Ничего страшного. Проблема - на самом деле выеденного яйца не стоит!AHTOXA писал(а):EHOT
Город днем глухо стоит . От площади до микрорайона 40 (!!!) мин, а если ещё и дтп какое, так вообще намертво встрять можно. В этих же пробках и скорая, и МЧС стоит, а это может не спасенная жизнь моего или вашего родственника (тьфу 3 раза). Город растет, соответственно и инфраструктура тоже должна расти ! От этого никуда не уйти !
Должна? Нет, не должна. Но если ты хочешь, чтобы вокруг был сплошной лес, и с гарантией, что его как минимум лет сто никто не тронет - придётся. Так получилось, что мы живём в самом центре страны, месте, по определению набитом городами. Так получилось, что города растут. Так получилось, что растущим городам необходимо время от времени строить дороги. Так получилось, что в местности, густо поросшей лесом, при этом страдает некоторое количество деревьев. Это неприятно, да, но и неизбежно. Единственный способ избежать этого - уничтожить современную цивилизацию и сократить население страны до значений времён Смутного Времени - вот тогда точно никаких лесов трогать не придётся, наоборот, большая часть современных городов зарастёт.Кузькина Мать писал(а): И почему я, по-твоему, должна куда-нибудь уезжать из родного города и микрорайна, где родилась и выросла?
Я, честно говоря, несколько фигею с людей, которые имея на руках все необходимые данные, категорически отказываются продумать развитие ситуации хотя бы на полгода вперёд.Кузькина Мать писал(а): По моим наблюдениям, проблема имеется именно на вышеобозначенном участке дороги
Надо просто развивать не только Москву с областью и не только тут рабочие места организовывать. Тогда полстраны не будет пытаться уместиться на территории МО.Raven писал(а):Единственный способ избежать этого - уничтожить современную цивилизацию и сократить население страны до значений времён Смутного Времени
Дык а это же система с сильной положительной обратной связью. Чтобы что-то развивать нужны люди. А люди кучкуются там, где уже развито, и перебираться на новые места, где ещё неизвестно, что и когда будет, отказываются. Это в СССР можно было объявить какую-нибудь молодёжную стройку на краю света, и добровольно-принудительно отправить туда обживаться несколько сот тысяч человек. Сейчас так не выйдет, сейчас люди хотят, чтобы сначала в каком-то месте появилась вся инфраструктура, и только потом они подумают, насколько им туда хочется. При этом у нас полстраны чисто с погодной точки зрения такие, что туда даже с инфраструктурой хочется мало кому.Aviator писал(а):Надо просто развивать не только Москву с областью и не только тут рабочие места организовывать. Тогда полстраны не будет пытаться уместиться на территории МО.
В Бутове сейчас ЕСТЬ "частный сектор". И собственники этих домов сейчас Свидетельства о праве собственности получают! И даже - с моей помощью (жители этих домов меня "заказывают" как юриста).Adjuster писал(а):Примеров уж больно много - Бутово. Кто победил? Высотки стоят - частных домов нет.
1. "Стою на асфальте, в лыжи обутый: то ли лыжи не едут, то ли я *****тый!"EHOT писал(а): В вырубке 100 метровой полосы леса кошмара не вижу. Посадят в другом месте, это в проектах есть.
Ну, это мы ещё посмотрим - чья возьмёт!!! У нас в Москве и Подмосковье уже есть Южное Бутово, "Речник" и Химки как примеры героического сопротивления местного населения произволу новоявленных оккупантов, лоббирующих свои интересы через чиновничество.Raven писал(а):Должна? Нет, не должна. Но если ты хочешь, чтобы вокруг был сплошной лес, и с гарантией, что его как минимум лет сто никто не тронет - придётся.Кузькина Мать писал(а): И почему я, по-твоему, должна куда-нибудь уезжать из родного города и микрорайна, где родилась и выросла?
А вы так и будете стоять в пробке.Кузькина Мать писал(а):Эти люди реально ВЫСТОЯЛИ в своей политической борьбе (как и владельцы участков в "Речнике").Adjuster писал(а):Примеров уж больно много - Бутово. Кто победил? Высотки стоят - частных домов нет.
Я допускаю, что идиотская концепция "пусть город встанет наглухо, но ни одного кустика не тронут!" может одержать верх, но это не делает её менее идиотской.Кузькина Мать писал(а):Ну, это мы ещё посмотрим - чья возьмёт!!!
