чем понятна, а что именно ты тут делаешь?
Информативность твоих постов ну просто зашкаливает. Жаль, что зашкаливает в минус
А-ля один из богов спустился с Олимпа и лениво так комментирует. На тех, кто почитает Будду вместо олимпийского пантеона, снисходительно так шикает не утруждая себя никакими полезными действиями. Конечно, что эти недоумки понимать-то могут, если не в состоянии осознать величественность и мудрость Олимпа?

А то что тема про то, почему Будда понятнее простому народу, а Олимп непопулярен - да кого это волнует, я - на Олимпе, мне этого достаточно, а вы пейте огуречный лосьон.

Ленивый писал(а):Вот вам заняться нечем...

Нудык.

Ленивый писал(а):QIP, XnView, Opera, PuntoSwitcher, uTorrent, Light Allow - ну просто "говорящие" названия...

Хм... а ведь из всех перечисленных только одна платная... может, это болезнь халявного софта? :think:

VVM писал(а):А почему виндузятники ненавидят линуксоидов

Нипочему. Зачем ненавидеть линуксоидов?

VVM писал(а):обратного нигде не наблюдал

Странно. Мне почему-то видится обратная картина. http://lurkmore.ru/%D0%92%D0%B5%D0%BD%D ... 0%B5%D1%86 - аналогичного термина про пингвинов просто нету.

VVM писал(а):пытаются доказать (в основном не аргументированно), что Винда - это "наше всё"?

Ну не знаю, у меня лично аргументов более чем, хоть их обычно и не слушает никто.

VVM писал(а):Обычно так защищают своё детище или приобретённое трудом, за определённые деньги.

Когда я был маленьким и пользовался пиратскими форточками, линюхи мне всё равно не нравились. Я честно пытался, но они были слишком ужасны, причём совершенно неоправдано. Я готов простить многое, но когда люди возводят неудобство в культ - это выше моего понимания.

VVM писал(а):Пользователи Винды: вы внесли вклад в разработку и (или) улучшение своей ОС? Вы заплатили деньги за ОС и программы?

Разумеется.

VVM писал(а):всех лицензионная Винда, лицензионный Офис, Фотошоп (которым и пользоваться умеют процентов на 10, но - понты!), Корел?

Фотошопа, Корела не имею, винда и офис - лицензия, могу выложить фотки коробочек.

VVM писал(а):Да что там: ваши любимые игры - по сто рублей?

Вы определённо распинаетесь не перед той аудиторией. Я софт покупаю.

VVM писал(а):И применительно к высказыванию Raven о пользователях: "Microsoft поступила мудро, выпустив операционную систему, на которой может работать каждый дурак"

Хех, да, я очень люблю, когда очередной адепт Пингвина вытаскивает эту фразу, совершенно не понимая, что она, собственно, означает. Они все почему-то свято верят, что эта фраза значит "На Windows сидят только дураки".
А ведь для тех, кто разбирается, не секрет, что сделать ОС, на которой может работать специалист, очень просто - специалист знает и умеет достаточно, чтобы собственноручно давить мелкие баги, находить неочевидные решения и самостоятельно решать проблемы, которые забыли решить разработчики. Гораздо сложнее написать такую ОС, в которой ничего этого делать не требуется - ту самую, в которой может работать каждый дурак. Точнее, есть один способ сделать это простым - сделать ОС, которая ничего не умеет, но это не тот случай.

VVM писал(а):Вот и имеем полуграмотных, но с претензиями и званиями...

С этого места - поподробней. Желательно с именами.

Heracle писал(а):Кстати согласен. Но используют для своих целей они именно его. Парадокс.

Никакого парадокса. Они знают, что сведущие люди как-то решают проблемы с помощью поисковиков, но то, что поисковик надо ещё и уметь использовать, они знать не хотят. Через это даже если они и начинают пользоваться поисковиком, найти желаемое у них получается очень редко.
А уж если желаемое находится вне области, в которой они знают терминологию, начинаются приколы, которые потом кладут на баш.

Raven - о полуграмотных: посмотреть посты этого форума; втретится немало фразочек, вроде "оброзование среднее", "с зароботком не менее ...", "Где находитесь тереториально?" и т. п.
Ничего хорошего от этой темы не приходилось ожидать, но уже начинается хамство.
Перехожу на режим "Read Only", а вы продолжайте. Успехов!

VVM
Честно говоря, у меня всегда было с письменным русским не очень хорошо, мягко говоря. Но какое это имеет отношение к образованию? Зато по математике, физике, электротехнике, информатике и т.п. были почти одни пятерки. К тому же на клаве нетрудно просто ошибиться, даже зная, как правильно пишется слово.

Raven писал(а):

an-61 писал(а):Ну а на таком старикане у меня нормально функционирует Ubuntu 9.10, не отягощенная тормозными антивирусами,нормально работающий инет,что собственно мне в первую очередь и нужно.