В данном случае "героические сопротивленцы" старательно подкладывают свинью всему Подольску и Климовску, а заодно - самим себе. К сожалению, у многих из них не хватает мозгов, чтобы это понять, к сожалению, у них действительно может хватить сил завалить этот проект. К сожалению, ввиду их упёртости и фанатизма, объяснить им, что они доблестно дерутся против своих же собственных интересов, невозможно.Кузькина Мать писал(а):У нас в Москве и Подмосковье уже есть Южное Бутово, "Речник" и Химки как примеры героического сопротивления местного населения произволу новоявленных оккупантов, лоббирующих свои интересы через чиновничество.
В данном вопросе? В данном вопросе подольчане, которые категорически против дороги, больше напоминают не этих двух уважаемых людей, а их противников, поляков - которые предпочли полностью просвистеть своё собственное государство (и государство совсем не слабое и не маленькое), лишь бы никак не тронуть священные права шляхты. Очень нехорошая параллель тут просматривается.Кузькина Мать писал(а):Чем мы, подольчане, хуже князя Дмитрия Пожарского и тёзки моего сына старосты Кузьмы Минина?
В пробке я вскоре стоять уже не буду: наш мэр Колька Пестов - парень реально неплохой. Думаю, сумеем его убедить в необходимости просто расширить дорогу в соответствующих "проблемных" местах.MORtiuS писал(а):А вы так и будете стоять в пробке.Кузькина Мать писал(а):Эти люди реально ВЫСТОЯЛИ в своей политической борьбе (как и владельцы участков в "Речнике").Adjuster писал(а):Примеров уж больно много - Бутово. Кто победил? Высотки стоят - частных домов нет.
Без толку это. На кирова 3 ряда и дохрена светофоров.Кузькина Мать писал(а):
В пробке я вскоре стоять уже не буду: наш мэр Колька Пестов - парень реально неплохой. Думаю, сумеем его убедить в необходимости просто расширить дорогу в соответствующих "проблемных" местах.
В три раза. От южных границ города и до МКАД (иначе не хватит). Со всеми перекрёстками переделанными на два уровня. Правда, там очень много территорий, которые уже Москва, да и по краям дорог тоже немало домов поляжет, но он ведь парень реально неплохой, придумает, как выкрутиться.Кузькина Мать писал(а):Думаю, сумеем его убедить в необходимости просто расширить дорогу в соответствующих "проблемных" местах.
Мадам..мадам..Вы бы обороты сбавили...а то Вы и бензопилы дров наломаете...все хорошо, то в меру..Кузькина Мать писал(а): Здесь на форуме кем-то было упомянуто Смутное время. Так вот: чем мы, жители города Подольска, хуже тех, кто в 1612 году очищал Россию от сволочи? Чем мы, подольчане, хуже князя Дмитрия Пожарского и тёзки моего сына старосты Кузьмы Минина?
С уважением, Наталья.
Сиди себе, "сетевой хомячок", на доброе здоровье у компьютера в своём Климовске, а мы (жители микрорайонов Подольска) уж как-нибудь о себе и без твоей помощи позаботимся! А то твоя трогательная забота о нас больше напоминает формулу: "В интересах народа - уничтожить всё население!".Raven писал(а):В данном случае "героические сопротивленцы" старательно подкладывают свинью всему Подольску и Климовску, а заодно - самим себе.Кузькина Мать писал(а):Ну, это мы ещё посмотрим - чья возьмёт!!!
Это не единственный выезд из Климовска. Есть еще и через бетонку.Кузькина Мать писал(а): дороги "кольцо" у "Глобуса" (а это - ЕДИНСТВЕННЫЙ выезд из города!) "глухо стоит".
Так вот: по масштабам эта "пробочка" может сравниться разве что с нашей из микрорайонов по утрам или же - той, что была у вашей деревни Сергеевка до строительства развязки на Весенней. Так спрашивается: на кой чёрт вам, климовчанам, ещё и наши машины? Я лично по вине этого "кольца" и так постоянно в Климовский суд опаздываю: уже все ваши судьи на меня из-за этого "волком смотрят"!
сейчас она находится у нас в кутузовском лесу.Кузькина Мать писал(а):
бесконечная чадящая "пробка" в лесу
А зачем по Кирова-то до Москвы?MORtiuS писал(а):Без толку это. На кирова 3 ряда и дохрена светофоров.Кузькина Мать писал(а):
В пробке я вскоре стоять уже не буду: наш мэр Колька Пестов - парень реально неплохой. Думаю, сумеем его убедить в необходимости просто расширить дорогу в соответствующих "проблемных" местах.
А у меня нет никакой трогательной заботы о жителях микрорайонов. Если вы там друг друга сожрёте в пробках, мне от того не жарко, и не холодно (главное - видео процесса на ютуб не выкладывайте). Мне куда интересней более близкая ко мне часть проекта, которая нужна жителям Климовска. Очень нужна. И которую ты, буде таки пропихнёшь идею "нам дороги не нужны" зарубишь вместе с той, которая нужна тебе. Естественно, мне наплевать, когда ты делаешь себе гадости - но вот когда ты их начинаешь делать мне, у меня тут же возникает к тебе и твоей деятельности некоторая неприязнь.Кузькина Мать писал(а): А то твоя трогательная забота о нас больше напоминает формулу: "В интересах народа - уничтожить всё население!".
Ох уж мне эти теоретики.Кузькина Мать писал(а):и в Климовском суде иногда бываю. И вижу СВОИМИ ГЛАЗАМИ (самый надёжный источник информации!), как там сейчас уже и без этой дороги "кольцо" у "Глобуса" (а это - ЕДИНСТВЕННЫЙ выезд из города!) "глухо стоит".
Нафиг не нужны, свои бы проехали и хорошо (и для этого можно потерпеть и ваши). Но будут и ваши, никуда не денутся, в любом случае будут. Глобус, Леруа - уже приманивают народ со всего юга области, с чего жители подольских микрорайонов, которым до них так близко, будут вести себя иначе?Кузькина Мать писал(а):на кой чёрт вам, климовчанам, ещё и наши машины?
...и продолжаешь бороться за то, чтобы оно так там и осталось.Кузькина Мать писал(а):Я лично по вине этого "кольца" и так постоянно в Климовский суд опаздываю: уже все ваши судьи на меня из-за этого "волком смотрят"!
Я, конечно, понимаю, что фанатизм не подразумевает никакой мотивации и обоснований для глупых высказываний, но всё-таки... почему в лесу вытянется на многие километры бесконечная чадящая пробка, если у неё с обеих сторон будет беспрепятственный выезд либо в микрорайоны, либо на широкую и на данный момент совершенно незагруженную М2?Кузькина Мать писал(а):нисколько не улучшит транспортную ситуацию, а только всего лишь "вытянется" на многие километры бесконечная чадящая "пробка" в лесу
...потому что на въезде в город появится наконец нормальная развязка вместо постоянно забитого круга? Нет, всё-таки подобный уровень логики требует серьёзной черепно-мозговой травмы для понимания, мне это не по силам.Кузькина Мать писал(а): А жители Климовска - ПРОСТО НЕ СМОГУТ ВЪЕХАТЬ В РОДНОЙ ГОРОД И ВЫЕХАТЬ ИЗ НЕГО!
сейчас она находится у нас в кутузовском лесу.[/quote]Кузькина Мать писал(а):
бесконечная чадящая "пробка" в лесу
Так добирается до Москвы большинство общественного транспорта.Кузькина Мать писал(а):
А зачем по Кирова-то до Москвы?
Бедные Шепчинки. Улицы Пионерская и Лапшенкова на такой поток транспорта явно не расчитаны.Кузькина Мать писал(а): Для этого улица Высотная есть, далее - через Шепчинки на Скоростную (мне этот "гениально короткий" путь подсказала знакомая таксистка).
А если я на востоке работаю??Кузькина Мать писал(а): И ещё можно от "Архива" - направо, на Старую Варшавку, и до МКАДа - по Калужке или по Киевке.
Да вооще понаехали тут...Кузькина Мать писал(а): А то, что всякие новоявленные "плебеи" через Кирова в Москву прут, так это - из серии: "Мы сами не местныя, котомку-то отдай, дорогу-то покажи!". Короче, всякие там "куйгароши в лаптях" из "Подольских просторов". А мы их сюда и не звали...