Ещё раз - зачем? Вот у меня есть компьютер. Он достаточно мощный, чтобы прекрасно справляться с любой задачей, которую мне захочется на нём выполнить. Никаких проблем с интернетом на нём не возникает - он прекрасно переваривает эту задачу вместе со всеми сопутствующими. И вот нафига мне занимать место ещё одним компьютером, который с некоторыми дополнительными неудобствами, связанными с другой операционной системой, позволит мне делать куда меньше? Хороший комп уже есть, он уже справляется с задачей, зачем доставать старьё и лазить в интернет обязательно с него?

Не убедили.Старик хорошо работает в интернете,тем более Вы наверно знаете,что Климовский Globalcom теперь работает в тестовом режиме и на PPoE,что абсолютно не сопоставимо с тормозным PPTP. Выбросить его жалко,отдавать-никому не нужен.Пусть работает.Не ставить же на него Windows 98 и пускать слезы умиления по этому поводу.

Raven писал(а):Или из тех, кто верит, что вирус для линюха написать невозможно или сложно? Оба постулата ложны... вирус для линюха пишется на раз-два.

А вот это верно. И сильно меня смущает. То есть всем все понятно, но во всей "рекламе" читаю про "неуязвимость"... Странно. Лишнее это.

Raven писал(а):На мой ноут 9.10 на прошлой неделе ставилась 2.5 часа.

Чистая установка? На мой около 30 минут. Может потому, что ты с DVD ставил?

Raven писал(а):Люди (в подавляющем большинстве случаев) не умеют использовать поиск.

Потому что не хотят уметь, ибо позвать айтишника тупо проще и быстрее.

an-61 писал(а):Не убедили.Старик хорошо работает в интернете,тем более Вы наверно знаете,что Климовский Globalcom теперь работает в тестовом режиме и на PPoE,что абсолютно не сопоставимо с тормозным PPTP. Выбросить его жалко,отдавать-никому не нужен.Пусть работает.Не ставить же на него Windows 98 и пускать слезы умиления по этому поводу.

А, ну если только выбросить жалко. В таком случае, понятно, практической пользы не ищут.

Ленивый писал(а):Чистая установка? На мой около 30 минут. Может потому, что ты с DVD ставил?

Обновление с 9.04 (время закачки я не считаю). А вот семёрку - с DVD.

Ленивый писал(а):Потому что не хотят уметь, ибо позвать айтишника тупо проще и быстрее.

Ну да, про что и речь.

Raven
Подмена пакетов, исправление зависимостей и пр. .... при обновлении (это не беда линукса - Mac OS X Leopard до Snow Leopard обновлять долго; с Windows Vista до Windows 7 тоже 3 года обновляться)
Вчера ради эксперимента решил с нуля поставить Mint Linux 7 x64. От момента вставки диска до такого состояния

прошло не более 40 минут, при том что все операции выполнялись нудно мышкой, кроме установки драйверов nVidia, но это и консолью сложно назвать:

Tarsius писал(а):Скачать драйвер на официальном сайте nVidia
Ctrl+Alt+F1
sudo apt-get install libc6-dev binutils // Установка необходимых пакетов (если исходников, то добавить еще 'linux-source-`uname -r`')
sudo /etc/init.d/gdm stop // Остановить графический сервер
sudo sh NVIDIA*run // Запустить установщик драйвера
sudo /etc/init.d/gdm start // Запустить графический сервер

У меня с случае с Ubuntu 9.10 так не прокатило. Пришлось ядро обновлять.

Heracle
А что именно не прокатило? Он может ругаться что скомпилирован был на версии ниже, чем установлена в системе. Там будет много текста с завершающим вопросом типа "Do you realy abort?" - ну и ответ "No" естественно... А с обновлением ядра он по идее потянет с собой еще и linux-headers - может этого не хватало для нормальной установки дров?

Raven писал(а):Обновление с 9.04 (время закачки я не считаю). А вот семёрку - с DVD.

Странно... Вот прямо сейчас обновил Rubuntu 9.04 до 9.10 на стационаре P4-2.4 с 4Гб оперативки: 13-58 запуск обновления, 14-06 начало загрузки новых пакетов, 14-24 начало установки новых пакетов (ИНЕТ рулит ), 15-09 запрос на reboot, 15-12 загрузка обновленной системы. Итого, если не считать 18 минут на закачку 1343 пакетов (1056 обновленных и 287 новых), 56 минут.
Косяк - потерялась русская раскладка, то есть пришлось залезть в "Система-Параметры-Клавиатура-Раскладки" и добавить русскую раскладку. Может это связано с тем, что я пользую автоматический переключатель раскладки (xNeural Switcher)... :think: Не знаю. Все.

Не Raven
АБСОЛЮТНО ВСЕ делается мышью в 100% русифицированной графике, а драйвера nVidia (версия 185) ставятся автоматом и работают без всяких шаманских усилий.

Ленивый писал(а):АБСОЛЮТНО ВСЕ делается мышью в 100% русифицированной графике, а драйвера nVidia (версия 185) ставятся автоматом и работают без всяких шаманских усилий.