Еще раз повторю - если будет нормальная 2-х (хотябы) уровневая разваязка на месте круга то ничего там стоять не будет.Кузькина Мать писал(а):
Но мы (подольчане) сегодня в этом никак не виноваты!
Судей и адвокатов многие не любят... А я и не стодолларовая бумажка, чтобы всем нравиться!.Raven писал(а):у меня тут же возникает к тебе и твоей деятельности некоторая неприязнь.
Ну-ка, господа: докажите мне это нормальными юридическими средствами, как в суде. Представьте себе, что я "судья", а вы - "сторона в процессе" (на которой лежит "бремя доказывания"!).MORtiuS писал(а): Еще раз повторю - если будет нормальная 2-х (хотябы) уровневая разваязка на месте круга то ничего там стоять не будет.
Да, я коренная подольчанка в третьем поколении, мои дети - в четвёртом. И я горжусь этим! Именно поэтому мне судьба родного города и не безразлична!MORtiuS писал(а):Да вооще понаехали тут...Кузькина Мать писал(а): А то, что всякие новоявленные "плебеи" через Кирова в Москву прут, так это - из серии: "Мы сами не местныя, котомку-то отдай, дорогу-то покажи!". Короче, всякие там "куйгароши в лаптях" из "Подольских просторов". А мы их сюда и не звали...
Кузькина Мать писал(а):А мы их сюда и не звали...
...и именно поэтому надо руками и ногами сопротивляться всем попыткам эту проблему решить? Великолепная логика, чего уж там.Кузькина Мать писал(а):Но мы (подольчане) сегодня в этом никак не виноваты!
А мне-то казалось, что они хотят спустить всю эту пробку на трассу.Кузькина Мать писал(а):В общем, именно этого и добиваются авторы этого идиотского проекта.
Тревогу-то почему? Потому что наши пробки уйдут? Да, это чудовищно, за попытку избавить нас от пробок расстреливать надо.Кузькина Мать писал(а):Вам бы, климовчанам, - в первую очередь по этому поводу "бить тревогу"!
А при чём тут судьи и адвокаты? Ты взялась бороться за откровенный идиотизм. Если бы ты была при этом дворником или бухгалтером, это ничего бы не меняло.Кузькина Мать писал(а):Судей и адвокатов многие не любят...
Нет, ты яростно сражаешься против этого благополучия.Кузькина Мать писал(а):Я лишь "сражаюсь" за благополучие моих детей (которых у меня - трое!). И - за их Будущее!.
А будешь "терпеть" ходя пешком все остановки, которые, уберись пробка из города по этой непостроенной дороге, могла бы проехать на автобусе. Потому что автобусы тоже стоят в пробках, а пробки встанут по всему городу.Кузькина Мать писал(а):И потому - предпочитаю в утренние часы "потерпеть", пройдя пешком пару остановок от "Острова" до "Курсантов".
Особенно твой бесценный опыт полезен для тех, кто работает в других городах. Пешочком в Москву, да каждый день - сказка, чего уж там.Кузькина Мать писал(а):Или же - вообще хожу по утрам берегом реки в Подольский городской суд
Доказать юридическими средствами то, что не имеет к юридическим средствам никакого, даже косвенного отношения, невозможно. Ваш Капитан Очевидность.Кузькина Мать писал(а):докажите мне это нормальными юридическими средствами, как в суде.
Суть его в первую очередь состоит в том, что проблемы он не решит.Кузькина Мать писал(а):Суть его состоит в "безболезненном" расширении ул. Ленинградской, Октябрьского проспекта, ул. Кирова на участке от остановки "Архив" до "Витязя", ул. Высотной и дороги на Северово (технические условия для этого есть).
Интересно, какой смрад они будут вдыхать, если от них до дороги как минимум полкилометра густого леса?Кузькина Мать писал(а):(они ведь покупали землю "за бешеные бабки" в экологически чистом месте и "строились" там вовсе не для того, чтобы они сами и их дети ежесекундно на своей земле подтачивали своё здоровье, вдыхая смрад от ваших машин!).
Наоборот, она тебе совершенно безразлична. Потому что ты, вместо того, чтобы помогать решать его проблемы, яростно сопротивляешься всем попыткам это сделать. Зачем - не знаю, но факт сопротивления налицо.Кузькина Мать писал(а):Именно поэтому мне судьба родного города и не безразлична!
RavenRaven писал(а):Кузькина Мать писал(а):докажите мне это нормальными юридическими средствами, как в суде.Наоборот, она тебе совершенно безразлична. Потому что ты, вместо того, чтобы помогать решать его проблемы, яростно сопротивляешься всем попыткам это сделать. Зачем - не знаю, но факт сопротивления налицо.Кузькина Мать писал(а):Именно поэтому мне судьба родного города и не безразлична!
Типа контролируемые несогласные.Я тоже коренная подольчанка. Я люблю свой город и горжусь им. И я считаю, что новая дорога, и не одна, и не только южный обход Подольска, а и восточный, и пару мостов через Пахру и возможно Десну, это необходимость. Без этих дорог экология нашего региона быстро ухудшится, потому что вместо того, чтобы разъехаться из города по разным направлениям транспорт будет стоять и чадить. Дышите на здоровье.Кузькина Мать писал(а):Да, я коренная подольчанка в третьем поколении, мои дети - в четвёртом. И я горжусь этим! Именно поэтому мне судьба родного города и не безразлична!
Отличное их ждет будущее. Разве что на велосипеде....Ну вы сражайтесь, сражайтесь...Кузькина Мать писал(а):Я лишь "сражаюсь" за благополучие моих детей (которых у меня - трое!). И - за их Будущее!.
ваша позиция пока так-же голословна и бездоказательна. Зато "неплохого парня" прилепили явно к месту! Очень юридически грамотно. Ну раз вы там так хорошо можете договориться, вперед! Флаг вам в руки. Время только теряете сотрясанием форума.Кузькина Мать писал(а):Ну-ка, господа: докажите мне это нормальными юридическими средствами, как в суде. Представьте себе, что я "судья", а вы - "сторона в процессе" (на которой лежит "бремя доказывания"!). И - ещё: почему вы сами-то "на слово" кому-либо верите?
Всё может быть, всё может быть.alvaar писал(а):Может профессиональный заказ?
Скорее скрытая реклама своих юридических услуг среди несогласных с дорогойalvaar писал(а):Может профессиональный заказ?
Опять же удачно были к месту упомянуты жители Бутово которым уже юридически помогли с этим Других причин (кроме личного финансового интереса) мешать единственному разумному решению проблемы нет. Остальные варианты как уже было сказано - могли бы сработать сегодня, но не будут работать когда Кузнечики заселят полностью.Сомнительная, надо сказать, реклама. Сплошная истерика и брызганье слюной. Лично я к такому юристу не обратился бы.Seroe Inkognito писал(а): Скорее скрытая реклама своих юридических услуг среди несогласных с дорогой
Там можно крупно "попасть" на ж/д переездахprevedMed писал(а):дада, так и делаю - только по бетонке еще через Климовск еду.
Дети подрастут... не пробки, не их отсутствие этому не помешают. Они пойдут учится... а скорее всего поедут. И так уж сложилось, что в микрорайонах нет учебных заведений..и не будет скорее всего. Тогда Вы, при помощи своего богатого юридического опыта встанете на сторону "строителей" дороги? или предпочтете снять своим детям квартиру в москве? или пусть они туда ходят по берегу реки пешком? или есть еще варианты? А когда они пойдут работать..или опять таки поедут, то как? Всем троим место в горсуде найдете? Я откровенно не понимаю Вашей позиции. Шоры на глазах? Вангой не нужно быть, что бы прикинуть перспективу 3-5 лет.Кузькина Мать писал(а):Судей и адвокатов многие не любят... А я и не стодолларовая бумажка, чтобы всем нравиться!.Raven писал(а):у меня тут же возникает к тебе и твоей деятельности некоторая неприязнь.
Я лишь "сражаюсь" за благополучие моих детей (которых у меня - трое!). И - за их Будущее!.
И потому - предпочитаю в утренние часы "потерпеть", пройдя пешком пару остановок от "Острова" до "Курсантов". Или же - вообще хожу по утрам берегом реки в Подольский городской суд (если позволяет погода).
С уважением, Наталья.
через гривно наверное..там нет переездов. Правда дорога убитая и узкая, все шансы встрять. Утверждать не могу - не ездил.Фогель писал(а):Там можно крупно "попасть" на ж/д переездахprevedMed писал(а):дада, так и делаю - только по бетонке еще через Климовск еду.