Я не к тому ставил из консоли - а потому что в 190 версии дров настраиваемый PowerMizer, а версия еще не дошла до реп )))

Tarsius писал(а):с Windows Vista до Windows 7 тоже 3 года обновляться)

Видимо, и винды у меня бракованные какие-то, за час всё обновилось. Подольше, конечно, чем начисто, но терпимо.

Ленивый писал(а):Странно... Вот прямо сейчас обновил Rubuntu 9.04 до 9.10 на стационаре

А я таки на нетбуке с медленным SSD.

Tarsius писал(а):А что именно не прокатило?

Ты думаешь я помню? Смысл в том что иксы грузились только в режиме защиты от сбоев (driver nv) Но не суть, сейчас все зашибись.

Heracle
Ну а в чем проблема? Косяк с драйвером nVidia - в 9.04 185 бетка стояла - она тугая... Нужно было nv в xorg.conf заменить на vesa и ставить нормальный драйвер
P.S. NV - это не защита от сбоев, а opensource драйвер nVidia

Tarsius писал(а):а потому что в 190 версии дров настраиваемый PowerMizer

"Гибкое изменения питания для более зеленой планеты"? Ну да, ну да... Ты прав.

Raven писал(а):А я таки на нетбуке с медленным SSD.

"...мы поставили на наш коммуникатор Висту, и он чё-то тормозит..." (с) Raven

Ленивый
Угу... Там есть возможность вырубить это "изобретение" для экономии энергии
Принудительно заставить работать на "крейсерской" производительности, а не ниже

Tarsius писал(а):Угу... Там есть возможность вырубить это "изобретение" для экономии энергии

Мммм... В 185 такая возможность тоже присутствует (лично отключал):


К слову - подскажи простой способ (программу) обрезать выделенную часть изображения? Не GIMP - там, ИМХО, сложно.

А вот и я Перешел на никс для скорости инета Скриншот даже выкладываю щас про себя

Tarsius
Ты че хочешь то, я тебя никак не пойму? Я что здесь о помощи что ли прошу или совета у тебя спрашиваю? Хочешь показать, что умнее других? Иди в песочницу и поучи карапузов линуксу, больше толку будет!

Tarsius писал(а):P.S. NV - это не защита от сбоев, а opensource драйвер nVidia

А это ты для кого написал? Я это знал еще лет 10 назад примерно.
Еще раз, для тех кто в танке, я обновил ядро и после этого драйвер встал. Причем здесь xorg.conf, а тем более NVidia185 !?

Acmeolog писал(а):Ядро Linux 2.6.28-11

Обновляйся уже...

Ленивый писал(а):"...мы поставили на наш коммуникатор Висту, и он чё-то тормозит..." (с) Raven

Виста на ём действительно подтормаживает...

Ленивый
Она не работает совершенно - все-равно на минимуме производительность стоит.... (судя по ноутбуку с картой nVidia 8200mG, сейчас комп уже на скрине)
Я про это:


P.S. Alt+PrintScreen - снимок активного окна (на Windows вроде тоже самое)

Heracle
Давай не ссориться Не в том обществе находимся. Я так понял фразу:

Смысл в том что иксы грузились только в режиме защиты от сбоев (driver nv)

Tarsius
Режим защиты от сбоев - термин Windows и я намеренно его применил. В линуксе подобная фраза звучит иначе, но я ее не помню, т.к. это в отличии от Windows такая редкость, что я ее не запомнил.

Tarsius писал(а):Я про это:

А если вообще эту опцию отключить, то вроде как и отпадает необходимость выбирать/настраивать perfomance level для нее... Нет? :think: Ну и ладно.

Tarsius писал(а):P.S. Alt+PrintScreen - снимок активного окна (на Windows вроде тоже самое)

Не, это я знаю. Еще более функционально - "Пуск-Стандартные-Снимок экрана". Я про быстро выделить мышью и вырезать часть уже имеющегося снимка, типа как ножницы в Vista или аналогичная опция в XnView? В GIMP можно, но ооочень неудобно.

Мужики не ругайтесь. Heracle-тебе большое спасибо,что посоветовал начинать именно с Ubuntu.

Ленивый писал(а):Я про быстро выделить мышью и вырезать часть уже имеющегося снимка, типа как ножницы в Vista или аналогичная опция в XnView? В GIMP можно, но ооочень неудобно.

А попробуй Picasa for linux - очень удобная программа для фотоальбомов и легкого редактирования.

Ленивый
Не... На той карточке толку от опции было - ноль. Все экономил энергию. На этой не проверял.
На 190-й только работало нормально )

Heracle писал(а):А попробуй Picasa for linux - очень удобная программа для фотоальбомов и легкого редактирования.

Поставил 2.7 - не запускается. Поставил 3.0b - сразу запустилась, но не нашел русского языка для интерфейса программы и, что самое главное, не нашел как вырезать кусок фото. Попытался погуглить - в основном английский язык или рассказы на 200 страниц...

Ленивый
да там проще некуда - выделяешь фотку и щелкаешь crop